:::اسئلة مهمة حول السلفية:::

[عثمان بالقاسم]

ردا على أحد الإخوة أقول:

أولا: تهجمك واتهامك لي بالتطرف وما إلى ذلك هذا لن أرد عليه لشيء قد وقر في قلبك، ناهيك عن سبابك السابق فلا حاجة لي بالرد عليه.

ثانيا: لا أريد أن أضيع وقتي في الرد على أكاذيب ، فكيف بمن يستدل على أكاذيب بتأويل كلام أهل العلم حسب هواه ، يكفي أنك تطعن بالشيخ سفر الحوالي حفظه الله وسلمان وغيرهم ، يكفي هذا ليعلم الناس أنك كاذب كبير ، وأنك متحجر على أقوال بعض الحاسدين ، وإلا لو أنك كنت ممن يطلع لرأيت المقابلة مع الشيخ الحوالي حفظه الله في قناة المجد، وتبرأه من الإتهامات التي يُتهم بها ، لكن ما العمل مع عقول حاقدة متحجرة قد عكفت على تقديس الأشخاص والبحث عن أخطاء العلماء هذا إن كان هناك من أخطاء، مع العلم أنكم منغمسون في الأخطاء من أخمص قدميكم إلى مشاش رأسكم.

وكما قال الأخ يوسف قطع الله كل لسان يمس أحد الدعاة بسوء، وأضيف عليه تُف لمن كان دأبه الكذب على العلماء والدعاة والإفتراء عليهم .

ولا مكان بيننا لمن هم على تلك الشاكلة من السحالي.

[القلعة 7]

مرحبا أخي الحبيب القلعة.

أنا أعلم ما تعانيه من أولائك لذا لا ألومك ولسنا ببعيدين عنكم، لكن لا يجوز لنا أن ننسب تلك التصرفات للسلفية لأنها منهم براء، فمثلا لو أن شخصا قال لك شف مسلم يشرب الخمر ، فهذا لا يعني أن الإسلام يحلل شرب الخمر، فما ينبغي التعميم.

فهؤلاء الطائفة الذي ينسبون أنفسهم للمدخلية ما هم إلا جهلة ينفرون الناس ويدعون أنهم ينتسبون للسلفية وهي منهم براء، لذلك لا تلتفت لهم فأفعالهم هي بعيدة كل البعد عن الإسلام .

ولذلك ترى البعض منهم يخشى أن يُفضح ولا يريد أن يفضحوا على الملأ .

وكما قلت لك أخي الكريم القلعة لا يجوز أن ننسب تلك الأفعال التي ذكرت إلى السلفية، ما ينبغي هذا، دعك من أولائك الجهال المنفرين الذين يطعنون بأهل العلم، وبإذن الله عز وجل سيكون هناك وقفة معهم تفضحهم بإذن الله وتبين كذبهم وضلالهم ، وبراءة الشيخ الألباني والعثيمين وابن باز من كلامهم ومن تأويلاتهم الفاسدة الباطلة .

بل بالعكس أخي ، فالجزائر بها من المشايخ الفضلاء الكثير أمثال بن باديس وغيرهم ولا تخلو بلد من المشايخ أصحاب المعتقد الصحيح، لكن المشكلة هي في أولائك الجهال الذين يسبون في العلماء والدعاة السلفيين .

لذلك أخي الحبيب القلعة ، أعيب عليك أن تسمي تلك التصرفات وتنسبها للسلفية فهي براء من ذلك ، ولذلك أتمنى منك قراءة موضوع الأخت رحمة والإستماع إلى الشرطة، وأن تتراجع عن الكلام فوق حتى لا يُفتح المجال لشخص بالطعن .

وليس كل من قال بأنه سلفي يكون كذلك، فالسلفي هو الذي يطبق أحكام الإسلام من معتقد وعبادة ومظهر وأخلاق وغير ذلك، وليس من يدعي .
وكما يقول الشاعر :
وكل يدعي وصلا بليلى---وليلى لا تقرهم بذاك

فالمنهج السلفي الصحيح هم منهج الإسلام الذي جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا ينبغي أن نقيس عليه فعل الجهال ممن يقولون بأنهم من أتباع المدخلي ويكذبون على العلماء ، وأخلاقهم من أسوأ الأخلاق .

لذا أنا أعلم ما تقصد أخي الحبيب القلعة، فهؤلاء عندنا كما عندكم ، لكن لا يجوز أن ننسبهم للسلفية فأنا أعيب عليك ذلك أخي الكريم، فما ينبغي أن نقيس أفعالهم القبيحة والشنيعة وننسبها للسلفية هذا ما ينبغي .

ولذلك أخي الحبيب القلعة أدعوك لتقرأ موضوع الأخت رحمة وتستمع للأشرطة .

وأنا أتفق معك أن هؤلاء المداخلة هداهم الله أغلبهم أفعالهم لا تمت للسلفية بأي صلة وهي منهم براء، وسيتم فضحهم والرد على أكاذيبهم بإذن الله عز وجل .


وأعود لأزيل اللبس وأرد على بعضهم ممن يطعنون بالشيخ سفر الحوالي حفظه الله : أقول هذا إن دل على شيء دل على جهلهم الفظيع وتقديسهم لشيخهم الذي أبى الله إلا أن يسقطه في أخطاء كبيرة تخالف المنهج .
فاقول والله ولي التوفيق: أولا يا من تكذبون على الشيخ سفر الحوالي وتتهمونه بأنه من الخوارج ، فالشيخ سفر لم يقل ذلك ولا حرض عليه بل هو يتبرأ من المنهج الخارجي، فلا تأتون لنا بكلام قد نسجت عليه العنكبوت خيوطها وتاب أصحابها من ذلك.
فهؤلاء الجهال عندهم من أخطا فلا توبة له أبدا، حتى أني سمعت أحد المشايخ يحكي عن أحد الجهال من المجرحين قال لصاحبه بعد أن اكتشف عالما قد وقع في أحد الأخطاء، فقال لصاحبه تعال نجرح فلان بسرعة قبل أن يتراجع.
هههه، عقول مريضة بحق وحاسدة وحاقدة.
ثم يا من يكذب على الشيخ سفر الحوالي، فالشيخ العثيمين رحمه الله قد دافع عنه وفي حضرته ورد على هؤلاء الذين يطعنون به، ولي الشريط الصوتي لذلك وسأعرضه بإذن الله عز وجل لأكشف زيغ وكذب هؤلاء الذين يقولون أنهم من أتباع المدخلي.
والشيء الآخر : هل إذا قال عالم للناس ألقوا أنفسكم في النار فعلتم، عجيب والله ، فالفتاوى الشاذة المخالفة هي دائما موجودة ويُرد عليها ولم نُأمر باتباعها ، كما أن قتل المسلم للمسلم هذا بالفطرة لا يجوز ، فهؤلاء ما هم إلا سوقة من الناس قد بحثوا عن فتوى توافق هواهم ، وإلا لماذا لم يقبلون نصيحة العلماء لهم، لأنهم بحق سوقة من الناس يبحثون عن فتاوى يستدلون بها على أهواءهم كما يفعل آكلي الربا .

ولذلك أتعجب من بعض الحاقدين الذين يحقدون على العلماء والدعاة بسبب فتاوى قديمة قد تاب أصحابها ونسجت عليها العنكبوت خيوطها، لكني لا استغرب لأني أجد أن هذه الجماعة من الشرذمة الذين ينسبون أنفسهم للسلفية أنهم قد اتفقوا في شيء واحد وهو حمل الحقد في قلوبهم ضد العلماء والدعاة والإخوة السلفيين.

وأعتذر من الأخت رحمة، لأني أشعر وكأننا أفسدنا الموضوع بهذا النقاش.

الاخ عثمان
والله اخي لم ارد الطعن في السلفية وقد قلت ان منهج السلفية منهج سليم وعلى العين والراس وانما انتقدت بعض ممن ينتسبون الى منهج السلفية في الجزائر وهم يسمون انفسهم بالسلفية
جزاك الله خيرا اخي عثمان والحمد لله قد اتضحت لي الرؤية نوعا ما

[القلعة 7]

قطع الله كل لسان يمس أحد الدعاة بسوء ,,,


فعلاً استغرب ...
إن كانوا يسمون أنفسهم سلفية ,,فقم بذكر عبارة ( يدعون أنفسهم بالسلفية ) ولا تنسبها للسلفية
السلفية هم أتباع محمد عليه الصلاة والسلام والصحابة والتابعين .. فهل أنت منهم ؟
---
شكراً على الموضوع الهام

اهلا اخ تاماكي
عفوا الذين يدعون أنفسهم بالسلفية: )
اتباع محمد عليه الصلاة والسلام واصحابه والتابعيين يسمون المسلمون .

أخي الجزائري ما هذه الصورة القاتمة التي تعطيها جزافا

فإما انك صغير السن ولم تفقه الواقع او انه مغرر بك

بفتاوى من أطفئت نار فتنة الخوارج في جزائر هم علماء الدعوة السلفية والسلفيون الذين كانوا يعلون المنابر ويكتبون ان هذا ليس بجهاد و إنما هو إفساد
مثل الشيخ الألباني والحمد لله انه ليس من سعودية كأنه عندك عقدة من علماء السعودية
والامام ابن باز وابن العثيمين رحم الله الجميع و الشيخ ربيع وابن برجس وغيرهم من الناصحين

واما من شيوخ الجزائر فكثر منهم المعروف والغير معروف و هم سلفيون تشهد لهم كتاباتهم والشيوخ
أذكر منهم الشيخ عبد المالك رمضاني الجزائري والشيخ أبي عبد المعز فركوس و الشيخ عبد الغني عويسات و إخوانهم ممن وضحوا الفرق بين المهنج السلفي والمنهج التكفيري

وبسببهم نزل كثير ممن غرر بهم من الجبال وبسببهم كذالك الكثير ممن هو متحمس للجهاد لم يلتحق بالجبال
فصار شابا داعيا للخير و إن كان عنده تقصير

و أما طلبك من العوام السلفيين او شباب لاعلم له وينتسب للسلفية أن يكون معصوما وكاملا ولايخطأ
فهذا ضرب من المحال ففي زمن النبي صلى الله عليه وسلم كانت تقع المخالفات وتكون هناك حدود

و مذا جنى المجتمع الجزائري من الصوفية إلا إحياء البدع وإحياء عبادة القبور وشد لها الرحال
والاخوان المسلمون مذا قدموا للشباب الجزائري غير أفكار هدامة وسياسة مبرمجة لإماتة السنن
و تمييعها والمطالبة بالحاكمية كما رأينة في كلامك تزهيد من المظهر الشرعي وهذا لم يصدر من عالم معتبر

و اما الجملة الحمراء فعجبي لم ينتهي حينما قرءتها
فقانات طيور هي قانات غنائية مفسدة للاطفال إنكارها واجب شرعي بالعلم والبيان وهذا امر لايخفى
و اما المولد فالمواضيع في بدعيته كثيرة
و أما درس الجمعة حتى وزارة السؤون الدينية عندنا ألغته ولكن بسبب الغوغاء وحبهم لتلك البدعة لم تجد سبيلا الا الاستجابة لهم
ولقد جاء الحديث الصحيح كما في سنن أبي داوود عن النهي عنه

و الله ولي التوفيق

أخي الجزائري ما هذه الصورة القاتمة التي تعطيها جزافا

فإما انك صغير السن ولم تفقه الواقع او انه مغرر بك

اهلا اخي الجزائري
لا لا تسيء الضن فقد اكون افهم الواقع اكثر منك بكثير

اخي الحبيب يبدو انك تعشق الرد على المخالف
انا قلت انها بدع وبدع ولكن الاساليب في الدعوة والابتعاد عنها اساليب سيئة للغاية فالناس تعتقد انها من الدين واذا كان الدعوة الى ترك بدعة تؤدي الى مفسدة اعضم فلا شك انها مرفوضة
درس الجمعة مهم في زمان قل فيه الوعض وندرت الدروس
وعندنا نصف ساعة قبل الخطبة يمكن لمشايخنا ان يتواصلوا مع المجتمع
ويا فرحة السلطات ان قلت الدروس والخطب

.

و مذا جنى المجتمع الجزائري من الصوفية إلا إحياء البدع وإحياء عبادة القبور وشد لها الرحال
والاخوان المسلمون مذا قدموا للشباب الجزائري غير أفكار هدامة وسياسة مبرمجة لإماتة السنن

قد يقول لك احدهم ماذا جنى المجتمع الجزائر من السلفية غير كثرة الخلافات والتبديع والنقد وبعض الارهاب وماشابه
الصوفية فيها مفسدون والاخوان منهم المفسدون والسلفية كذلك
فلنكن منصفين اخي
وعندنا عدو خطير قد بدا بالظهور الا وهم الليبراليين او العلمانيين وماشابه
فلا تكن نظرتنا ضيقة وننظر فقط للشاذ من الصوفية والاخوان والسلفية ولتكن نظرة اوسع واشمل ولنحارب اعداء الدين اولا
ولننصح كل مبتدع من الصوفية والاخوان وبعض السلفية بالحكمة والموعضة الحسنة
ولا نجعل منه عدو لكي لا نكون عونا على اعداء الامة و البلد

[سُلوان]

بداية قسم برب العزة لم يكن فى تفكيرى ولو جزء صغير انه ستحدث نقاشات كهذه ولكن عموما استفدت منها وعسى انها تفيد الاعضاء

ما شاء الله
موضوع كافي وشافي و هو أفضل من بعض المواضيع المثبتة
فأرجوا أن يثبت لفائدته على كل عبد لله

فجزاك الله خيرا وحفظك الله على الصيد الثمين

جزاك الله خيرا على المرور
هدانا الله واياك
نسال الله القبول
المهم ان يستفيد الاعضاء
وجزاك خيرا على المرور

جزاك الله خيرا ووفقك على هذا الموضوع الجميل
وأرجو أن يثبت الموضوع لأهميته
أشكرك على هذا المجهود الرائع ننتظر منك مواضيع مفيدة أخرى

وجزاك خيرا وبارك فيك
امين واياك
نسال الله القبول
الشكر لك على المرور

[القلعة 7]

لم تجب على سؤالي ..
نعم المسلمون والمؤمنون ومنهم المحسنين ..والوهابيين ووووو إلخ .. كلهم أهل السنة والجماعة

انا مسلم وعلى منهج اهل السنة والجماعة ولله الحمد
انت تحسبني اقصد مشائخ ودعاة المملكة او منهج السلفية هداك الله
انا اقصد بعض ممن ينتسبون للسلفية في الجزائر وكنت اقول السلفية عندنا يقولون ويفعلون كذا وكذا
ولم اقصد غيرهم ولم اقصد المنهج فأنا لا احكم إلا على الذين اعرفهم هنا في بلدي ولا احكم على غيرهم

لم تجب على سؤالي ..
نعم المسلمون والمؤمنون ومنهم المحسنين ..والوهابيين ووووو إلخ .. كلهم أهل السنة والجماعة
فلا نسمح أن يتعرض أهل السنة والجماعة لإفتراءات بسبب شرذمةِ في وكر من الأوكار التي نال منها الإستعمار الفرنسي..

المتبرئ من السلفية أو الوهابية أو السنة إلخ كأنما يتبرأ من دين نبيكم محمد

ماهذا الكلام ؟؟ ايش دخل الاستعمار الفرنسي ؟؟؟

لا تمن على احد ان هداه الله الى الاسلام سواء كان شرقي او غربي كلنا سواء

هدانا الله وإياك

[الفجر القريب]

اعتقدت أني حذفت ردي قبل ردك ... لكن أبشر سأوضح لك
بداية أتكلم كلام عربي ومفهوم فلا داعي للمزايدة ورفع شعارات..أظن جدا كلامي واضح

كل من يعادي أهل السنة والجماعة هم شرذمة أطأهم بقدمي اليسرى...ولم أقل الشعب كلهم فلا داعي للمكابرة رجاءً .

ثانياً فضلا عد وعدل ردودك الجميلة في الصفحة السابقة لتثبت صحة كلامك

ام ان المنهج لا يصلح إلا في السعودية والمناطق القريبة اليها ؟؟؟؟؟؟؟؟

ياللعجب ...

الإستعمار .. بروز تلك الشرذمة التي تزعم أنها سلفية خرجت تحت وطأة الإستعمار ..فطبيعي نرى هذا التخبط .. ثم أخبرني .
.هل كل الشعب الجزائري ينظرون لأهل السنة في السعودية كما تنظر لها ؟ فاجأتني بصراحه !
على كل حال ..لكم دينكم..ولنا ديننا ..

سأكتفي هنا ، وأحتقر فعلاً كل من يقولني مالم أقله

هدانا الله وإياك

آمين

[القلعة 7]

اعتقدت أني حذفت ردي قبل ردك ... لكن أبشر سأوضح لك
بداية أتكلم كلام عربي ومفهوم فلا داعي للمزايدة ورفع شعارات..أظن جدا كلامي واضح

بداية جيدة ... اعتذر لاني لا اجيد العربية

كل من يعادي أهل السنة والجماعة هم شرذمة أطأهم بقدمي اليسرى...

معك في هذا

ام ان المنهج لا يصلح إلا في السعودية والمناطق القريبة اليها ؟؟؟؟؟؟؟؟

اه ..... قل لي ان هاته الجملة هي التي لم تعجبك


ان اقصد بعض السلفية عندنا لا يفقهون الواقع ابدا اعطيك مثلا :
يعني انت في السعودية لو قلت لسعودي صديقك ان الاحتفال بالمولد بدعة راح يفهمك على طول
لماذا ؟ لانه يعرف البدع وهذا لان النظام والشعب عندكم يفقهون الدين
ام اذا اتيت للجزائر وقلت لاحدهم ان الاحتفال بدعة فكثير من الناس هنا راح يتهمك بالجهل او بالتعصب
لماذا؟ لان وزارة الاوقاف صوفية والجمعيات والاحزاب الاسلامية اخوانية وكثير من الشعب يجهل البدع

وهنا نحتاج لاسلوب جديد ليس كالذي استعمل في السعودية لان المكان يختلف
وبعض السلفية عندنا مع الاسف يعامل الناس ويكأنهم يفقهون في الدين

وقس على ذلك في بلدان اخرى تنتشر فيها البدع فيجب على الداعي الى الله ان يغير من اسلوبه وان يراعي جهل الناس وان الدعوة الى دحر البدع في السعودية تنجح لان الناس يفقهون الدين وفي غيرها من المناطق قد تفشل لان الناس يجهلون الدين او تكون صعبة وبالتدريج

وبعض السلفية عندنا اسلوبه ينفع في السعودية لانهم يفقهون الدين
لكن هنا لازم عليه ايغير من اسلوبه لكي يستطيع الدعوة الى الله في بلدنا

ولهذا قلت ان بعض منهم يوحي لك ان المنهج لا يصلح إلا في السعودية والمناطق القريبة اليها بأسلوبه الذي لا ينجح إلا في المناطق التي ينتشر فيها الوعي الديني كالسعودية مثلا

وانا يا اخي لم اقل ان المنهج لا يصلح إلا في السعودية بل بالعكس لو لاحظت اني انتقد كل من يدعي انه ينتسب للسلفية ويُفهم من اسلوبه ان المنهج لا يصلح إلا في السعودية

الإستعمار .. بروز تلك الشرذمة التي تزعم أنها سلفية خرجت تحت وطأة الإستعمار ..فطبيعي نرى هذا التخبط .. ثم أخبرني .
.هل كل الشعب الجزائري ينظرون لأهل السنة في السعودية كما تنظر لها ؟ فاجأتني بصراحه !
على كل حال ..لكم دينكم..ولنا ديننا ..

سأكتفي هنا ، وأحتقر فعلاً كل من يقولني مالم أقله

هدانا الله وإياك

آمين

هذا رأي
وانا احب الشعب السعودي حبا كبيرا واقسم لك بالله العظيم ان حلمي الذهاب لارض الحرمين
والشعب الجزائري كذلك يحب اهل السعودية

..لكم دينكم..ولنا ديننا ..

ههههه ماهذا

واخر كلمة لي واقولها بصراحة ان اسلوبك سيء للغاية
والاخ عثمان ورشدين فهموني جيدا وانت لم تفهمني و لا حتى الواقع عندنا
ووالله لا ادري هل انت فهمت قصدي من الكلام ولا لأ
وانت قاعد تدافع عن شيء انا اصلا من المدافعين عليه

ونسيت نقطة لنفترض انه احد يكره السعودية فليس من الحكمة ان نعمم على شعبه او بلده فرأيه رأيه ولا يمثل شعبه او بلده والاصل ان نحسن الضن بالمسلمين وان لا نعمم وكل ارض للاسلام ارضنا والاصل يا اخي اننا لا نتعصب لا لبلد وللقوم والتعصب انما للاسلام

[عثمان بالقاسم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا إخوة إستعيذوا بالله من الشيطان الرجيم .

أولا فالأخ الكريم القلعة هو يقصد مجموعة من الجهال يطعنون في العلماء وهم موجودون في كل بلد إسلامية قد تكثر في أماكن وتقل في أخرى، لكن لا يجوز لنا أن ننسبها للسلفية ، لذلك أعيب على الأخ الكريم القلعة أن يصف تلك الأفعال للسلفية ، لأن الطعن بالسلفية هو في حذ ذاته طعن في خير جيل وهم الصحابة رضوان الله عليهم ، لذا لا تسميهم بسلفية، هذا خطأ كبير، وإنما قل أدعياء ولا تسميهم بسلفية .

والأخ الكريم يوسف ، وأنا أؤيده في غيرته على العلماء والدعاة، ويبدو أنك لم تلتقي بهؤلاء المجرحين، وأعيذك بالله أن تلتقي بهم، ما رأيت أحقد منهم ولا أخبث ولا أكذب منهم ينهشون صباح مساء في علماء الأمة ودعاتها ويبدعونهم باسم الجرح والتعديل وما هم إلا اهل جرح وتجريح كذبة خونة .
وما أحسن ما قاله الشيخ صالح الفوزان، فصفعهم صفعة قوية لأنهم يظنون أنهم أهل جرح وتعديل، بينما هم في حقيقة الأمر جهال لا يفقهون حتى كيفية الصلاة والوضوء ، فقال الشيخ الفوزان حفظه الله : " علماء الجرح والتعديل في المقابر الآن ، والموجود الآن في أيامنا هذه غيبة ونميمة وليس جرح وتعديل، فالجرح والتعديل يكون في رواية الحديث والإسناد ......إلخ" فهذا رد قوي على جماعة التجريح .

و أين هؤلاء المفترين الجهال الحمقى وسفهاء الأحلام كما وصفهم الشيخ الحويني حفظه الله، أين هم من الإمام الذهبي والذي يعتبر بحق إمام الجرح والتعديل، هل كان الإمام الذهبي يسب العلماء أو يطعن فيهم وحتى من المخالفين لا والله لم يكن كذلك .

إذن فعلى حد قول هؤلاء السفهاء المجرحين، سنبدع أيضا الإمام النووي وابن حجر لوقوعهم في بعض الأخطاء، ومن عظيم الجهل أنني لما قلت لأحد سفهائهم هذا الكلام : جاءني بعذر هو أقبح من عذر إبليس فقال: أن ابن حجر والنووي هؤلاء علماء وإن صدر منهم ما صدر لا يطعن بهم، وأما هؤلاء في زماننا فليسوا بعلماء.

عجيب والله ، يعني علماء زماننا ليسوا ببشر، بمجرد أن يقعوا في الخطأ يتم استئصالهم من طرف جماعة التجريح المفسدة في الأرض التي تريد أن تحتكر السلفية لنفسها وهي منها براء ، يا للجهل والسفه .

وأتمنى من الأخ يوسف والقلعة أن يعتذر بعضكم لبعض .


وأظن أن الموضوع قريبا سيغلق خصوصا إن جاء أحد الكذبة على أهل العلم ، وردي عليه وعلى جماعته من فتاوى اللجنة الدائمة :



الطاعن في العلماء السلفيين يشبه من يطعن في الصحابة من اهل الأهواء

منفتاوى اللجنة الدائمة

س : نسمع ونجد أناسا يدعون أنهم من السلفية ، وشغلهمالشاغل هو الطعن في العلماء واتهامهم بالابتداع ، وكأن ألسنتهم ما خلقت إلا لهذا ،ويقولون : نحن سلفية . والسؤال يحفظكم الله :

ما هو مفهوم السلفية الصحيح ،وما موقفها من الطوائف الإسلامية المعاصرة ؟ وجزاكم الله عنا وعن المسلمين خيرالجزاء إنه سميع الدعاء .

ج : إذا كان الحال كما ذكر ، فإن الطعن في العلماءورميهم بالابتداع واتهامهم مسلك مرد ليس من طريقة سلف هذه الأمة وخيارها ، وإن جادةالسلف الصالح هي الدعوة إلى الكتاب والسنة ، وإلى ما كان عليه سلف هذه الأمة منالصحابة - رضي الله عنهم - والتابعين لهم بإحسان بالحكمة والموعظة الحسنة والجدالبالتي هي أحسن ، مع جهاد النفس على العمل بما يدعو إليه العبد ، والالتزام بما علمبالضرورة من دين الإسلام من الدعوة إلى الاجتماع والتعاون على الخير ، وجمع كلمةالمسلمين على الحق ، والبعد عن الفرقة وأسبابها من التشاحن والتباغض والتحاسد ،والكف عن الوقوع في أعراض المسلمين ، ورميهم بالظنون الكاذبة ، ونحو هذا من الأسبابالجالبة لافتراق المسلمين وجعلهم شيعا وأحزابا يلعن بعضهم بعضا ، ويضرب بعضهم رقاببعض ، قال تعالى :

{ وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَاتَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءًفَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْعَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُاللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ } (1) { وَلْتَكُنْ مِنْكُمْأُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِالْمُنْكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ } (2) { وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَتَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُولَئِكَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ } (3) ، وثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : « لاترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض » (4) ، والآيات والأحاديث في ذم التفرقوأسبابه كثيرة ؛ ولهذا فإن حماية أعراض المسلمين وصيانتها من الضروريات التي علمتمن دين الإسلام ، فيحرم هتكها والوقوع فيها ، وتشتد الحرمة حينما يكون الوقوع فيالعلماء ، ومن عظم نفعه للمسلمين منهم ؛ لما ورد من نصوص الوحيين الشريفين بعظيممنزلتهم ، ومنها : أن الله سبحانه وتعالى ذكرهم شهداء على توحيده ، فقال تعالى :

{ شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُوَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُالْحَكِيمُ } (6) ، والوقوع في العلماء بغير حق تبديعا وتفسيقا وتنقصا وتزهيدافيهم- كل ذلك من أعظم الظلم والإثم ، وهو من أسباب الفتن ، وصد المسلمين عن تلقيعلمهم النافع وما يحملونه من الخير والهدى ، وهذا يعود بالضرر العظيم على انتشارالشرع المطهر ؛لأنه إذا جرح حملته أثر على المحمول ، وهذا فيه شبه من طريقة من يقعفي الصحابة من أهل الأهواء، وصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم هم شهود نبي هذهالأمة على ما بلغه من شريعة الله ، فإذا جرح الشاهد جرح المشهود به . فالواجب علىالمسلم التزام أدب الإسلام وهديه وشرائعه ، وأن يكف لسانه عن البذاء والوقوع فيأعراض العلماء ، والتوبة إلى الله تعالى من ذلك ، والتخلص من مظالم العباد ، ولكنإذا حصل خطأ من العالم فلا يقضي خطؤه على ما عنده من العلم ، والواجب في معرفةالخطأ الرجوع إلى من يشار إليهم من أهل العلم في العلم والدين وصحة الاعتقاد ، وأنلا يسلم المرء نفسه لكل من هب ودب ، فيقوده إلى المهالك من حيث لا يشعر .

وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم . الفتوى رقم ( 16873 )





اللجنة الدائمة للبحوث العلميةوالإفتاء

عضو عضو عضو عضو الرئيس

بكر أبو زيد عبد العزيز آل الشيخصالح الفوزان عبد الله بن غديان عبد العزيز بن عبد الله بن باز

[القلعة 7]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا إخوة إستعيذوا بالله من الشيطان الرجيم .

أولا فالأخ الكريم القلعة هو يقصد مجموعة من الجهال يطعنون في العلماء وهم موجودون في كل بلد إسلامية قد تكثر في أماكن وتقل في أخرى، لكن لا يجوز لنا أن ننسبها للسلفية ، لذلك أعيب على الأخ الكريم القلعة أن يصف تلك الأفعال للسلفية ، لأن الطعن بالسلفية هو في حذ ذاته طعن في خير جيل وهم الصحابة رضوان الله عليهم ، لذا لا تسميهم بسلفية، هذا خطأ كبير، وإنما قل أدعياء ولا تسميهم بسلفية .

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

اعتذر اخي عثمان ومعك حق يبدو اني اخطأت خطأ كبيرا وهم براء من السلفية والله
وراح احذف ردي الاول لانه فُهم بالخطأ

واعتذر للاخ تاماكي وانسى كل ما قلته اخي العزيز وتذكر انني احبك في الله

إن الطعن في العلماءورميهم بالابتداع واتهامهم مسلك مرد ليس من طريقة سلف هذه الأمة وخيارها ، وإن جادةالسلف الصالح هي الدعوة إلى الكتاب والسنة ، وإلى ما كان عليه سلف هذه الأمة منالصحابة - رضي الله عنهم - والتابعين لهم بإحسان بالحكمة والموعظة الحسنة والجدالبالتي هي أحسن ، مع جهاد النفس على العمل بما يدعو إليه العبد ، والالتزام بما علمبالضرورة من دين الإسلام من الدعوة إلى الاجتماع والتعاون على الخير ، وجمع كلمةالمسلمين على الحق ، والبعد عن الفرقة وأسبابها من التشاحن والتباغض والتحاسد ،والكف عن الوقوع في أعراض المسلمين ، ورميهم بالظنون الكاذبة ، ونحو هذا من الأسبابالجالبة لافتراق المسلمين وجعلهم شيعا وأحزابا يلعن بعضهم بعضا

يا الله ما اجمله من كلام نسأل الله ان يحفظ علماء امتنا ويرد كيد الجهلة والحاقدين

جزاك الله خيرا اخي عثمان جمعني الله بك في جنات النعيم
ووالله العظيم انني وقعت في متاهات هولاء ولولاك بعد الله لكنت من الجاهلين الذين يطعنون في علماء الامة ومنهج السلف عن سوء فهم

[القلعة 7]

بارك الله فيك اخت رحمة واعتذر عن هاته المداخلات الكثيرة
واعتذر عن اتعابك معي اخ عثمان حفظكم الله جميعا وجازاكم الله خيرا

[ThE LiOn HeArT]

من علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر...

القدح ليـس بغيبة في ستة متــظلم ومعرِّف ومحذر
ومجاهر فسقاً ومستفت ومن طلب الإعانة في إزالة منكر

[؛ّ نديمك ؛ّ]

يبدو أن المسألة محتدمة هنا...

جزاك الله خيرا أخت رحمة على الموضوع المفيد والطيب والواسع...

الحقيقة...أرى أن أخي القلعة فُهمَ خطأ...وأنا معه,,,
يوجد في كل مكان في الدنيا وفي كل دين متشددون ينفرون الناس من الدين...وللأسف يفعلون ذلك باسم الدين...مما أدى إلى نشوء ما يسمى باللادينية,التي يعتبر 99% منها من المسلمين المرتدين,وبعد قراءاتي في قصص بعضهم أجد أنهم ارتدوا بسبب عدم تحملهم للضغوط الغريبة التي يفرضها عليهم المتشددون باسم الدين,وبالتالي يكون فكرهم عن دين يكبت الحرية ويحرم الإبداع...وبالتالي فيرون أنه دين غير صحيح,وفي نفس الوقت يعلمون خطأ الأديان الأخرى,فيقررون عدم الانتماء لأي دين...كفار مخلدون في النار...

لذلك وكما يقول القلعة,وجود أولئك المتشددون خطر على بقاء الإسلام في أي مكان...

إخواني,,,,بالله عليكم,,,رويدا ببعضكم ورفقا ببعضكم,ولا تسرعو في الحكم...
ليس معنى أن يخطئ أحدنا أن منهجه خاطئ وأنه يدعي أنه من أهل السنة,ونتهمه بالتَّقيَّة مثلا...

أيضا,التشدد ليس الحل المناسب -كما ذكر في صوفية الجزائر,وتحريم الدروس الجمعية-,ولا التسيب هو الحل -كطيور الجنة-,,,فديننا دين الوسط...الحق حق واتباعه واجب,والباطل باطل مهما تغير اسمه...
الحل الوسط,أن نعيش على منهج الإسلام,وهذا يحتاج دراسة...

[|[ گريستال ]|]

أولا أخي شمس الإسلام أتمنى ألا يؤثر عليك أحدهم في الخاص بأكاذيبه .

ثانيا الكلام الذي ذكرته هو من أكاذيب تلك الفرقة الذين يحقدون على هؤلاء العلماء، بل إن ما وقع فيه من أخطاء بعض الدعاة كان قبل وفاة الشيخ العثيمين بكثير، وقبل وفاته رحمه الله مدح هؤلاء المشايخ ولا يذمهم إلا حاقد .

أما تغير منهج بعضهم فهذه من فرى جماعة الجرح والتجريح الحاقدين ، بل بالعكس هؤلاء العلماء لم يُعرفوا ولله الحمد إلا باتباعهم للمنهج الصحيح وبشهادة علماء عصرنا حفظهم الله أجمعين ، ولم يطعن فيهم إلا حاقد كاذب جاهل من أهل الإفك والبهتان وقد رد عليهم الشيخ عبد العزيز الفوزان وصالح الفوزان والحويني وكل مشايخنا في هذا العصر و بينوا غلو هذه الطائفة وأن تجريحها للعلماء والدعاة إنما هو عن هوى وجهل وغالبا ما يكون عن حسد وتأويل للكلام ، ولدي الأدلة التي تفضح هؤلاء ولله الحمد والمنة وتبين كذبهم وضلالهم من كلام مشايخنا حفظهم الله.

ولا بد لإفراد موضوع قادم إن شاء الله تعالى للدفاع عن هؤلاء الدعاة من فرى المجرمين.

ولاحظ الصورة التي وضعت هي رد على تلك الجماعة المفسدة في الأرض والذي كان شيخهم في المدينة آنذاك يطعن في الدعاة ، وانظر كيف كان رد الشيخ العثيمين رحمه الله، فهذا في حد ذاته رد على ذلك الشيخ .

أخي عثمان بارك الله فيك أول شئ وقبل كل شئ لم يأثر أحد علي في الخاص أو غيرها أنا لا أقول أي كلام الا باقتناعي الشخصي بصحته ولست ببغاءا أردد كل ما يقال لكن يدوا انك متأثر كثيرا بمثل هذه الأمور

لن أتناقش أبدا يكفي نقاش بقية الأخوة لكن ما أدري أخي عثمان الى متى تستمر على ما تقول تصر على انها فرى وهي مثبتة وانت اعلم مني بها يعني هل اذا عالم قال بخيرية عالم معناه ان الآخر لا يخطئ أبدا وانه مطهر ومهما فعل ومهما تغير فانه سيبقى العالم الرباني الولي الصالح المطهر من كل نقص !!

كل يؤخذ من قوله ويرد الا حبيبي محمد صلى الله عليه وسلم كما حكمت على شيخهم بالمدينة فقد حكم من حكم على مشايخك

انا ضد الطعن في العلماء والمشايخ ولست أهلا لذلك ولم اصل الى مرحلة لكي أخطئ عالما وأصحح عالم آخر

عموما لن اتناقش اكثر لك رأيك ولي رأيي الخاص وكما انت متمسك برأيك انا متمسك برأيي ولا تظن ابدا اني من الذين اسميتهم جماعة الجرح والتجريح واتبرأ منهم ولا اخطأ على اي عالم ابدا لكن اذا اخطأ عالم اقول لقد اخطأ فلان الخطأ الفلاني وهذا ليس انتقاصا منهم ابدا جزاهم الله خير الجزاء وخاصة شيخنا الغالي الشيخ العلامة سفر الحوالي حفظه الله وجزاه الله عن الأمة خير الجزاء

[عثمان بالقاسم]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

اعتذر اخي عثمان ومعك حق يبدو اني اخطأت خطأ كبيرا وهم براء من السلفية والله
وراح احذف ردي الاول لانه فُهم بالخطأ

واعتذر للاخ تاماكي وانسى كل ما قلته اخي العزيز وتذكر انني احبك في الله

يا الله ما اجمله من كلام نسأل الله ان يحفظ علماء امتنا ويرد كيد الجهلة والحاقدين

جزاك الله خيرا اخي عثمان جمعني الله بك في جنات النعيم
ووالله العظيم انني وقعت في متاهات هولاء ولولاك بعد الله لكنت من الجاهلين الذين يطعنون في علماء الامة ومنهج السلف عن سوء فهم

بارك الله فيك اخي الحبيب الطيب القلعة وجارنا العزيز ، وهذا ما عهدناه منك من طيبك واستجابتك للحق .

نعم أخي فلا تشغل بالك بأفعال هؤلاء الجهلة البعيدة عن الإسلام وأتمنى منك الإطلاع على موضوع الأخت رحمة ففيه الكفاية والبركة .

نعم أخي ما أجمله من كلام ذلك الذي قالته اللجنة الدائمة وتوجيهها وهو في حذ ذاته رد على تلكم الجماعة من الغلاة.


وننتظر من الأخ تماكي أن يعتذر لك هو كذلك.

وأنت من أهل الجزاء أخي الكريم القلعة ، آمين، آمين نسأل الله عز وجل أن يجمعنا وإياكم في الجنة.

الحمد لله على ذلك هذا من فضل الله .

واسأل الله عز وجل أن يهدي بعض من يستدلون بكلام حق يُراد به الباطل من طعن وتبديع للعلماء والدعاة الذين ما عُرف عنهم إلا الخير واتباعهم لمنهج السلف الصالح، لكن أنظر الغلو كيف يقود أصحابه لإلقاء الشبه والأكاذيب، واسأل الله عز وجل أن يهدي بعض الشباب ممن غُرر بهم ووقعوا في حبائل هؤلاء المنفرين وشبههم .

[عثمان بالقاسم]

أخي عثمان بارك الله فيك أول شئ وقبل كل شئ لم يأثر أحد علي في الخاص أو غيرها أنا لا أقول أي كلام الا باقتناعي الشخصي بصحته ولست ببغاءا أردد كل ما يقال لكن يدوا انك متأثر كثيرا بمثل هذه الأمور

لن أتناقش أبدا يكفي نقاش بقية الأخوة لكن ما أدري أخي عثمان الى متى تستمر على ما تقول تصر على انها فرى وهي مثبتة وانت اعلم مني بها يعني هل اذا عالم قال بخيرية عالم معناه ان الآخر لا يخطئ أبدا وانه مطهر ومهما فعل ومهما تغير فانه سيبقى العالم الرباني الولي الصالح المطهر من كل نقص !!

كل يؤخذ من قوله ويرد الا حبيبي محمد صلى الله عليه وسلم كما حكمت على شيخهم بالمدينة فقد حكم من حكم على مشايخك

انا ضد الطعن في العلماء والمشايخ ولست أهلا لذلك ولم اصل الى مرحلة لكي أخطئ عالما وأصحح عالم آخر

عموما لن اتناقش اكثر لك رأيك ولي رأيي الخاص وكما انت متمسك برأيك انا متمسك برأيي ولا تظن ابدا اني من الذين اسميتهم جماعة الجرح والتجريح واتبرأ منهم ولا اخطأ على اي عالم ابدا لكن اذا اخطأ عالم اقول لقد اخطأ فلان الخطأ الفلاني وهذا ليس انتقاصا منهم ابدا جزاهم الله خير الجزاء وخاصة شيخنا الغالي الشيخ العلامة سفر الحوالي حفظه الله وجزاه الله عن الأمة خير الجزاء

نعم أقول بأنها فرى تلك التي تقال عن الشيخ سفر وغيره من العلماء والدعاة ، وهذا مما قاله الشيخ العثيمين بنفسه والألباني وابن باز رحمهم الله جميعا ، وكل المشايخ، وكما قال آل الشيخ حفظه الله لما سألوه عن تلك الجماعة المجرحة قال بأن هذه الردود غالبها الهوى والحسد ، وإن شاء الله تعالى ترى في القريب مقطعا للشيخ عبد العزيز الفوزان في مقابلته يصف هؤلاء المجرحين بأنهم مفسدون في الأرض بفعلهم ذلك وأنهم ليسوا على علم ، مجرد مغتابين وملفقي فرى على العلماء والدعاة حسدا من عند أنفسهم.

وطبعا أنا لا اقول أنهم معصومين عن الخطأ، لا اقول هذا أبدا، لكن المشكلة هي في تلك الجماعة التي تسبهم وبمجرد وقوعهم في خطا تبدعهم و وتنفر الناس عنهم ، وهذا ما قصدت بهؤلاء وكل أهل العلم ولله الحمد ردوا على هؤلاء وبينوا أنهم غلاة غلوا في الدين وجانبوا الصواب في طعنهم في العلماء وتبديعهم ، فهل ستفهم كلامي ؟

أما أنا فليس برأيي، و إنما لأهل العلم كلمتهم في هذا الباب ، لكن كلامهم لا يريد أن يسمعه البعض لأنها حقائق قاسية على مسامعهم.

إذن فالحمد لله أنك لست منهم ، لأني أخشى عليك من غلوهم ، والحمد لله أنك لست ممن يطعن في الشيخ سفر ويبدعوه كما يفعل المجرمين المفترين عليه وعلى غيره.

في حفظ الرحمن.

[عثمان بالقاسم]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا مما يستدلون به فماذا تقولون ..

نرجو الافادة

مع اني لا اقول اني منهم ابدا وشكراا

قرأته شبه كامل ولا املك الا قول لا تعليق ... لنرى رد الأخ عثمان بالقاسم جزاه الله خير الجزاء

هل أضحك أم ماذا، ما دخل الثناء بالموضوع هل هذا ما يسمى بالتعصب الأعمى لذلك الشيخ؟؟؟.

إن كان هناك من ثناء فهناك أيضا ردود المشايخ عليه ، ومنها أيضا رد الشيخ الألباني رحمه الله الذي لا تريدون افستماع عليه.

يمنع نقل روابط أصحاب التلبيسات والشبه .

لذا يُغلق إلى حين.

[ThE LiOn HeArT]

هل أضحك أم ماذا، ما دخل الثناء بالموضوع هل هذا ما يسمى بالتعصب الأعمى لذلك الشيخ؟؟؟.

إن كان هناك من ثناء فهناك أيضا ردود المشايخ عليه ، ومنها أيضا رد الشيخ الألباني رحمه الله الذي لا تريدون افستماع عليه.

يمنع نقل روابط أصحاب التلبيسات والشبه .

لذا يُغلق إلى حين.

لست متعصبا وإنما اريد ان اعرف ماهو الصواب من الخطأ فقط ..
هل من الممكن ان تبعثوا الي بردود المشايخ لاني اريد ان استمعها وشكراا

[عثمان بالقاسم]

نعم إن شاء الله تعالى سيكون موضوعا لها مستقلا .

أما الآن فيغلق الموضوع إلى حين.

[ThE LiOn HeArT]

نعم إن شاء الله تعالى سيكون موضوعا لها مستقلا .

أما الآن فيغلق الموضوع إلى حين.

بالإنتظار

وفقك الله..

في امان الله

[الفجر القريب]

THE CASTLE 7
نعم صدقت ..أسلوبي سئ بل وأسوأ من السئ ولا يختلف في هذا اثنان ..ولم أكن أعنيك بقدر ما أعني
هؤلاء المتطرفين ... معذرة على سوء الفهم .. حقك علينا

إن كنت تعرف رموز تلك الجماعة ( أعني مشايخهم) فحبذا منك إرسال أسمائهم لي على الخاص
لنتصرف بقدر المستطاع ...وأتمنى أنك سامحتني (:

قبلاتي : d