ملاحظة تسيئ للمترجمين ..

[عيوني حزينة]

مرحبا ..

في العديد من الترجمات نرى هذه الغلطة التي تكررت كثيرا حتى لم تسلم منها الافلام في قنوات الستلايت ..

دائما نراها هكذا : اذن :oo7dt:

اليس صحيحا انها : إذاً ..

لماذا أنقلب التنوين لحرف نون ..

مثل هذه الامور تسيئ للترجمات كثيرا ..

دمتم بود

[Hattori_Heiji]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد ان كلاهما صحيح .. لقد عـُرِضت تلك الملاحظة من فترة فى المنتدى وشرحها المشرف القائم بقسم اللغة العربية حين ذاك

[Haku__]

مرحبا ..

في العديد من الترجمات نرى هذه الغلطة التي تكررت كثيرا حتى لم تسلم منها الافلام في قنوات الستلايت ..

دائما نراها هكذا : اذن :oo7dt:

اليس صحيحا انها : إذاً ..

لماذا أنقلب التنوين لحرف نون ..

مثل هذه الامور تسيئ للترجمات كثيرا ..

دمتم بود

السلام عليكم ........


أنا معاك أن هناك الكثير من الغلطات ..... لكن ((إذن)) تكتب بالنون ..... وليس بالتنوين
لأن النون هذهِ من أصل الكلمة والتنوين عمره ما كان حرف أصلي....

العفو

[Uchibra`Weg]

مرحباً ^^~


فالـ إذاً و إذن تختلف من دولة إلى آخر و كلتا الـ الكتابتين صحيحتين لم يثبت الخطأ
عنها


مثلاً اغلب سكان الامارات يكتبها "إذاً" و سكان السعودية "إذن"
( اتحدث عن الاكثرية، وليس البعض )


مثلاً.. Kudo__Shinishi يكتبها بالنون و [ محمد شريف ] يكتبها بالتنوين.. و لم يثبت بإن احداً
منهما خطأ.. كما إن [ بوارو ] يكتبها ايضاً بالتنوين ... هذا كالمثال على ما اقول بإنه لم يثبت آيً من
احد هذين خطأ


في امان الله
:)

[Alsayed]

كلا .. لقد سألت عنها دكتور مادّة اللغة العربية في الجامعة فقال أن كلاهما صحيح ..

حتى أنه قال أن ( إذن ) أفضل من إذاً ..

هذا والله أعلم ..

[آي-هايبرا]

السلام عليكم

أنا أفضل استخدام " إذن "
لأنه، وكما قال Kudo__Shinishi ذات مرة، فإن تنوين " إذاً " قد لا يظهر عند انتاج الجودة المنخفضة، وستبدو مثل " إذا "

جاني

[Detective RAN]

السلام عليكم

أنا أفضل استخدام " إذن "
لأنه، وكما قال Kudo__Shinishi ذات مرة، فإن تنوين " إذاً " قد لا يظهر عند انتاج الجودة المنخفضة، وستبدو مثل " إذا "

جاني


:yes3: :yes3: :yes3:

[Moha's-Pride]

السلام عليكم

الحقيقه أنا أرى أن "إذاً" هي الأصح.. ولم أرى أحداً يقول أن "إذن" هي الأصح..

بكل الأحوال لست متأكداً من ذلك لمن أعتقد إذا راجعنا القرآن الكريم سنجد ماهو أصح ..

وسبب آخر وأخير وهو أن الكلمه "إذن" تشبه في حد كبير اذن (جزء من جسم الإنسان) لذلك إذا كتبت هكذا .. سيكون فيها شبهه.. أكثر من شبة التنوين..

وكما هو معروف أن اللغه العربيه لغه دقيقه جداً وليست مثل باقي لغات العالم.. حيث أن حركة واحدهـ قد تغير معنى جملة كامله..

على سبيل المثال::
أَنَ.. و.. أَنّ من الأنين.. :) ألا ترون الفرق..

لذلك يا إخوتي من من الأفضل أن لا نضحي بفصاحة لغتنا لأجل جودة عاليه أو منخفضه.. لأننا كمترجمين لا نترجم فقط بل نعلّم أيضاً .. لذلك الحرص مطلوب في هذهـ الحاله:)

وشكراً:)

[Haku__]

السلام عليكم

الحقيقه أنا أرى أن "إذاً" هي الأصح.. ولم أرى أحداً يقول أن "إذن" هي الأصح..

بكل الأحوال لست متأكداً من ذلك لمن أعتقد إذا راجعنا القرآن الكريم سنجد ماهو أصح ..

وسبب آخر وأخير وهو أن الكلمه "إذن" تشبه في حد كبير اذن (جزء من جسم الإنسان) لذلك إذا كتبت هكذا .. سيكون فيها شبهه.. أكثر من شبة التنوين..

وكما هو معروف أن اللغه العربيه لغه دقيقه جداً وليست مثل باقي لغات العالم.. حيث أن حركة واحدهـ قد تغير معنى جملة كامله..

على سبيل المثال::
أَنَ.. و.. أَنّ من الأنين.. :) ألا ترون الفرق..

لذلك يا إخوتي من من الأفضل أن لا نضحي بفصاحة لغتنا لأجل جودة عاليه أو منخفضه.. لأننا كمترجمين لا نترجم فقط بل نعلّم أيضاً .. لذلك الحرص مطلوب في هذهـ الحاله:)

وشكراً:)

فعلاً القراَن هو الفصل في هذا الموضوع لكن .......حسب ما درسته ...النون من أل الكلمة ويجب أن تكتب , أما التنوين فهو ليس أصل وأنما هو شيء عارض ويمكننا حذفه من الكلمة بدون التغيير في معناها, ولكن حبيتنا هذِهِ ستنقلب مائة وثمانين درجة إذا إعتبرنا النون في ها مجرد تنوين




العفو

[ريكيشي]

:yes3:
السلام عليكم

الحقيقه أنا أرى أن "إذاً" هي الأصح.. ولم أرى أحداً يقول أن "إذن" هي الأصح..

بكل الأحوال لست متأكداً من ذلك لمن أعتقد إذا راجعنا القرآن الكريم سنجد ماهو أصح ..

وسبب آخر وأخير وهو أن الكلمه "إذن" تشبه في حد كبير اذن (جزء من جسم الإنسان) لذلك إذا كتبت هكذا .. سيكون فيها شبهه.. أكثر من شبة التنوين..

وكما هو معروف أن اللغه العربيه لغه دقيقه جداً وليست مثل باقي لغات العالم.. حيث أن حركة واحدهـ قد تغير معنى جملة كامله..

على سبيل المثال::
أَنَ.. و.. أَنّ من الأنين.. :) ألا ترون الفرق..

لذلك يا إخوتي من من الأفضل أن لا نضحي بفصاحة لغتنا لأجل جودة عاليه أو منخفضه.. لأننا كمترجمين لا نترجم فقط بل نعلّم أيضاً .. لذلك الحرص مطلوب في هذهـ الحاله:)

وشكراً:)

:yes2: :yes3: :yes2:
فعلا هذا هو الكلاك السليم
اذا هي الاصح بكل تأكيد

[Moha's-Pride]

فعلاً القراَن هو الفصل في هذا الموضوع لكن .......حسب ما درسته ...النون من أل الكلمة ويجب أن تكتب , أما التنوين فهو ليس أصل وأنما هو شيء عارض ويمكننا حذفه من الكلمة بدون التغيير في معناها, ولكن حبيتنا هذِهِ ستنقلب مائة وثمانين درجة إذا إعتبرنا النون في ها مجرد تنوين




العفو

لا يا أخي العزيز إسمح لي ..بأن أقول أنك مُخطئ في هذا.. التنوين ليس شيئاً عارض بل هو أساسي.. وأنا قبل قليل سألت عمي.. وهو شخص حافظ للقرآن وقال لي أنه وكبدايه التنوين يكتب بشكل وينطق بشكل آخر.. وأن هذهـ الكلمه وردت في القرآن في هذهـ الصياغه "إذاً"

لذلك قد بان الحق في هذا الجدل .. وثبت الأمر ومن يخالف هذا فليأتي بدليل على ذلك..:)

على العموم سوف أبحث في القرآن وإن وجدت لكم هذا سوف أعود لكم بالتفصيل الممل..:smug2:

وحتى ذلك الحين إلى اللقاء..:)

[بسـ ألم ـمة]

كلامك صحيح أختي ..
الحقيقة أن ( إذاً ) صحيحة 100% ، أما ( إذن ) فخاطئة 100% ..
و الذين يقولون أن ( إذن ) صحيحة ، كيف يريدون إحياء اللغة العربيه بالأخطاء ..
علينا إحياءها صحيحة بلا أخطاء ، حتى تزدهر ، و تعلو ..
** أرى كل يوم بالجرائد مزلقاً - من القبر يدنيني بغير أناة **
تأملو في هذا البيت و ابحثوا عن معناه .. :oo7dt:

[Lara_300]

لا يا أخي العزيز إسمح لي ..بأن أقول أنك مُخطئ في هذا.. التنوين ليس شيئاً عارض بل هو أساسي.. وأنا قبل قليل سألت عمي.. وهو شخص حافظ للقرآن وقال لي أنه وكبدايه التنوين يكتب بشكل وينطق بشكل آخر.. وأن هذهـ الكلمه وردت في القرآن في هذهـ الصياغه "إذاً"


جزاك الله خيراً أخي .. طريقة رائعة لمعرفة الصحيح من غيره ..





أنا أفضل استخدام " إذن "
لأنه، وكما قال Kudo__Shinishi ذات مرة، فإن تنوين " إذاً " قد لا يظهر عند انتاج الجودة المنخفضة، وستبدو مثل " إذا "


ولكن أعتقد أن هذا عذرٌ جائز ..

والله أعلم ..


جزاك الله خيراً "عيوني حزينة" على الموضوع والتنبيه ..

[MaJiD]

ملاحظة جيدة أخي الفاضل ، لكنها ليست خطأ

الحقيقة أن لكل منهما مواضع .. فالإثنان صحيحتان

إذا : حرف جواب ، نحو : ( للطلاب معلم يعلمهم ، إذًا يرشدهم )

إذن : حرف نصب و جواب و استقبال و جزاء ، نحو قول الشاعر :
إذن والله نرميهم بحرب * * * تشيب الطفل من قبل المشيب

أعتذر عن التأخير

في أمان الله

[فاطمة الزهراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا أخي على هذا الموضوع والذي سيبين الحقيقة هل فعلا إذن خطأ ام صحيحة

صراحة كما قال الأستاذ ماجد فهي صحيحة أيضا فهي لا تشبه الكلمات الأخرى التي وجب كتابتها بالتنوين لا بحرف النون

وجزاك الله خير الجزاء استاذ ماجد على التوضيح والحمد لله أنه تبين صحتها ^^

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[فاطمة الزهراء]

وسبب آخر وأخير وهو أن الكلمه "إذن" تشبه في حد كبير اذن (جزء من جسم الإنسان) لذلك إذا كتبت هكذا .. سيكون فيها شبهه.. أكثر من شبة التنوين.. صح كلامك ولكن لو لاحظت أذن الألف فوقها همزة أما إذن الهمزة أسفل الألف

بخصوص إذاً فلو لم تضع تنوينا عليها ستبدو مثل إذا أي أداة شرط وسيتغير المعنى

لذلك أفضل كتابة إذن على إذاً لهذا السبب

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[Moha's-Pride]

ملاحظة جيدة أخي الفاضل ، لكنها ليست خطأ

الحقيقة أن لكل منهما مواضع .. فالإثنان صحيحتان

إذا : حرف جواب ، نحو : ( للطلاب معلم يعلمهم ، إذًا يرشدهم )

إذن : حرف نصب و جواب و استقبال و جزاء ، نحو قول الشاعر :
إذن والله نرميهم بحرب * * * تشيب الطفل من قبل المشيب

أعتذر عن التأخير

في أمان الله

الحقيقه أخي.. تأملت في ردك .. وزادني حيرةً..:hmmm3:

ما أنا مُتأكدٌ منه هو أن "إذاً" هي الصح

والدليل هو التالي::
راجع القرآن الكريم في الصفحة 402 من سورة العنكبوت الآيه 48
وهذا هو نص الآيه:
{وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذاً لارتاب المبطلون}

وغير ذلك هو الخطأ..

فلا يصح ولا يُعقل أن نضحي بفصاحة لغتنا ومصدر فخرنا لأجل جودة منخفضة أو لأنها لا تظهر بشكل واضح فهذهـ أعذار واهيه ..
وليس كبار هذا المنتدى دائماً على صواب .. فحتى صحابة الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم يخطؤن ويصيبون..

وهذا هو نفس ردي على الأخوات blak cat و Lara_300 و Princess of life

ولا أعتقد أن ردي هذا قابل للنقاش لأني متأكد من صحته وقد سألت إثنين ممن يعرفون ويتقنون اللغة العربية الفُصحى وقد أجمعو على صحة ما قلت لكم

وبالتوفيق لكم:)

[MaJiD]

أخي الفاضل Moha's-Pride

نسيت شيئا مهما ؛ وهو أن للقرآن رسما يختلف عن الرسم العربي العادي

و هذا شيء معروف لا يحتاج لذكر أمثلة

ثم إن ذكرك للآية يقتضي معرفتك لتفسيرها و معرفة ما إذا كانت" إذا" للجواب أم للجزاء

و قد بحثت في تفسير ابن كثير و الطبري و القرطبي و الزمخشري

و لم أجد إجابة شافية

عموما ...

الفروق التي ذكرتها أنا بين إذا و إذن مأخوذة من كتاب موسوعة النحو إن لم تخني الذاكرة من دار الملايين للنشر و الكتاب مرجع كبير في مثل هذه الأمور

ثم إنني سألت عدة دكاترة في اللغة العربية و أجابوني بأن هناك إذا و إذن
بعد أن كنت مثلك متيقنا من صحة إذا و أنها هي الصحيحة

و أنا معك في أن اللغة لا تُحَّرف من أجل جودة و أنا لم أقل ذلك أبدا

فلماذا رأيك غير قابل للنقاش ؟!!

في حفظ الله :)

[Moha's-Pride]

أخي الفاضل Moha's-Pride

نسيت شيئا مهما ؛ وهو أن للقرآن رسما يختلف عن الرسم العربي العادي

و هذا شيء معروف لا يحتاج لذكر أمثلة

ثم إن ذكرك للآية يقتضي معرفتك لتفسيرها و معرفة ما إذا كانت" إذا" للجواب أم للجزاء

و قد بحثت في تفسير ابن كثير و الطبري و القرطبي و الزمخشري

و لم أجد إجابة شافية

عموما ...

الفروق التي ذكرتها أنا بين إذا و إذن مأخوذة من كتاب موسوعة النحو إن لم تخني الذاكرة من دار الملايين للنشر و الكتاب مرجع كبير في مثل هذه الأمور

ثم إنني سألت عدة دكاترة في اللغة العربية و أجابوني بأن هناك إذا و إذن
بعد أن كنت مثلك متيقنا من صحة إذا و أنها هي الصحيحة

و أنا معك في أن اللغة لا تُحَّرف من أجل جودة و أنا لم أقل ذلك أبدا

فلماذا رأيك غير قابل للنقاش ؟!!

في حفظ الله :)

أهلاً وسهلاً بك أخي العزيز:)

الحقيقه أنني لم أنس شيئاً .. ولو لاحظت أنني كتبت الآيه كما تُكتب في السم الإملائي .. لا الرسم العُثماني

ورسم القرآن يختلف في طريقة كتابة الألف والألف والواو في بعض المواضع..فقط
(بحسب ما عرفت وسألت أحد المشايخ والمختص في هذا المجال)

وبدون أن أخوض معك في مصادرك.. فأنني أعتقد أن النحو كله وكل ما فيه مشتقٌ من القرآن

لكني عدت لك بالجواب الوافي والشافي.. وهو أن إجابتك نصفها صحيحه وأنا نصفها صحيحه
ولها حالتان..
إذاً..
تُكتب هكذا إن جاءت ناصبةً لما بعدها.. وحالتها إذا حائت جواباً لما قبلها..
مثل الآيه السابقه..
إذن..
تكتب هكذا إذا جائت وكان وجودها بلا معنى.. أي إذا حذفتها لا يتأثر معنى الجمله
والمثال على ذلك ما ذكرته

إذن والله نرميهم بحرب * * * تشيب الطفل من قبل المشيب

لذلك الحالة التي تستخدم أكثر في مجالنا (مجال الترجمة) هي الحالة الأولى
لأن الجُمل تأتي تِباعاً وإذاً تستخدم للربط بين الجُمل وللجواب على ما قبلها من الحُمل:)

وشيء أخير الرسم العُثماني يختلف عة الرسم الإملائي فقط حركات المد وحركات المد بعد حرف الواو وإستثنائات أُخرى يطول المُقام لشرحها ولم أعرف الكثير عنها أيضاً..:no6xn:

وأعذرني عن وقاحتي في ردي السابق لأني في بعض الأحيان أتحمس لشيء وأنسى نفسي.. وأكتب ما يجول بخاطري ودوماً لا أقصد التجريح أو الأذية لأحد.. لذلك أعذرني أخي العزيز :(

والآن أستطيع القول لا أحد يستطيع مناقشتي في هذاhttp://msoms-anime.net/forum/images/icons/icon10.gif

وأتمنى أن يكون كلامي مفهوم وواضح ..

المصدر كتاب معجم القاموس العربي
للمؤلف محمد الدقر:)

إلى اللقاء

[فاطمة الزهراء]

وشيء أخير الرسم العُثماني يختلف عة الرسم الإملائي فقط حركات المد وحركات المد بعد حرف الواو وإستثنائات أُخرى يطول المُقام لشرحها ولم أعرف الكثير عنها أيضاً..:no6xn:أنا آسفة ولكنني لا أوافقك في هذه أتعلم لم ؟

لأنه في القران هناك الكثير من الكلمات لا يجب أبدا كتابتها بالعربي سأعطيك أمثلة

ءامن والمعلوم ان الأصح هو آمن ولكن في القران لا
مثلا رحمت ففي قواعد النحو تعتبر خاطئة والصواب هو رحمة(ملاحظة هنا رحمت اسم وليس فعل )

وكذلك الشأن بالنسبة لإذاً لذا أرجو ألا تقول أن إذن خاطئة فمن خلال البحث اُنظر ماذا وجدت
إذَن) حرف جواب وجزاء وهي من نواصب المضارع متى تأخرت عن الفعل أو لم يكن معها الفعل فلا عمل لها، ويصح أن يتوقف عليها بالنون أو الألف


لاحظ ما تحته سطر


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[Moha's-Pride]

Princess of life
أأنتِ متأكدة من أنك قرأتِ كامل ردي السابق؟

أنتِ تجادليني فيما ليس لي به علم.. وكما قلت في ردي السابق..


وشيء أخير الرسم العُثماني يختلف عة الرسم الإملائي فقط حركات المد وحركات المد بعد حرف الواو وإستثنائات أُخرى يطول المُقام لشرحها ولم أعرف الكثير عنها أيضاً..:no6xn:


ألم تلاحظي آخر ما ذكرت .. الملون بالأحمر..

وقد قلت سابقاً .. لا أعرف الكثير عنها.. وكلامي هذا من حد علمي في القرآن إذ أنه لا أحد يستطيع النقاش فيه إلا من يكون مختصاّ في هذا المجال العظيم..

وبما قلت عن إذاً و إذن أن لكل منهما مواضع وقد ذكرت وفصلت لكم وذكرت مصادري.. فهلا لك أن تذكري لنا مصادر بحثكِ؟

وأخيراً قلت ستعطينني مثالاً فأين ذلك المثال من القرآن؟
وأين التصحيح له من المراجع ومن المختصين في مجال الرسم الإملائي؟

أنا أخطأت وتراجعت عن خطأي وأعتذرت أيضاً... فلماذا فسرتِ كلامي على ما أردتِ؟

أسأل الله التوفيق للجميع:)

[فاطمة الزهراء]

أنا آسفة يا أخي ولكن نسيت الآيات

على كل لو كانت لدي أدلة أخرى لقدمتها ولكن للأسف لا أمتلكها

ولكن ألا تعتقد بأن دليل الأستاذ كافي أم أنه مخطئ علما أنه أتاك بالمصادر وفي نظري أدلته كافية للقول بأن إذا و إذن صحيحتان

على كل لن أتجادل مرة أخرى في هذا الأمر وقد أخطأت حينما أبديت إعراضي بلا أدلة

آسفة على إزعاجك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[MaJiD]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...

... يبدو أن أشياءً حصلت أثنا غيابي :smug2:


وأعذرني عن وقاحتي في ردي السابق لأني في بعض الأحيان أتحمس لشيء وأنسى نفسي.. وأكتب ما يجول بخاطري ودوماً لا أقصد التجريح أو الأذية لأحد.. لذلك أعذرني أخي العزيز :(


سامحك الله أخي .. أين الوقاحة فيما كتبته ؟!
متفهم لموقفك :yes2:


والآن أستطيع القول لا أحد يستطيع مناقشتي في هذاhttp://msoms-anime.net/forum/images/icons/icon10.gif

ربما ... :)


أنا أخطأت وتراجعت عن خطأي وأعتذرت أيضاً...

تكفينا هذه الجملة .. بارك الله فيك


ولكن ألا تعتقد بأن دليل الأستاذ كافي

أظنك لا تعنيني بكلمة أستاذ !

فأنا أستفيد منكم :)


دوموا مبدعين :) :)

[فاطمة الزهراء]

أظنك لا تعنيني بكلمة أستاذ !

فأنا أستفيد منكم :)


دوموا مبدعين :) :)


^^ بل أقصدك فقط نسيت إضافة ماجد المعذرة

وأشكرك على المعلومة القيمة بخصوص إذاً وإذن فقد استفدت منها كثيرا:yes2:

بارك الله فيك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[Moha's-Pride]

أخي MaJid..
أشكر لك تفهم موقفي.. وجميعنا نخطئ.. وأفضلنا من يعتذر ويعدل عن خطأهـ:smug2:

أخت Princess of life


ولكن ألا تعتقد بأن دليل الأستاذ كافي أم أنه مخطئ علما أنه أتاك بالمصادر وفي نظري أدلته كافية للقول بأن إذا و إذن صحيحتان



ما الخطأ إذا بحثت بنفسي.. وعدت بقليل من التفاصيل؟
كل ما أردته هو التعلم أكثر والبحث..
وأنا لم أقل ما قلته تكذيباً للرجل.. لكن كل ما أردته البحث بنفسي والعودة بفائدة أكثر..
مع العلم أنني لم أجد الكتاب الذي أشار به.. فسألت ونصحني أحد الأصدقاء بالكتاب الذي ذكرت لكم.. لأنه كان موجوداً لديه ووفر ععلي عناء وتعب البحث في المكتبه والمكاتب..



على كل لن أتجادل مرة أخرى في هذا الأمر وقد أخطأت حينما أبديت إعراضي بلا أدلة



الله أعلم بالقصد..:(



آسفة على إزعاجك


لا تقلقي لست من النوع الذي ينزعج من نقاشات.. بل من الذين يحاولون جاهدين إثبات ما لديهم:)

نسيت التالي..


على كل لو كانت لدي أدلة أخرى لقدمتها ولكن للأسف لا أمتلكها



لمَ لا تبحثين وتسألين مثل ما بحثت أنا ومثل ما بحث المشرف ماجد؟
فالعلم متعته في كثرته..:)

وإلى اللقاء