شبهات والرد عليها

[AL-AHLI]

اخوي حبيت اقلك (جزاك الله خير)
وشكرا على الموضوع

[مالكـ القلوب]

موضـــوـوع رآئــع جدآ .. جزآكـ الله خير ..~

[SESHOMARU]

جزاك الله كل خير مشكور أخي ماتقصر

[روكيا 2010]

شكرآ جزيلا لك ..

[أبــ عبد الملك ــو]

شبهة جديدة :
يقولون أن شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله كان يخطب على منبر الجامع الأموي فقال : ان الله ينزل الى السماء الدنيا كنزولي هذا ونزل درجة من على المنبر
فكيف يشبه ويجسم شيخ الاسلام رب العالمين ؟!!!!
تترك الشبهه أسبوع ان شاء الله

[أبوعبدالرحمن]

ابوعبد الملك اخبارك ليك وحشه بقالى كتير مش موجود على المنتدى الشبهه دى انا مش فاكر قراتها فين قبل كده عموما سيبنى هحاول فيها واجيبلك الرد وتقبل مرورى

[رشدين]

أخي أبا مالك كما ذكر إبن العثيمين رحمة الله عليه أن هذه القصة لم تذكر

عن عالم بالنقل الثابت الموثوق بنقله ولم يذكرها أهل التراجم الموثوقين ولم يذكرها تلاميذة الشيخ رحمة الله عليهم
وإنما ذكرة هذه الواقعة في رحلة إبن بطوطة
ولقد قمت بتقص متواضع عن بن بطوطة
فبحث اولا عن عقيدة ابن بطوطة فوجدته صوفي ممن يعظم القبور والمزارات و رحلته مليئة بتعظيمها وذكر كلاما يدل على أنه يجد من شيخ الاسلام وليس كلام مؤرخ نزيه مع العلم أن ابن بطوطة لم يعرف بالعلم والاجتهاد في طلبه
وهذا نقل عن المؤرخ بن خلدون رحمة الله عليه :
قال العلاَّمة ابن خلدون رحمه الله في مقدِّمة تأريخه ديوان المبتدأ والخبر (ص/227) : (( ورد بالمغرب لعهد السلطان أبي عنان من ملوك بني مرين رجل من مشيخة طنجة يعرف بابن بطوطة كان رحل منذ عشرين سنة قبلهما إلى المشرق ، وتقلَّب في بلاد العراق واليمن والهند ، ودخل مدينة دهلي حاضرة ملك الهند وهو السلطان محمد شاه ، واتصل بملكها لذلك العهد وهو فيروزجوه ، وكان له منه مكان ، واستعمله في خطه القضاء بمذهب المالكية في عمله ، ثم انقلب إلى المغرب ، واتصل السلطان أبي عنان .
وكان يحدِّث عن شأن رحلته وما رأى من العجائب بممالك الأرض .
وأكثر ما كان يحدث عن دولة صاحب الهند ، ويأتي من أحواله بما يستغربه السامعون !
مثل أن ملك الهند إذا خرج إلى السفر أحصى أهل مدينته من الرجال والنساء والولدان وفرض لهم رزق ستة أشهر ، تدفع لهم من عطائه .
وأنه عند رجوعه من سفره يدخل في يوم مشهود يبرز فيه الناس كافة إلى صحراء البلد ويطوفون به وينصب أمامه في ذلك الحقل منجنيقات على الظهر ترى بها شكائر الدراهم والدنانير على الناس إلى أن يدخل إيوانه ، وأمثال هذه الحكايات .
فتناحى الناس بتكذيبه .
ولقيت أيامئذ وزير السلطان فارس بن وردار البعيد الصيت ففاوضته في هذا الشأن ، وأريته إنكار أخبار ذلك الرجل ، لما استفاض في الناس من تكذيبه ، ... الخ )) .


وقال الشيخ أحمد بن إبراهيم بن عيسى في شرحه لنونية ابن القيم (1/497-498) : (( وكذلك شيخ الاسلام ابن تيمية ، فلا يخفى ما افتروه عليه ورموه به من الإفك ، وجعلوه يقول بالتجسيم ، وحاشاه .
وذكر ابن بطوطة في رحلته المشهورة قال : ( وكان دخولي لبعلبك عشية النهار وخرجت منها بالغدو لفرط اشتياقي إلى دمشق ، وصلت يوم الخميس ( التاسع ) من شهر رمضان المعظم ، عام ( ست وعشرين وسبعمائة ) إلى مدينة دمشق الشام ، فنزلت فيها بمدرسة المالكية المعروفة بالشرابيشية ) .
- إلى أن قال [ يعني : ابن بطوطة ] : - ( وكان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيمية كبير الشام يتكلم في الفنون ) .
- إلى أن قال [ يعني : ابن بطوطة ] : - فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكرهم ، فكان من جملة كلامه [ يعني ابن تيمية ] أن قال : إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ، ونزل درجة من المنبر ، فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء ... - إلى آخر ما هذى به ابن بطوطة .
أقول [ يعني : الشيخ أحمد بن إبراهيم بن عيسى ] : واغوثاه بالله من هذا الكذب ، الذي لم يخف الله كاذبه ، ولم يستحي مفتريه ، وفي الحديث : ( إذا لم تستح فاصنع ما شئت) .
ووضوح هذا الكذب أظهر من أن يحتاج الى الإطناب ، والله حسيب هذا المفتري الكذاب ، فإنه ذكر أنه دخل دمشق في 9 رمضان سنة 726 !
وشيخ الاسلام ابن تيمية إذ ذاك قد حبس في القلعة ، كما ذكر ذلك العلماء الثقات ، كتلميذه الحافظ محمد بن أحمد بن عبد الهادي ، والحافظ ابي الفرج عبد الرحمن بن أحمد بن رجب في طبقات الحنابلة .
قال فى ترجمة الشيخ من طبقاته المذكورة : مكث الشيخ في القلعة من شعبان سنة ست وعشرين إلى ذي القعدة سنة ثمان وعشرين .
وزاد ابن عبد الهادي : أنه دخلها في سادس شعبان .
فانظر إلى هذا المفتري ، يذكر أنه حضره وهو يعظ الناس على منبر الجامع !
فياليت شعري ! هل انتقل منبر الجامع إلى داخل قلعة دمشق ؟!
فانظر كلام تلامذته ، وغيرهم من العارفين بحاله - أهل الورع والامانة والديانة - يتَّضح لك كذب هذا المغربي ، عامله الله بما يستحق .
والله أعلم .
وكم كذبوا عليه وبهتوه ، وقوَّلوه أشياء هو بريء منها )) .

ومما يزيد الأمر وضوحاً .. أن رحلة ابن بطوطة تضمنت أموراًومنها ما ذكره حول الكعبة وأن الطير لا يعلوها وهذا خلاف لما نشهده فهو كذب أو خطأ، ومن جملة أخطائه ما ذكره في وصف الكعبة والميزاب ومازعمه من قبور حولها

* عند الأحكام الشرعية فلا يلتفت إلى نقله لكونه كما صرح ابن خلدون متهم بالكذب عند الناس والمتهم بالكذب لايعتد بخبره في ميزان أهل الحديث.. *

وكذبها أيضا : صلاح مقبول في رسالته " دعوة شيخ الإسلام وأثرها ..." 2/382.. ، وكذبها الشيخ عبدالعزيز السدحان في رسالته " تحت المجهر "
- في المجلة العربية العدد 1 السنة 2 مقال عن أكاذيب ابن بطوطة في رحلته وغرائبه التي لا تُقبل

.(2) أن كل من ترجم لشيخ الإسلام ابن تيمية لم يذكر أبداً أنه كان يخطب أو يعظ على منبر الجمعة، ولو كان ذلك كذلك لذكره من ترجم له لأهميته، وإنما كان شيخ الإسلام يجلس على كرسي يعظ الناس، ويكون له مجلساً غاصاً بأهله.

(3) أن حادثة مشهورة جداً جداً مثل هذه الحادثة، فهي أمام الناس، وعلى منبر في مكان مشهور، ومن عالم مشهور ومحسود وله أعداء كثر، ويقول مالا يسع الناس السكوت عنه، ثم ينفرد بنقل هذه الحادثة -التي تتوافر جميع أسباب نقلها وتواترها فيها- ابن بطوطة !!!


ومن هذا يتبين أن هذه القصة مكذوبة والدافع هو التعصب للتصوف وتعظيم القبور والترويج للعقائد المخالفة لعقيدة اهل السنة والجماعة السلفية
ولعلها وضعت من نساخ القصة
وقد نبه الحافظ الإمام ابن حجر إلى أن ابن بطوطة -رحمه الله- لم يكتب تفاصيل رحلته وإنما الذي كتبها وجمعها هو أبو عبدالله بن جزي الكلبي وهو من نمقها، وكان العلامة البلفيقي يتهمه بالكذب والوضع !!

ولعله سأجله في بحث مستقل ان شاء الله

[أبــ عبد الملك ــو]

في انتظار الجميع ان شاء الله
ردك أصاب الكثير من الاجابة النموذجية يا أخ رشدين
بوركت

[Shahroury]

أتعبتني يا أبا عبد الملك

تبارك الله عمل رائع

إذا سمحتم لي أريد المشاركة .............. و لو متأخرا ً

كان عندي سؤال عن مصدر القصة لكن الأخ رشدين أجاب إجابة وافية

[أبــ عبد الملك ــو]

قال لو سمحتم لي !!!
البيت بييييييييييييييييتك
وبعدين في ايش أتعبتك يا أخي الحبيب
الله لا يجيب تعب الا في الله
من كان في الله تلفه كان على الله خلفه

[Shahroury]

السلام عليكم

لو فرضنا أن قصة ثابتة عن شيخ الإسلام رحمه الله

لقلنا : اخطأ الشيخ ! و الصواب كذا وكذا انتهى

فنحن لا نأخذ ديننا إلا من القرآن و السنة و أهل العلم

فلو أخطأ أهل العلم فيرد عليهم و يوضح الخطأ

فمثلنا ليس كمثل أهل الكتاب اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله

و في الرد على أهل العلم أمثلة كثيرة

فقد علق الشيخ ابن باز رحمه الله على كتاب فتح الباري في مسائل الأسماء و الصفات في مواضع عدة
و لم يقل أحد أن ابن حجر - رحمه الله - بأنه ضال و العياذ بالله

و دمتم في رعاية الله

[Shahroury]

قال لو سمحتم لي !!!
البيت بييييييييييييييييتك
وبعدين في ايش أتعبتك يا أخي الحبيب
الله لا يجيب تعب الا في الله
من كان في الله تلفه كان على الله خلفه

هلا أبو عبد الملك
و الله أتعبتني لأني جلست ليلة كاملة أطلع على الموضوع
لا أدري كيف غفلت عنه كل هذه المدة
بالذات لأني أواجه مثل هذه الشبه بشكل متواصل على الشارع و في الإعلام
فقمت بجمعته في ملف واحد
الظاهر إني راح أطبعه في كتاب و أبيعه
ان شاء الله أرسلك نسبة من الأرباح
هههههههههه

[أبــ عبد الملك ــو]

طيب سأعطيك هدية :
الموضوع جاهز عندي ومجمع بتنسيق الأخ سيكريت 88 وأقوم حاليا بمراجعته ليخرج في أبهى حلة
اذا سويته نفذ..
بمناسبة الطبع والتوزيع سويتها وأنا في أولى كلية
جمعت مؤلفات وفتاوى الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله وقمت بطباعتها أنا وأحد الاخوة جزاه الله خيرا ونجحت نجاحا صاعقا
ثم تطور الموضوع وبدأنا باصدارها على أعداد
ثم تطور الأمر وصرنا نطبعها على نفقة الكلية !!!!
والاخوة في صيدلة القاهرة قاموا بتأليف كنيب سموه : الصيدلي المسلم يمكنك مطالعته
ممكن تجرب الفكرة وستكون رائعة ان شاء الله
مسألة علم ينتفع به
شغل يجب أن يؤرق مضجعك

[blue star]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماشاء الله عليك
جزاك الله خيرا على الموضوع
وجعله فى ميزان حسناتك باذن الله
وبانتظار الجديد من مواضيعك المميزة

فى امان الله

[مجرى الدموع]

الله يجزااااك خير ويثيبك واتحفنا دائما بمثل هالمواضيع

[ŚuρєЯ]

السلام عليكم

جزيت خيراً اخي

ووفقك الله في الدنيا والاخرة

[AL-NARE]

و أن شاء الله إنك على ثغرمن الثغور

اللهم وفقه إلى ماتحبه وترضاه

[أبــ عبد الملك ــو]

يرفع للفائدة المرجوة

[عابرة سبيل]

سبحان الله
بحثت عن هذه المواضيع طويلا فى المواضيع التى شاركت فيها سابقا
و فى كل مرة كانت النتيجة لا يوجد نتيجة مطابقة لبحثك
جزاكم الله خيرا على الرفع

[MrEngine]

جزاك الله خيرا على الرد على هذه الشبهات
وان كانت للانسان المتبع شئ منطقى لا يحتاج منه الى اى جدل

فالحمد لله على نعمه واتباع طريقه