ما حُـكم سماع الأغاني ؟؟

[أسـدُ الإسـلام]

:: السلامُ عليكم ورحمة الله وبركاته ::

الموضوع صار دردشه بفضلك يا أبو عبد الملك ^^

ويبدو أن نهايته ستكون القفل

[أبــ عبد الملك ــو]

دلوقتي أنتم مختلفين مع أخوكم أبو عبد الرحمن في أسلوب الكلام
طيب طيب
أنتم معاكم حق في أشياء وهو معه الحق في أشياء
المفروض أن نلتزم الأدب في الطرح >>>>هذه وجهة نظره
خاصة عندما نتكلم عن الله ورسوله>>>>ومعه كل الحق
لما واحد يقل أدبه لازم نعرفه حجمه كويس ونديلوا من المنقس خيار(أعتذر عن استخدامي لأسلوب أخوان أبو عبد الرحمن ههه)>>>>>هذه وجهة نظره أيضا
لا طبعا لازم نرد عليه بأدب وبرفق ولين>>>>هذه وجهة نظركم
كل ماسبق سليم أم أنا اللي فاهم غلط؟!

[أبوعبدالرحمن]

تنويه بسيط للاخت روز يا اخت روز لو اى عضو دخل وبكل ادب سال عمرك ما هتلاقينى بالحده ده انما عضو مش عارف حاجه وداخل يسفه وينتقص ولو لاحظتى انكهتلاقينى فى كل المواضيع اللى اتعصبت فيها كانت بسبب ان الاخ او الاخت داخل انا اسف باسلوب فرض الذراع او اسلوب الغرورو والتسفيه من القران او السنه او احد العلماء غير كده اعتقد مش هتلاقينى متعصب فى اى موضع اخر اينعم المواضيع تعتبر 80 فى الميه من المواضيع اللى انا مشترك وده نظرا لانى فى قسم نور على نور بالاخص (هههههه)بس مش مشكله نحاول نتلافا هذه المشكله ونعصر على اعصابنا لمونه او نشرب لنا كركديه يروق الدم او الاحسن انى انزل السوق اشترى برقوق علشان ده اللى فعلا بيخلى الدم يروق(هههههههههههه ابتسامه لترطيب الجو) وشكرا

[أبــ عبد الملك ــو]

طيب طيب :
أنتم معاكم حق
لكن في نقطة مهمة
الشدة مهمة أحيانا >>>انظر توقيعي خخخخ
لكن في حدود الأدب
ألفاظ الأخ قوية جدا وخطه كبير جدا هذا يعطي إيحاء نفسي بتجاوز الأدب
والحقيقة أنا معكم في ذلك انه أحيانا بيزودها
لكن الصراحة >>>>أحيانا بيكون معه حق
لكن القسوة مفيدة أحيانا بشرط التزام الأدب

[أبوعبدالرحمن]

دلوقتي أنتم مختلفين مع أخوكم أبو عبد الرحمن في أسلوب الكلام
طيب طيب
أنتم معاكم حق في أشياء وهو معه الحق في أشياء
المفروض أن نلتزم الأدب في الطرح >>>>هذه وجهة نظره
خاصة عندما نتكلم عن الله ورسوله>>>>ومعه كل الحق
لما واحد يقل أدبه لازم نعرفه حجمه كويس ونديلوا من المنقى خيار(أعتذر عن استخدامي لأسلوب أخى أبو عبد الرحمن ههه)>>>>>هذه وجهة نظره أيضا
لا طبعا لازم نرد عليه بأدب وبرفق ولين>>>>هذه وجهة نظركم
كل ماسبق سليم أم أنا اللي فاهم غلط؟

لا فاهم صح يا لمض ,كمل يا غلباوى

[rule of rose]

يا اخت روز الحديث واضح احنا مش هنسيبهم والحديث بيقول ائتمروا بالمعروف وانتهوا عن المنكر ولكن لو وجدت رده الفعل جدال واشمعنى واقنعنى واصلى وفصلى وليه وبتاع ايه يبقى ساعتها عليك بخاصة نفسك ودع عنك العوام والجدال فالجدال يميت القلب و يقسيه والرسول نهى عن الجدال لو كنت محقا فما بالك لو كان فى الباطل ,اما بالنسبه للنفسيه يا اخت روز انا مش بطلب غير التزام الادب والاحترام حينما نتكلم عن الله ورسوله وكل ما يتعلق بالدين اعتقد ده مش صعب قوى للدرجه دى والموضوع مالوش دعوه خالص بالنفسيه دى حاجه المفروض انها على الفطره وشكرا

اه والله فعلا كل المشاكل بتيجي من الجدال..انا مقتنعة بكلامك جدا
وبشكرك على ردك ^^
انا لما اتكلمت عن النفسية مقصدتش الموضوع ده بالذات انا قصدت بشكل عام المواضيع فنور على نور..كل الجدالات بين الاعضاء منفرة من الدعاة الى الله...بجد..انا في اقصى حالات التزامي كنت ادخل عالنت غير قاصدة الا مواضيع مفيدة..فابحث عنها في اي مكان غير منتدى نور على نور..اللي مضياقني اني حاسة ان الدين بقى مقسم لمجموعة من الفتاوي..ونسيته ان فيه ناس مش محتاجة فتاوي..هيا عارفة الصح من الغلط..عايزة بس تقوية ايمان ويقين بالله يمنعها من عمل الذنوب..وصدقني في المواضيع التي لا تستحق الجدال..كالغناء والانمي..يكون كل من يفعله مؤمن بانه غلط...بس بيعمله لانه ايمانه مش عالي وهي دي المشكلة اما فتاوى التحليل والتحريم فبرأي تكون للحاجات المعقدة في الدين ولم يثبت عليها احاديث مثل بعض الاختلافات في توزيع الزكاة وبعض المحاذير في رمضان وحاجات كده...اما ان احنا نفتي في حاجات تحريمها مؤكد اصلا فده شيء غريب..والله مرة لقيت موضوع _مش في منتدى مسومس في منتدى تاني_اسمه (فتوى جواز تمثيل المشاهد الغرامية في نهار رمضان للممثلات )!!!!!!!!
فهو ده ما اقصده بالحرام الواضح اللي معلهوش كلام
اتمنى تكون فكرتي وصلت
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[قناصة]

موشي موشي

اللهم احفظنا من قوم فتانين..كل ما يشوفوا موضوع يجيبوا الشبهة..!

سبحان الله..

اذا ما عجبك الحكم اسكت احسن لك من انك تلعب بعقول الناس..!

اتحيل لو احد قرأ الموضوع واقتنع انه يتوب..

ثم يأتي ويقرأ ردك ويتلخبط عنده الأمر فيرجع..!

حسبي الله ونعم الوكيل..!

وسلامـــــــــو,,

[scorpionhunt]

سبحان الله !!!!

وجدنا في هذا الزمان من يتكلم في مسلمات الدين و الأمة

على العموم اشكر أخي ابو عبد الرحمن على هذا الرد الرائع

[فارس المجد]

اكرر شكري لك ابو عبد الرحمن ولكن احب ان اضيف اني كنت اقصد فيما قلت (فكل شخص له وجهت نظر)
ان كل شخص له عالم يثق بعلمه ويتبعه واحب ان اقول اني قرات قول التنيين فلم اجد فيه انتقاص الصحابة او شيئ مهن هذا المثيل واحب ان اعلق على قولك (ابن حزم جاى على هواه فى موضوع الموسيقى )ان ابن حزم عالم جليل ولا يليق ما وصفته به حتى وان زل في اي شيئ فكما تعلم ان لحوم العلماء مسمومة وايضا ان ابن حزم صحيح انه اخطأ لاكن قوله لم يكن مبنيا على هواه بل كان مبنيا على فهمه من الاحاديث
والادلة وجميع الذين احلو المعازم كذلك هم لم يبنو الفتوى على اهوائهم بل على فهمهم من الادلة ولو قرات في فتاوى بعضهم لوجت انه فهم الدليل بطريقه جعلته يقول ان المعازف حلال
هذا ما ارت ان اضيفه
هذا والله اعلم
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
واذكر بما قلت لا يجب ان ياخذ الموضوع اكبر من حجمه

[أبوعبدالرحمن]

اخى الكريم فارس المجد حاشا ان اكون ممن يخوضون فى لحوم العلماء والامام ابن حزم عالم له ثقله ولا يمكن ان اكون ممن يخوض فيه أانافح عن فضيله وآتى بعكسها انا كل اللى انا قلته

ولكن فى موضوع المعازف قام العلماء كلهم بلا استثناء بالرد على ابن حزم ومن بعده الغزالى ومن بعده القرضاوى فى شبهاتهم وتم دحضها بعون الله وتوفيقه

وقلت تم دحضها ولم اقل دم دحضه فانا قصدت الشبهه وليس ذات العالم اخى الكريم وفى نقطه كمان حضرتك بتقول ان قصدك بوجهة نظرك هو اراء العلماء اللى بتثق فيهم بس فيه نقطه خطيره لازم ناخد بالنا منها الا وهى اننا لابد ان نعرف ممن ناخذ منه ديننا ما يبقاش شيخ انا عارف انه مميع وارائه غير معتبره وشاذه عن الاجماع واذهب اليه انا ساعتها مش رايح علشان الحق انا رايح علشان الهوى وفى الاخر لما تكلم هذا الشخص و تقوله ان الراى خارق للاجماع يرد عليك ويقولك ما انا رحت استفتيت شيخ معتبر وثقه بالنسبه لى وهذا ضحك على النفس فلا انت ذهبت لمن تثق فيه ولا انت ابتغيت تحرى الحق والصدق ودى نقطه يا اخوه خطيره جدا وعموما اعتذر على الاطاله وتقبلوا مرورى

ملحوظه: بالنسبه لمشاركتى اللى قلت فيها هواه انا لم اقصد هوى الامام بن حزم لقد التبس الامر عليك اخى الغالى فارس المجد انا قصدت ان فتوى الامام بن حزم او ان اجتهاد بن حزم ماشى على هواه هذا الشخص اى انى اقصد ان هذا الشخص تتبع زلة بن حزم حضرتك فهمت غلطت وانا اعتقد انى استحاله عمال انادى وصوتى اتبح اننا نحترم العلماء وانا اخر المتمه اقل ادبى على الامام بن حزم كلاوحاشا ارجو انك تقرا مشاركتى بتروى اخى الفاضل فارس المجد وشكرا

[Shahroury]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بصراحة شدتني الأجوبة المكتوبة

كلام جميل و ردود رائعة ( طبعا ً ليس كل الردود )

و أشكر الأخوة و الأخوات على توضيح الإشكالات بالنسبة للأحاديث و أقوال أهل العلم

و دمتم في رعاية الله

[زعيم التنين]

اه علمت شيئا لم أكن أعلمه
من يقول أن الحديث معلق؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههه
من الذي يتكلم عن معلقات البخاري؟!
يا جماعة اتقوا الله ولا تتكلموا تسميعا
مادمت لا تفهم .....لا تتكلم
عشان لا يحجرلك واحد من الشباب ويصبح شكلك باااااااااااايخ
ملحوظة : الحديث وصلة البخاري أظن في الأدب المفرد وعلق في المختصر اختصارا
بالمناسبة:
هل تعلم ما اسم صحيح البخاري الذي تتهم حديثه بالتعليق ؟!!!
طبعا اسمه طويل عريض ليس صحيح البخاري كما نظن

وعليكم السلام
الحديث ذكر معلقاً في الجامع الصحيح , والجامع الصحيح هو الوحيد الذي اشترط فيه البخاري الصحة
أما الأدب المفرد والتاريخ الكبير وغيرها من كتب البخاري فلم يشترط فيها الصحة ( على حد علمي )
وروى بعض الأحاديث فيها على غير شرطه , طبعاً الكلام عن الكتب غير الجامع الصحيح الذي يعتبر المرجع الأول في الأحاديث

والله أعلم

وأشكرك أخي عبدالملك وأشكر كل من كانت ردوده في حدود الأدب والمناقشة وحسن الحوار

[أبــ عبد الملك ــو]

لا يا أخي
لقد فهمت خطأ
شوف ...
المختصر الجامع هذا الذي تتكلم عنه
انتقاه الامام البخاري رحمه الله من أكثر من 100000 حديث
انتقى مختصره فقط
وأسماه المختصر الصحيح الجامع........الخ
ركز في هذه الجملة
(المختصر)
تمام
بل انه رحمه الله قال عنه: انتقيته من 100000 حديث صحيح
فعند المحدثين كتاب البخاري هو كتاب متون بينما كتاب مسلم هو كتاب أسانيد
فالإمام البهاري رحمه الله كان يتعمد تعليق الكثير من أحاديثه في المختصر لكنها على شرطه وموصولة خارج المختصر
فكأنه يريد أن يقول(لا داعي لاكمال السند هنا فهو مكتمل عندي خارج المختصر على شرطي أيضا)
هل فهمت المقصد؟!
أنا منتظر منك ردا حتى أوضح لك ما التبس عليك
فمحم اخوة قبل كل شئ
لكن يا أخي الذي عصب الجميع عليك هو الأسلوب
فقط الأسلوب
ينبغي لمن يريد طرح رأي مخالف للجمهور أن لا يذكره على سبيل التقرير فيبلبل على الناس أفكارهم
لكن كان يجدر بك أن تسوقه على مثل:
طيب هناك بعض الناس يقولون الشبهة التالية ...
قم تذكر كلامك
أرجو أن يكون المقصد واضحا
وأرجو أن تسامحني ان أسأت إليك

[أبــ عبد الملك ــو]

يعني بالعربي:
كل متن موجود في المختصر فسنده على شرط البخاري وان لم يتواجد في المختصر لأنه موصول خارجه

[أبــ عبد الملك ــو]

نسيت شيئا:
قد تسألني طيب لماذا علق البخاري بعض أحاديثه وترك الأخرى؟!
أقول لك :
لسببين: الأول بغية الاختصار لأنه من اسم الكتاب هو مختصر
الثاني: لأنه لو وصل هذه وعلق الأخرى لسألت نفس السؤال عن الأخرى!!!
والله أعلى وأعلم وأقوى وأحكم

[أبــ عبد الملك ــو]

الأخ زعبم التنين: انتظرتك كثيرا

[زعيم التنين]

لا يا أخي
لقد فهمت خطأ
شوف ...
المختصر الجامع هذا الذي تتكلم عنه
انتقاه الامام البخاري رحمه الله من أكثر من 100000 حديث
انتقى مختصره فقط
وأسماه المختصر الصحيح الجامع........الخ
ركز في هذه الجملة
(المختصر)
تمام
بل انه رحمه الله قال عنه: انتقيته من 100000 حديث صحيح
فعند المحدثين كتاب البخاري هو كتاب متون بينما كتاب مسلم هو كتاب أسانيد
فالإمام البهاري رحمه الله كان يتعمد تعليق الكثير من أحاديثه في المختصر لكنها على شرطه وموصولة خارج المختصر
فكأنه يريد أن يقول(لا داعي لاكمال السند هنا فهو مكتمل عندي خارج المختصر على شرطي أيضا)
هل فهمت المقصد؟!
أنا منتظر منك ردا حتى أوضح لك ما التبس عليك
فمحم اخوة قبل كل شئ
لكن يا أخي الذي عصب الجميع عليك هو الأسلوب
فقط الأسلوب
ينبغي لمن يريد طرح رأي مخالف للجمهور أن لا يذكره على سبيل التقرير فيبلبل على الناس أفكارهم
لكن كان يجدر بك أن تسوقه على مثل:
طيب هناك بعض الناس يقولون الشبهة التالية ...
قم تذكر كلامك
أرجو أن يكون المقصد واضحا
وأرجو أن تسامحني ان أسأت إليك

أخي عبد الملك جزاك الله خيراً
فقد أخطأت في اسم الكتاب , فهو ليس المختصر الجامع الصحيح بل اسمه كاملاً " الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله "
فهنالك كتاب آخر اسمه مختصر الجامع الكبير ويسمى تجريد الجامع , وهو لمؤلف آخر غير البخاري
واعذرني فأنا أخالفك فيما قلته أن الإمام البخاري لم يذكر كامل السند اختصاراً !
فلو لاحظت أن الإمام البخاري وكما قلت لم يشترط الصحة إلا في هذا الكتاب فقط لا غير
وسمي الحديث معلقاً لانه لم يكتمل سنده في هذا الكتاب ( الذي اشترط فيه الإمام البخاري الصحة )
وكون الإمام البخاري ذكره في كتاب المفرد فذلك لايعني أنه صحيح كصحة الأحاديث التي ذكرت في الجامع الصحيح , لأن البخاري لم يشترط فيه الصحة , ودليل ذلك أن الإمام الألباني رحمه الله ألف كتاباً صحيح الأدب المفرد وضعيف الأدب المفرد .........
والله أعلم


ولي عودة باذن الله

[scorpionhunt]

أخي عبد الملك جزاك الله خيراً

فقد أخطأت في اسم الكتاب , فهو ليس المختصر الجامع الصحيح بل اسمه كاملاً " الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله "
فهنالك كتاب آخر اسمه مختصر الجامع الكبير ويسمى تجريد الجامع , وهو لمؤلف آخر غير البخاري
واعذرني فأنا أخالفك فيما قلته أن الإمام البخاري لم يذكر كامل السند اختصاراً !
فلو لاحظت أن الإمام البخاري وكما قلت لم يشترط الصحة إلا في هذا الكتاب فقط لا غير
وسمي الحديث معلقاً لانه لم يكتمل سنده في هذا الكتاب ( الذي اشترط فيه الإمام البخاري الصحة )
وكون الإمام البخاري ذكره في كتاب المفرد فذلك لايعني أنه صحيح كصحة الأحاديث التي ذكرت في الجامع الصحيح , لأن البخاري لم يشترط فيه الصحة , ودليل ذلك أن الإمام الألباني رحمه الله ألف كتاباً صحيح الأدب المفرد وضعيف الأدب المفرد .........
والله أعلم

ولي عودة باذن الله

أخي زعيم التنين


من الذي يصحح الأحاديث و يضعفها أأنت أم العلماء !؟


و من الذي قال أن الأحاديث التي ليست في الصحيحين كلها ضعيفه


و هل الدين كله في الصحيحين


و أما الأحاديث المعلقة في صحيح البخاري فإنك تثرثر و لا تفقه شيئا و المثل يقول : الذي لا يعرف الصقر

يشويه

قال ابن حجر رحمه الله في مقدمة كتابه فتح الباري ( هدي الساري ) :


فأما المعلق من المرفوعات فعلى قسمين : ما يوجد في موضع آخر من كتابه هذا موصولا ، و الثاني ما لا


يوجد فيه إلا معلقا ، فالأول : أنه يورده معلقا حيث يضيق مخرج الحديث ، إذ من قاعدته أنه لا يكرر إلا

لفائدة

و الثاني : و هو ما لا يوجد فيه إلا معلقا فإنه على صورتين : إما يورده بصيغة الجزم و إما يورده بصيغة

التمريض .



و ذكر رحمه الله شرحا مفصلا عن كل نوع

أرجو من أخي الكريم عدم تدخل في أمور الدين التي لا يفقه منها شيئا

وحرية الرأي لا يكون في مسلمات الدين

[أبــ عبد الملك ــو]

هههه
لا فض فوك
كدت أشرح وأسهب لكن الأخ (معليش اسمك صععععععب) كفا ووفا
وأعيد لك
كل متن في المختصر سنده معلق وموصول في مكان اخر هو على شرط البخاري كان صحيحا وعلى شرطه
هذا ليس رأي ولا وجهة نظر
هذا واقع

[أبوعبدالرحمن]

اسم الاخ يا لمض يا ابو عبد الملك سكوربيون هانت وتقبل مرورى