العقل أم القلب ؟

[براق الثنايا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الموضوع بارك الله فيك .. ليس بهذه البساطة أبدا

فالخلاف بين العلماء واضح جلي في هذه المسألة

وعلى بحثي ، لم أجد ما يشفي الغليل ويبرئ العليل ويسمن النحيل

أشارت له الأخت ياسمنيوتا

تجد في غير موضوع من كتاب الله :" لهم قلوب لا يعقلون بها " ، ولكن في آية أخرى أشار سبحانه إلى أن من أسباب عدم العقل :" صم بكم عمي فهم لا يعقلون " .
وبالمثل :" إن شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون "

وما الفرق بين الصدر والقلب ؟

وهل القلب هوَ القلب ذاته الذي يصطلح عليه الأطباء ؟

أم هو قلب آخر ؟

ونحن نرى أناسا يعوض عن قلوبهم المصابة بأي مرض ، بمضخات دم مصنوعة من الاستالين أو مخاليط المعادن أو التيتاريوم ... ومع ذلك ، نفس المعلومات لديه !
وهو بكامل قواه العقلية ؟

فكيف الجمع ؟

وما هو القلب المقصود في الآيات ؟

وإذا سلمنا بذلك ، ما نقول في الحديث :" ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت .... ألا وهي القلب "

والحديث الآخر : " تعرض الفتن على القلوب كالحصير عودا عودا ، فأيما قلب انكرها ...... حتى تصير على قلبين ... "

والآن هذا تعارض فيما يظهر لنا .

أزيدكم إشاكالات ؟ ههه

قول الله تعالى :" وليبتلي الله مافي صدوركم وليمحص ما في قلوبكم والله عليم بذات الصدور "

ماهو الصدر ..وماهو القلب ؟

وكيف يمحص ؟

أزيدكم معضلة ؟ خخخ

أين هو الإيمان ؟ وأين مكانه من القلب ؟
عندما نقول تصديق بالقلب .. ماهو ؟


أزيدكم إشكال ؟ خخخخ

قال سبحانه :" بل هوَ آيات بينات في صدور الذين أوتو العلم "

فهل المحفوظ والمعلوم يكون في القلب أم في الصدر ؟

والآن يدرس على أن الذكاء في الدماغ
والعقل في الراس
وتقسيماتهم البلهاء ، نص خاص بالجمال والذوق والنص الثاني خاص بالمعادلات وغيرها
وفيه أقسام تذوق ولمس وحرارة وغيرها

أين هم من كتاب الله ؟

وفي غير آية

على ما يبدو .. تعارض

وهذا الواقع حقيقة ، فلو أن أحدا أتته ضربة على الدماغ ، ربما يفقد الذاكرة ؟
والله يقول :" بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتو العلم "

فأين الصدر ؟

وما هو الجمع ؟

وكيف الرد ؟

أزيدكم إشكالا ؟

قال سبحانه :" والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئا وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة لعلكم تشكرون "

الحمد لله حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه

ماهو الفؤاد ؟

هل هناك فرق بينه وبين القلب ؟


عموما .. المسألة طويلة جدا جدا

وذكرتُ غيضا من فيض مما استشكل عليّ

لبيان ثقل العلم الشرعي ودقائق استنباطات العلماء

في مثل هذه المسائل التي تندرج تحت مسمى :" علم لا ينفع وجهل لا يضرّ " احتجنا فيها لعالم رباني يجري الله على لسانه ما أشكل علينا في هذه المسألة الهينة التي لا تفيد بالنسبة لنا

فما بالكم بمسائل العقيدة والولاء والبراء وأحداث الساعة والقضايا المصيرية والمحدثات والمستجدات والنوازل .. ؟؟

أدركتم أهمية العالم الراسخ !

الآن الناس نصبوا شوية جهلة رعاع ، قصدي فضيلة الدكاترة

ويظهرون في القنوات المتأسلمة وغيرها .. يفتون الناس بغير علم أو بعلم ضال أو على الهوى مباشرة ( الهوى وليس الهواء )

فبالله عليكم .. ما قولكم في فقد العالم ؟

يا أمة الإسلام إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم

المقصود : دعنا من الشيء الذي ابتدأته وانهيت به ، فإذا ضبطنا أساسيات العقيدة والحلال والحرام والمنهجية والنظرة الشرعية ، ذيك الساعة خلونا نتفلسف

آسف على الإطالة أخي الفاضل

اعتذارات أستميحكها

والله يحفظك ويرعاك

والله يفحم بك النفاق وأهله ، والهوى وأهله ، والبدع وأهلها ..

والسلام

[yasmeenuta]

أولاً أعتذر عن التأخير

ثانياً لقد سألت الأستاذه فقالت لي ان العلماء كانوا يفسرونها على أنها مجاز لا يقصد بها القلب

وإنما لكثرة استخدام هذا لتعبير

أما الأن فقالت لي ان هناك بحوث ومثل هذا الكلام لكن المهم انها قالتلي ان علماء التفسير فسروها على أنها مجاز

والله أعلم

أتمنى أكون أفدنكم بشئ

والسلام عليكم

[ThA CaLiPh]

أهلا أختي ياسمين
لا لا داعي للإعتذار
أما جواب المعلمة فأنا معه لأنه معقول نسبيا بالنسبة لي

شكرا لك أختي لتفاعلك..

[ThA CaLiPh]

أهلا أخي براق

مممم جميل المسألة معقدة هذا أفضل

لكن أخي لا أعتقد ان تقسيمات الدماغ بلهاء
يا أخي القرآن ليس كتاب طب أو علم أحياء
ليحوي كل شيء عن الطب أم لأنهم من الغرب و كفار
لأجل هذا قلت لتقسيماتهم بانها بلهاء هذا هراء ( سامحني على هذا الكلام و لكن هذا ما أراه بنظري)

أما الآية 49 من سورة العنكبوت
فلم أجد في التفاسير أنه يقصد بالصدر هو الصدر
بل مجازا.

و كما قلت أنت المسألة طويلة طويلة

إن لم تفدك فهي ستفيدني بإذن الله

و لا أدري ماذا كنت تقصد بكلامك عن العقيدة فهي مضبوطة
منذ عهده صلى الله عليه و سلم
و لا أدري أيضا ماذا تعني بقولك أن هذا الكلام فلسفة
و لا أعلم إن كان يدخل في نطاق الفلسفة أم لا
ربما هو في الفلسفة الإسلامية.

حسنا لا يهم ان كان في الفلسفة أم لا و لكن المهم هو إيجاد جواب لهذا
و ربما أستطيع أن أجلب لكم الجواب الكافي الشافي بإذن الله قريبا
من أحد الدكاترة أو المشايخ أو العلماء

شكرا لكم..

[أبــ عبد الملك ــو]

يبدو أنك لم تفهم مايرمي اليه الرجل:
براق قصده التالي:
أولا: هذه المسألة مختلف فيها أصوليا كييييييييييييييييييف؟
الفرق بين تفسير المجاز والتفسير الظاهر للقران
كيييييييييييف؟
متى أستطيع الجزم بأن هذا مجاز وهذا ظاهر؟
اذن الموضوع أصولي بحت
ثانيا: هذا المبحث لا يهم عمليا اذ ماذا تستفيد لو علمت أن القلب مركز الحفظ أو لم تفهم؟!
الملخص أنك مؤمن بما قال القران لأن العلم خاضع لأشياء أخرى يتغير بتغيرها
خاضع لعوامل سياسية وعوامل ادراكية و..... ...و.....
العلم خاضع للسياسة؟ طبعا ومن أراد أمثلة من الماضي والحاضر فأهلا به وسهلا
ادراك طبعا كييييييييييييف؟
مريض الضغط مثلا كل الناس تعلم انه ممنوع من الشاي والقهوة ولكن
الان منذ 5 سنوات أثبت العلم أن مريض الضغط يستفيد من الشاي
أما القهوة فإلى الان المسألة خلافية
من الذي قال أن الشاي يضر مريض الضقلب؟
العلم
ومن الذي قال أنه يفيده؟
العلم
إذن هتاك مالا يدركه العلم
طيب لو أن الله قال ان الشاي مفيد للقلب هل لازم ننتظر كلام العلم؟
هل لازم ننعق بأن القران حرم الشاي والان العلم أثبت ذلك اذن القران حق؟
طبعا لا الاسلام أعلى من هذه الاثباتات الواهية
هذا الكلام يستأنس به فقط والا فهو كلام فارغ لا يضر ولا ينفع
أشكرك على الموضوع جدا فأعتقد أنه مهم جدا ليعلم الناس أن القران أعلى وأسمى من هذه المداولات
ومن أراد أمثلة على تناقض العلم مع نفسه فعندنا في الطب الكثيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ير
ألم يقل الله وفي أنفسكم أفلا تبصرون

[ThA CaLiPh]

أخي عسل أقسم لك اني أعلم ما يرمي إليه الأخ براق
أما عن التفسير فقد قلت هذا ليس كلامي بل كلام المفسرين هم من قال هذا أما أنا فنقلته
و أظن أنني لن أفصح عن ماذا أستفيد من هذا البحث و لكني سأستفيد منه استفادة ممتازة ربما انت و الأخ براق لا تستفيدون و لكن البعض يستفيد

أما قولك عن العلم و القرآن فقد قلت لك أنا أصدق القرآن و لكني أريد أن أثبت هذا علميا هل هذا محرم أم بدعة!!؟

و لم يقل يا أخي أحد أن القرآن ليس أعلى و أسمى من هذا و لكن لا أدري لماذا تريدون انهاء النقاش في هذا الموضوع هل هو سبب ديني أم ماذا!؟

سؤال بسيط ما هو الكلام الفارغ في نظرك؟؟

و شكرا.

[أبــ عبد الملك ــو]

ههههههههههههه
يا أخي لا تغضب
أولا: لا نريد انهاء النقاش على العكس تماما اقرأ ردي وخاصة اخر ثلاث أسطر
ثانيا: ما قصدته بالكلام الفارغ هو الذين يقولون بأن اثبات هذا العلم من القران أمر مهم وله فائده
ثالثا :إياك وسؤ الظن
أنا أحبك
وموضوعك أعجبني
وشاركت فيه
وأناقشك
فمن أين جئت بأني أريد انهاء النقاش
هل تعلم : لو انتهى النقاش سأقوم باعادته بعد 5 أيام ان شاء الله لأن الموضوع مفيد حقا
ليس مجاملة
هذا الموضوع يناقش أمر مهم جدا وهو : هل مطابقة القران للعلم مهم أم لا ؟
ان كان مهم لماذا؟
وان كان مش مهم؟لماذا أيضا
أنا طرحت وجهة نظري وأدلتي وأنتظر سماع الرد منك فإذا بك تتهمني !!!!
عموما أنا أحبك في الله

[أبــ عبد الملك ــو]

يالنسبة لقولك هذا كلام المفسرون وليس كلامك
هذا معي وليس معك
كيييييييييييييييييييييييف
أنا أقول أن هذا الخلاف أصولي أي أن علماء التفسير اختلفوا فيه أصوليا ولن ينتهي بنقل الأقولال
أنت ستأتيني بعالم يقول بقولك وأنا ساتيك بمن يقول بما أعتقد
الحل؟
أن يناقش الموضوع أصوليا وليس بجمع الاراء
ثم انتبه أنت تتحدث مع متخصص وسأتعبك لو أردت جمع الأقوال
ساتيك بعلماء طب يقولون بأن مطابقة العلم للقران ليس لها أهمية عدد نجوم السماء في الليل
والله المستعان

[ThA CaLiPh]

أخي لست بغضبان و لكن يجب أن تكون هنالك جدية في النقاش و ما قرأته من رد الأخ براق و هو واضح و جلي أنه يستصعب الأمر في اثبات هذا فكأنه يقول هذا أمر صعب و ليس فيه فائدة فانهي الموضوع و لنضبط العقيدة هذا خلاصة حديثه.

لم أسئ الظن و لكن هذا ما قراته من بين السطور فأستميحك عذرا ان كنت قد أخطأت في حقك
ثم أحد الفوائد في ذلك هو زيادة للإيمان لا أدري كيف تقولون علم لا ينفع صحيح جهل لا يضر و لكنه علم ينفع فالعلم عبادة لا تقول لي كلام فارغ ربما ان قلت لك تفسير الحياة بمعادلات حسابية ماذا ستقول هل ستقول كلام فارغ ؟؟ و لا أدري ما دخل حديثنا بالفلسفة كما أورد الأخ براق

حسنا كما تريد أصوليا أصوليا فلنجعل النقاش أصوليا ثم أنا لم أسأل عن هل مطابقة العلم للقرآن مهمة أو لا من ناحية طبية إن كنت سأسأل مثل هذا السؤال سأقول من ناحية دينية

و لكن ربما أسأل فيلسوفا(من جميع المذاهب إن استطعت) عن هذا و شيخا (من جميع المذاهب إذا استطعت) عن هذا و طبيبا عن هذا و أرى ماذا سيجيبون طبعا على سؤال الموضوع الرئيسي و على سؤال المطابقة فيهمني جدا جمع الآراء و القياس عليها

حسنا أترك البداية لك في النقاش الأصولي

و أنا أيضا أحبك في الله

[أبــ عبد الملك ــو]

بسم الله نبدأ
متى يكون المقصود من النص التأويل ومتى يكون المقصود الظاهر؟
مثلا : ياأيها الذين امنوا كتب عليكم الصيام
ليش ماأقول أن هذه الايه لها تأويل اخر وهو الامساك عن الحرام؟
أو الامساك عن الكلام ؟
من أين جزمت بأن المقصود هو الامساك عن الطعام؟
طبعا ستقول لي السنة
أقول لك ليس شرطا
ربما أن السنة تقصد الامساك عن الطعام ولكن القران يقصد شئ اخر
لماذا أخذ المفسرون بظاهر الايه؟