|[ اللحية ::: زينــــة الرجـــــال ؛ والهيبــة والوقـــار ]|

[[مِسعَرُ حَرب]

nastorm

أهلاً أخي ،،، لا عليك ، نضعك على رأسنا ،، ولكن أهم شيء أن تقبل الحق وبعدها قل ما شئت وأن لا ترد كلام الله ولا كلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، لأتباع الهوى فأحذر وفقك الله

و إنما ظاهر ذلك سنة حيث أنه لم يرد نص صريح صحيح بحرمة الأخذ من اللحية

و إن كنا نقصد بذلك أن نخالف الكفار و المشركين فإن بعض رجال الدين من الكفار و المشركين يقومون بإطالة لحاهم كما يفعل اليهود و بعض المسيحيين بصراحة هذه الكلمة أصابتني بصدمة

غفر الله لك ، المهم هل تعلم ما سبب ضلال الأمم السابقة كثرة سؤالهم لأنبيائهم مثلاً قوم موسى عليه السلام ، سألوه أن يريهم الله جهره ( فأخذهم الله بظلمهم ) انظر عاقبة كثرة الأسئلة وروي عن أنس بن مالك أنه قال ( كنا نهينا في القرآن أن نسال رسول الله صلى الله عليه وسلم ) يقصد فيما لا فائدة فيه ، كما قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ} ، أما قولك سنة فلا أدري كيف أصبح الأمر سنة ومن أين جئت بدليل ذلك ، كما أنك قلت أنه لا دليل على أنه لا يجوز أخذ شيء منها فأتني بدليل أنه يجوز الأخذ منها أو أنها سنة ..

أظن والله أعلم أن النقاش معك لا يفيد ،، وقولك أن علماء الأزهر أكيد عندهم دليل بنوا عليه حكم أنه لا بأس بحلق اللحية ،،، فاليأتوا بدليل واحد في ذلك وما فعلهم إلا كراهة سنة النبي صلى الله عليه وسلم وأقصد سنة ليست في الحكم ولكن مطلقاً فكل حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم والخفاء الراشدين فهو سنة ..

والصوفية هذا هو مذهبهم منهم من ترى عنده لحيه ولكنها مأوى الشياطين ونعوذ بالله من ذلك ، ومنهم من لا لحية له يحلقها باليوم مرتين . وبعد هذا كله يدعون محبة النبي صلى الله عليه وسلم ..

وقولك بأن اليهود والنصارى ملتحين ، وأن هذا الأمر أصابك بصدمة ، يعني قصدك رد ما جاء في الحديث أو إن ديننا قديم ويجب علينا أن نجدده ، ومثال ذلك هذا الحديث وهو يقول بأن خالفوا المشركين والمشركين اليوم ملتحين ..
للأسف الشديد الذي صُدم حقا هو أنا ،، بالله عليك المشركين ملتحين ،،، يعني لو رأيت واحد أو إثنين تعمم الأمر على الجميع ،، سبحان الله

و استشهد بأن المعتمر الأصلع عند التقصير يأخذ قليلا من لحيته إذا لم يتمكن من الأخذ من شعر رأسه أو شاربه

وهذه أول مرة أسمع بها ، لذلك لا علم لي في ذلك ،،، ولكن أهل العلم يقولون يمر الموس من فوق رأسه وليس بواجب والله أعلم ، أما الأخذ من لحيته أو الشوارب فلم يذكرها السلف أما الخلف فكل شيء يخرج منهم فإبليس يعمل ليل نهار ...

هداك الله أخي لو ذكر لك شخص أي أمر او حكم تعبدي فلا تقبل منه ذلك إلا ودليل صحيح ثابت ظاهر ،،، لا تأول ولا تكسير أعناق النصوص .

منطق غير سليم بتاتا حيث أن الآية لم تحدد اللحية دون ما سواها

و إلا لو أخذنا بهذا لكان حلق أي شيئ في الجسد محرم أيضا بما في ذلك شعر العانة

طيّب ممكن سؤال ، لماذا لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا الخفاء الراشدين أي أثر يدل على أنهم حلقوا لحاهم أو لعبوا بها بما يشاؤون ،،، كما أن اللحية في حلقها مشقة لا يعلمها إلا أهل المعاصي مع الوجوه التي ستشوه عاجلاً أم آجلاً ،،، وهذا أثبته الأطباء الذين تأخذون بكلامهم أكثر من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ..

وقولك في شعر العانة ،، فهذا حلقه واجب وهو من سنن الفطرة ، وكان النبي صلى الله عليه وسلم يامر في ذلك وحدد له وقت لا يزيد عليه لمن لم يحلقه ....

أما اللحية فأتحدى من يأتيني بدليل في ذلك أو أثر عن الصحابة والتابعين

و السؤال هنا هل لو أن المشركين و الكفار جميعهم يعفون لحاهم سيكون واجبنا مخالفتهم و حلق اللحى؟

أبشرك هذا لا ولن يكون ، والحمد لله ديننا واضح وجلي ،، قد إرتضاه لنا ربنا جل في علاه وهو أحكم الحاكمين

والطعن في الدين الإسلامي طعن في ذات الله وفي جميع الأنبياء ، وقد حفظه من التحريف كما حفظ كتابه العزيز ،، وهيأ له رجال يذودون عن حياض الدين ، عملاء ربانيين نصروا الدين فنصرهم الله ..

و أنا منهجي لا أعيب على أحد فعله مالم تتفق جميع فرق الإسلام على تحريمه فأنا لا أستنكر على الناس حلق لحاهم حتى و إن لم أتفق معهم في إباحة ذلك

هذا و أسأل الله لي و لكم التوفيق و الهداية لما هو صواب

لا تعيب على من فعل ذلك !!؟ إذا فهل تعلم بان من أسباب هلاك الأمم أنهم كانوا لا يتناهون عن منكراً فعلوه ..

وأما قولك حتى تتفق على ترحيمه جميع فرق الإسلام ( وهذا من أكبر الضلال ) نعوذ بالله من الضلال

اتقي الله يا أخ الإسلام ، وأعلم أن نبيك قال ( ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ، وهي الجماعة )
قال العلماء هم أهل السنة والجماعة ويسمون بأهل الحديث والطائفة المنصورة

قد تعبت حقاً ، وغداً لدي إختبار "الله المستعان"

إلى هنا ينتهي النقاش وإذا أردت ، فاليكن النقاش علمي ولا تقول لي هذا يقول وذاك يقول بل قل ( قال الله وقال الرسول )

وأخيراً أسأل الله أن يهدينا وأياك إلى سراطه المستقيم ، وان يرينا الحق حقاً ويرزقنا أتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ..

وأنار الله بصيرتك للحق

والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون

[ABS15]

[SIZE=<b><b><b><b><b><a href=&quot;javascript://&quot;><font size=&quot;6&quot;>6</font></a></b></b></b></b></b>]ما شاء الله والله موضوع ولا أروع جزاكم الله خيراً [/SIZE]

[ميدوالزعيم]

شكرًا على مجهودك وتعبك .

ربنا يجازيك خير .

[nastorm]

أشكرك أخ عمر على الرد و لكن تمنيت أن يكون ردك بمستوى أرقى

و لا تخلط بين السؤال و الطلب في المعنى

هل تعلم ما سبب ضلال الأمم السابقة كثرة سؤالهم لأنبيائهم مثلاً قوم موسى عليه السلام ، سألوه أن يريهم الله جهره

وروي عن أنس بن مالك أنه قال ( كنا نهينا في القرآن أن نسال رسول الله صلى الله عليه وسلم ) يقصد فيما لا فائدة فيه

عجبي منك هل السؤال و النقاش عن حكم شرعي من أسباب الضلال أو مما لا فائدة فيه
صدمتني بهذا الرد

و أنا ضد هذا المنطق بشدة
و فرضا لو قلنا بأنه لا ينبغي النقاش في هذه الأمور أنا أوافق و لكن بشرط واحد
و هو أن لا يختلف العلماء في أي حكم شرعي
فأنا لو أخذت من أحد العلماء حكما شيء بأنه جائز و اتبعت ذلك و بعدها قال لي عالم آخر بأنه غير جائز ماذا أفعل

وقولك أن علماء الأزهر أكيد عندهم دليل بنوا عليه حكم أنه لا بأس بحلق اللحية

لا تقولني ما لم أقل
أنا قلت و أقتبس التالي:
في ردي الأول:

لماذا علماء الأزهر و أتباعهم يحلقون لحاهم
هل يوجد لديهم ما يستندون عليه من أحلية حلق اللحية

في ردي الثاني

و أنا لم أقل بأنهم قدوتي بدل الرسول أو أني سآخذ منهم الشرع و لكن أنا أعتقد بأنهم اجتهدوا في ذلك
و قد يكونو أصابو و قد يكونوا أخطأو

فأنا أبحث عن تبريرهم لحلق اللحية

و أنا لم أقل بأنهم على صواب و أنا في اعتقادي بأنهم على خطأ لكني لا أجزم بصحة منهجي
فأنا أعتقد بحرمة حلق اللحية و لكني لا أؤمن بوجوب إعفائها

وقولك بأن اليهود والنصارى ملتحين ، وأن هذا الأمر أصابك بصدمة ، يعني قصدك رد ما جاء في الحديث أو إن ديننا قديم ويجب علينا أن نجدده

يا أخ عمر الله يسامحك على هذا الكلام أنت هنا أسأت الظن بي هل أنا سأقول بتجديد الدين أعوذ بالله



و بعيدا عن الشحن و المشاحنات و أنا في هذا الموضوع أريد شيئا أساسيا
أنا قلت لك بأنه لم يرد نص صريح صحيح بوجوب إعفاء اللحى و أنت في موضوعك استشهدت بالآية الكريمة

قال تعالى { وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللّهِ} ، وحلق اللحية أو الأخذ شيء منها هو تغيير لخلق الله وتمثيل بالشعر أيضاً

استشهادك خاطئ لأن الآية الكريمة لم تحدد اللحية عن ما سواها و إذا تمعنا قليلا بتفنيدك "وحلق اللحية أو الأخذ شيء منها هو تغيير لخلق الله وتمثيل بالشعر أيضا"
فإن حلق العانة أيضا سيكون تغيير لخلق الله و تمثيل بالشعر على الرغم من أن الإسلام شرع حلقها كما ورد
و أيضا الأخذ من الشارب و شعر الرأس سيكون من المحرم قص شيئ منهم إذا مشينا مع هذا المنطق

هداك الله أخي لو ذكر لك شخص أي أمر او حكم تعبدي فلا تقبل منه ذلك إلا ودليل صحيح ثابت ظاهر

و أنت لماذا دائما تظن بي ظن السوء
ليس هذا منهجي
و لكن إذا كان العلماء متفقين على شيئ فأنا معهم لكن إذا اختلف آراء العلماء في الحكم الشرعي عندها أكون باحثا في الموضوع و محكما للعقل أيضا لا آخذ برأي عالم بمجرد أني أميل إليه بل أحاول أن أستفيد من مراجعتي للنصوص و المراجع التي أوردت شيئا متعلقا بالحكم

طيّب ممكن سؤال ، لماذا لم يرد عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا الخفاء الراشدين أي أثر يدل على أنهم حلقوا لحاهم أو لعبوا بها بما يشاؤون

أنا لم أقل بأنهم فعلوا ذلك حتى تسألني لماذا لم يرد عنهم ذلك
بل اتفق أن إعفاء اللحية سنة و لكن ما أختلف معك فيه أنه ليس واجب إعفاء اللحية بل مستحب
و إذا قلنا سنة فأكيد بأن النبي و صحابته المقربين سيكون أكثر الناس عملا بها

لا تعيب على من فعل ذلك !!؟ إذا فهل تعلم بان من أسباب هلاك الأمم أنهم كانوا لا يتناهون عن منكراً فعلوه

أنا لم أقصد أني لا أعمل بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و لا أعلم لماذا ظنك بي دائما سيئ
أنا أقصد أنه ما دام هنالك احتمال و لو بسيط بأنه على صواب و أنني على خطأ فلا أعيب عليه فعله لأنه قد يكون فعله هو الصواب حتى و إن كنت أخالفه الرأي

وأما قولك حتى تتفق على ترحيمه جميع فرق الإسلام ( وهذا من أكبر الضلال ) نعوذ بالله من الضلال

أنا في قمة الاستغراب من كلامك هذا هل استنكاري لحلق اللحية أكبر الضلال في حال اتفقت جميع الفرق الإسلامية على تحريم حلقها

إلى هنا ينتهي النقاش وإذا أردت ، فاليكن النقاش علمي ولا تقول لي هذا يقول وذاك يقول بل قل ( قال الله وقال الرسول )

اخي اسمح لي على قسوة ما سأكتبه هنا و ضع في بالك أنها أقل قسوة من ردك و سوء ظنك بي
أخي عمر إن كنت تظن بأن منهجك في الحوار منهجا علمي فاعلم بأنك مخطئ و أنك بعيد عن ذلك
و لا تظن أن المنهج العلمي يعني قال الله و قال الرسول فقط
بل المنهج العلمي يحتوي أيضا على استدلالات واضحة و منطقية
أما استدلالك بالآية الكريمة (وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللّهِ) و ربطها بمنطق لتشمل بها حلق اللحية فهذا في قمة الخطأ
بدعوى أن ذلك من تغيير خلق الله
و إلا بهذا المنطق سيكون حلق أي شعرة من الجسد و أيضا سيكون قص الأظافر حرام
لا تظن أنك بمجرد اقتياسك آية من كتاب الله الكريم قد أصبت
الآية لا غبار عليها و كل ما ورد في كتاب الله مسلم بصحته عند كل الفرق الإسلامية و هذه من أعظم نعم الله علينا
و لكن المنطق الذي ربطت به حلق اللحية بتغيير خلق الله منطق غير عقلاني
و أما كلامك إلى هنا ينتهي النقاش فكأنك تقول بأنك أجبت على تساؤلاتي بما لا يقبل الرد و أنت ردودك كانت ركيكة و كأنت تريد بقولك أن ما تقوله أنت صواب و ما سواه خطأ

أخي عمر اعتذر منك و صدقني لا أريد لك سوى الخير
و بالتوفيق في اختبارك

[[مِسعَرُ حَرب]

و أنت ردودك كانت ركيكة و كأنت تريد بقولك أن ما تقوله أنت صواب و ما سواه خطأ

بارك الله فيك ! ،،، ردودي ركيكة !؟

بإذن الله سأرجع لأرد عليك ولكن ،، لفت إنتباهي قولك :

و لكن إذا كان العلماء متفقين على شيئ فأنا معهم لكن إذا اختلف آراء العلماء في الحكم الشرعي عندها أكون باحثا في الموضوع و محكما للعقل أيضا لا آخذ برأي عالم بمجرد أني أميل إليه بل أحاول أن أستفيد من مراجعتي للنصوص و المراجع التي أوردت شيئا متعلقا بالحكم

وأقول أنا صاحب الردود الركيكة : هل العقل مقدم على النقل أم العكس ؟؟

أخوك صاحب الردود الركيكة

أنا في قمة الاستغراب من كلامك هذا هل استنكاري لحلق اللحية أكبر الضلال في حال اتفقت جميع الفرق الإسلامية على تحريم حلقها

نعوذ بالله من الضلال

ملاحظة : للأسف قد كتبت رد ولكن ذهب أدراج الرياح !

[nastorm]

لا زلت أنتظر ردك أخ عمر

[[مِسعَرُ حَرب]

لا زلت أنتظر ردك أخ عمر

عجييييييييب ،، كيف تريد أن أرد عليك ، ما دمت لا تقبل الأحاديث النبوية لأنها مختلف فيها بين الفرق الإسلامية الضالة ، فكيف أرد عليك ..

واجتماع الفرق الضالة مع أهل السنة من المحال ، والحديث واضح ( الأمر بإعفاء اللحى ) .....

ولكنك قلت بأن القرآن لا غبار عليه ،، بس هناك مشكلة ؛ هل تعلم بأن الشيعة لا يعترفون به ويقولون عنه محرف ...

كيف الآن ،،،،،،،،، إذاً فالنهرول خلف الغرب وخلف كل ضال ومبتدع ......

إتقي الله ،،،، يا هذا ......

ولكن بعد رؤيتي لردودك أتضح بأنك غير محترم إطلاقاً ،،، وقد أحترمتك في البداية ولكن ماذا نفعل ....



نعوذ بالله من الضلال

[nastorm]

في البداية اعتذر عن انشغالي عن الرد لظروف خاصة

عجييييييييب ،، كيف تريد أن أرد عليك ، ما دمت لا تقبل الأحاديث النبوية لأنها مختلف فيها بين الفرق الإسلامية الضالة ، فكيف أرد عليك ..

أنت كاتب

بإذن الله سأرجع لأرد عليك

و أيضا أنت كاتب

ملاحظة : للأسف قد كتبت رد ولكن ذهب أدراج الرياح !

و بعدها تقول عجيب كيف تريد أن أرد عليك

ثم متى قلت أنا بأنني لا أقبل الأحاديث النبوية لأنها مختلف فيها بين الفرق الإسلامية الضالة
أنا بالنسبة لي أن الحديث مادام واردا في الصحيحين فهو صحيح و أؤمن به

و أما الأحاديث التي أتيت بها كان ردي

فهي ليست بالضرورة تعني التحريم قد يكون من باب الندب إلى الشي

و في الحديث الثاني فمن باب أن جز الشارب مستحب فأغلب الظن أن إرخاء اللحى مستحب أيضا

فأنا لم أعترض على الحديثين و لكن ما كنت أرمي إليه أن سياق الحديثين لم يكن متضمنا التحريم

إذاً فالنهرول خلف الغرب وخلف كل ضال ومبتدع

كثيرا ما لاحظتك تكيل التهم و تسيئ الظن و هذا بصراحة جعلني أتواطأ في ردي عليك لأن اسلوبك سيء في الحوار
أتهمتني بأني أريد تجديد الدين و اتهمتني برفض الحديث و الآن تقول فلنهرول خلف كل ضال و مبتدع و لا مناسبة لكلمتك الأخيرة

و لكن لأعلمك فقط أنا اتضح لي بأنك شخص بسيط في الدين تأخذ من الغير و تنقل دون بحث أو جهد
تكتب المواضيع كما لو كنت تؤلف موضوع تعبير لا تحرك عقلك حين تنقل من الآخرين و لا تحاول التمعن في المصادر و الأحكام
تتوقع أن كل فكرة تحملها في رأسك صح و كل فكرة خلافها فهي خطأ و هذه أكبر مشكلة لديك
أنسيت قول النبي صلى الله عليه و سلم "تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة‏"
هذا الحديث ينبغي أن نأخذ به على حذر فهل أنا على صواب لأني ولدت في الرياض و اتبعت من حولي فقط
هذا يعني أنني لو ولدت في بيئة أشعرية أو صوفية أو أيا كانت سأبقى على ما أنا عليه و لن أتطلع إلى أفكار الآخرين
الحديث الشريف هذا مثير للأرق و ينبغي على كل فرد أن يخشى أن لا يكون من الفرقة الناجية

عمر إذا كنت قد اكتشفت بأني غير محترم فأنا اكتشفت بأنك قليل أدب

[[مِسعَرُ حَرب]

لا حول ولا قوة إلا بالله

قال أحد علماء السلف (ما ناظرت عالما الا غلبته وما ناظرت جاهلا الا غلبني)

أنا لا أدعي أني عالم ولا طالب علم ولا طويلب ، الحمد لله أنا من عوام المسلمين ، إن أصبت فهذا من الله وإن أخطأت فهذا من نفسي والشيطان والجهل

لا أدري ما شاء الله عليك من فحول اللغة ومن علماء العقل وعلم النفس يعني : قد كشفتني !!!

وما اللازم من إنك قد ولدت في الرياض ما شاء الله أهل الرياض فيهم الخير إلا من شذ وهم كثر نسأل الله أن يريحنا منهم

طيب يا عالم : هل أنت من يكتب أم غيرك ، فأنت متناقض ، مره تقول بأن القرآن مسلم به عند جميع الفرق ومره تقول ما جاء في الصحيحين ...

عجيب غريب ، بس والله الخطأ ليس خطأك أنت بل أنا ، أعتذر يا أخي أعتذر منك ،،، كيف لي أن أناقش العالم شيخ الطائفة !!!!

إنتهى النقاش يا هذا ،،، ولا ترجع فترد قد شوهت الموضوع بردودك ،، الآن أصبحت أضع المواضيع بلا عناء ولا أرى ما بها ،، حقاً والله إنه للهوى ....

قبح الله الهوى ،،، قبح الله الهوى

لولا أن الأخلاق لا تسمح لي بأن أزيد لرأيت مني ما لا يسرك ... والله إن الجملة الأخيرة هي أنسب رد عليك

سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين

[nastorm]

فأنت متناقض ، مره تقول بأن القرآن مسلم به عند جميع الفرق ومره تقول ما جاء في الصحيحين

ما التناقض هنا؟