مشاهدة النسخة كاملة : ماذا يعجبك في الأغاني - دعوة للمصارحة
http://www.nb3-uae.com/vb/images/1038.gif
إخوتي وأخواتي الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم اخوتي ما أحوجنا إلى المصارحة
كم تمضي بنا الدنيا .. ألا نستحق أن نقف دقائق نتصارح بلطيف الخطاب وعبارات المحب المشفق ..
أخي ... أختي أرجو منكم أن لا تبخلوا علي بقراءة مقالتي هذه...لا تستكثروا أن تعيروني خمس دقائق من أوقاتكم.....
و من كان غير متهيئ للقراءة الآن فليطبع هذه الكلمات ويقرأها في وقت آخر.... فإنها تستحق الاهتمام والتمعن.
أخي .. أختي ..... يا من تستمعون للغناء .....حروفي تناديكم رجاءً
لا تقولوا لن نستفيد ولو كررت النصح وأكثرت الموعظة …
لكن بثبات الواثق قولوا نعم سننصت لداعي الحق ، فالعاقل من أحق الحق
وقبله والجاهل من أغمض عينيه ورده .... والحق أبلج والباطل لجج.....
حسناً فلنبدأ ....
ألم تلاحظ أخي ويا أختي ... أنه : قد يصغي أحدكم لساعات متواصلة لمجموعة من الأغاني ، وقد يهتز جسده كله معها وتتفاعل نفسيته مع تلك الأغاني، ولكنه في الوقت نفسه يصعب عليه للغاية أن يجلس نصف ساعة فقط مع كتاب الله عز وجل ، مع أنه شفاء لما في الصدور ، ومع أنه هدى ورحمة ، ومع أنه كتاب سماوي كله بركة ونور وخير وعافية ..!.
هل سألت نفسك : لماذا تحلو الأغاني في عينيك ، وتستمتع بها ، بينما يصعب عليك الجلوس المتدبر مع القرآن ..؟
ببساطة : قال الله تبارك وتعالى ( وزين لهم الشيطان أعمالهم )
هذه الحقيقة وهذا بارك الله فيكم ما دعوتكم للمصارحة من أجله .
أحبابي ..... مصيبة أن نخدع أنفسنا والمصيبة الأعظم إيهامها بأن هذا الخداع ميزة وفضيلة فالأغاني هم وضيق ، بل وحياة ضنك لأنها إعراض عن ذكر الله ..فقد قال الله (( وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى )) . الأغاني حقيقتها أنها حسرة وألم وإن كانت هناك نشوة فإنها نشوة مزيفة من فعل الشيطان ....
واسمعوا هذا الخطاب الرباني لإبليس اللعين .. قال تعالى (( وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً )).....
قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره : وقوله تعالى \" واستفزز من استطعت منهم بصوتك \" قيل هو الغناء قال مجاهد باللهو والغناء أي استخفهم بذلك .
وقال العلامة ابن القيم – رحمه الله تعالى - : ومن مكائد عدو الله ومصائده التي كاد بها من قل نصيبه من العلم والعقل والدين ، وصاد بها قلوب الجاهلين والمبطلين ، سماع المكاء والتصدية والغناء بالآلات المحرمة ، ليصد القلوب عن القرآن ، ويجعلها عاكفة على الفسوق والعصيان ، فهو قرآن الشيطان ، والحجاب الكثيف عن القرآن ، وهو رقية اللواط والزنا ، وبه ينال الفاسق من معشوقه غاية المنى ، كاد به الشيطان النفوس المبطلة وحسنه لها مكراَ وغروراً ، وأوحى إليها الشبه الباطلة على حسنه ، فقبلت وحيه ، واتخذت لأجله القرآن مهجوراً .. أنتهى كلامه رحمه الله .
وتزول تلك النشوة الباطلة والفرح الموهوم وتبقى حسرة المعصية و تذهب الفرحة المزعومة ويبقى الذنب مسجلا في صحيفة الأعمال .....
والغناء مجاهرة بالمعصية وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم (( كل أمتي معافى إلا المجاهرين )) وبعض الناس يفخرون بالغناء ويهمهمون به شامخين به الرأس
وأي فخر ... يفخرون بمعصية الله ؟! ومن تفاهة ما يسمع ( فناني المفضل ... فنانتي المحبوبة) .. ألا يعلم هؤلاء أن المرء يحشر مع من أحب كما قال الصادق المصدوق صلوات ربي وسلامه عليه .
ولقد تلاعب الشيطان بهؤلاء الفنانين والفنانات ... فإنه يرى بعضهم أن الفن رسالة وتربية للأجيال ... وإذا سمعت فقط كلماتها أدركت أنها رسالة شيطان وإنها تدعو للقاء المحرم بكل وضوح .. فوالله صدق من أسماها رقية الزنا وبريد الزنا..
يا أبناء وبنات الإسلام ... لقد أمرنا الله بتطهير النفس فقال ( قد أفلح من زكاها ) والغناء ظلم للنفس التي أودعك الله إياها وأمرك بتزكيتها فحري بك تطهيرها من أرذال المعاصي والبعد بها عن أوحال الشهوات ، وليس لك أن تغشها باستماع الغناء فتظلمها بذلك .. وقد قال الله تعالى (( إنه لا يفلح الظالمون ))
قال الله تعالى ((وَمِنَ اَلنَّاسِ مَن يَشْتَرِى لَهْوَ الحديث ِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اّللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمِ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُوْلَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ \")) قال بعض المفسرين لهذه الآية يشتري لهو الحديث بدينه وماله ووقته .
وقد أقسم عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وهو من أعلم الصحابة رضي الله عنهم ، بأن (( لهو الحديث )) هو الغناء ...
وقد قال نبي الله صلى الله عليه وسلم مبيناً ومحذراً من هذا الداء الذي يستلطفه الكثير اليوم ... قال عليه الصلاة والسلام (ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير و الخمر و المعازف ) بمعنى أنها أشياء محرمة و سيأتي زمن سوء تستحل فيه هذه المحارم..
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: \" ليشربن أقوام من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها يعزف على رؤوسهم بالمعازف والمغنيات ، يخسف الله بهم الأرض ويجعل منهم قردة وخنازير \" قال الشيخ الألباني- رحمه الله تعالى- : صحيح .
ولفظة المعازف تشمل آلات الطرب فلا يأتي مسكين فيظن أن الموسيقى وحدها بدون غناء حلال أو يأتي من يقول بأن الأغاني الوطنية حلال ... فأدلة التحريم واضحة .
ثم أن المال الذي اشتريت به تلك الأشرطة الغنائية والوقت الذي قضيته في الاستماع كل ذلك سوف تسأل عنه ..ولن ينفعك ذلك اليوم لا مطرب ولا مطربة إلا ما قدمت من صالح العمل .
فهل أعددت العدة لملاقاة الله وهل حسبت لذلك حساب ...
وأخيراً ... لكل من نوى والتوبة والرجوع للحق ...أزف له هذه البشرى ... إلى من عزم على الاقلاع عن الغناء وتطهير أذنيه من هذا الهراء ... أزف إليك هذه البشرى فاقرأ ....
قال تعالى: {ويوم تقوم الساعة يومئذ يتفرقون فأما الذين آمنوا وعملوا الصالحات فهم في روضة يحبرون}والحبرة هي اللذة والسماع. وقال صلى الله عليه وسلم: ((إن الحور العين لتغنين في الجنة ، يقلن : نحن الحور الحسان .. خبئنا لأزواج كرام . قال الألباني حديث صحيح ))
وقد نظم ابن القيم رحمه الله قول ابن عباس رضي الله عنهما في أبيات در رائعة :
قال ابن عباس
ويرسل ربنا ريحاً تهز ذوائب الأغصان
فتثير أصواتاً تلذ لمسمع الإنسان كالنغمات بالأوزان
يا لذة الأسماع لا تتعوضي بلذاذة الأوتار والعيدان
واهاً لذياك السماع فكم به للقلب من طرب ومن أشجان
نزه سماعك إن أردت سماع ذياك الغنا عن هذه الألحان
حب الكتاب وحب الحان الغنا في قلب عبد ليس يجتمعان
والله إن سماعهم في القلب والإيمان مثل السم في الأبدان
والله ما انفك الذي هو دأبه أبدا من الإشراك بالرحمن
فالقلب بيت الرب جل جلاله حبا وإخلاصا مع الإحسان وقد يسأل أحدكم … كيف أتخلص من سماع الأغاني ؟ فإنني قد تعودت عليها و لا أستطيع تركها بسهولة ؟؟ فإليكم هذه الخطوات فمن
فإذا تعلق بالسماع أصاره عبداً لكل فلانة وفلان ..
فعلها فاز بإذن الله :
1) أولاً الصدق في التوبة .. وأن تكونوا أصحاب همة عالية و جرأة و شجاعة كي تتخذوا هذا القرار الشجاع…
2) القيام بتحطيم كل ما تملكون من أشرطة …
3) إذا أحسستم برغبة ملحة في سماع الأغاني …. فسارعوا بفتح أقرب مصحف والقراءة منه فهو يطمئن النفس و يقمع رغبتها في المعصية وإذا كنتم لا تستطيعون ذلك فاستمعوا لقراءة في مصحف لأحد المشايخ أو شريط محاضرات …….
4) إذا استهزأ بكم أحد على ترك سماع الأغاني فلا تردوا عليه و اشغلوا ألسنتكم بذكر الله حال مخاطبته لأحدكم و قولوا له إذا انتهى من كلامه \"جزاك الله خيرا و هداك \" فإن هذه الكلمة تؤنب نفسه و تهدئ أنفسكم ….
5) إذا كان أحد الوالدين أو الاخوة يستمع الأغاني وضحوا لهم حكمها بكلمات مهذبة أوإهداء شريط قرآن أو محاضرة أو كتيب قيم ....وناصحوهم باللين والرفق و أخبروهم أنكم تتضايقون من هذه الأغاني لأنها تشعركم بأنكم بعيدون عنهم .
أخيرا أخي أختي … أعلموا أن هذه الخطوات التخلص من هذا الداء سهل جدا جدا إذا صدقتم في التوبة إلى الله وإذا سددتم كل منافذ الشيطان عليكم … ولا تشوفوا و يقول أحدكم بعد هذا الشريط الجديد سأتوب … ولا تقولوا بعد يوم .. بعد شهر.. بعد سنة … فالشيطان يجعل اليوم يومين و الشهر شهرين و السنة سنتين وكم من أخ وأ خت كا نوا هائيمن غافلين لا يكاد لسان أحدهم يسكت عن ترديد أغنية وكأنها تسير في شرايينهم ... وهم الآن يلهجون بذكر الله ..ومن ترك شيئاً لله عوضه الله خير منه ..
أخي ... أختي إذا كا ن أحد الأقارب أو الأصدقاء يسمع الأغاني فانصحوه فإن لم يستمع لكم فيجب أن تفارقوه فوراً و لا يقول أحدكم يكفي أن أتوب أنا و لن يؤثر علي ….
ولكن سؤالي هو:
مابها الاناشيد التي هي بلا موسيقى
ما العيب التي فيها
اليست افضل من الاغاني والموسيقى المزعجه؟؟؟
فاربئوا بأنفسكم عن مواطن السوء والهلكة تفلحوا . و سارعوا إلى التوبة حال
قراءة هذا الموضوع
وهذا لمصلحتكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
برعايه :
الشله الاماراتيه
جزاك الله خيرا
وجعل الله ماسطرت اناملك في ميزان حسناتك وما أحوجنا في هذه الازمان للناصح والصديق الصالح
وان التحذير من الغناء كما قدمت اخي العزيز
أمر أكد عليه الله ورسوله
فجعلني الله واخواني من المنتصحين ولاخير في لدة تورث دلا وخزيا وظلمة في القلوب
.
اسيرة الحزن
4-7-2009, 02:25 AM
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير
ويجعلها في موازيين حسناتك
جزاك الله خيرا على الموضوع, وجعله فى ميزان حسناتك
(رونقة الحياة)
4-7-2009, 03:19 AM
http://rlifeh.googlepages.com/wa3alaykom.jpg
جزاكم الله خيراً
.. الموضوع بحاجة الى تنسيق افضل كي يكون اكثر جاذبيه ..
وان كان بالإمكان اختصار بعض الاسطر فهذا افضل
شكراً
نعم..لماذا ليس لدين وقت لله؟لكن الوقت للهو و سماع الأغاني يوجد؟
مشكووووووور على الموضوع الجد مهم..
شاكر لكل من تواجد على صفحتي
Schwert
8-7-2009, 11:33 PM
شكراً جزيلاً اخــي دروبي على هذا الموضوع المفيد والرائع, انت على حق في كل كلمة قلتها ان الاغاني تلعب بمشاعر الانسان وتبعده عن ذكر الله سبحانه وتعالى وسماع القرأن والتزام العبادات بينما الاناشيد فإن اغلب مواضيعها عن مدح النبي عليه الصلاة والسلام والتوبة والقران والتوجيهات نحو الافعال الصحيحة الاسلامية فهي تقرب الانسان للعبادة بل وتهدي للاسلام خاصة الاجنبية منها, انا معك اخي اتمنى من الجميع فهم سذاجة هذه الاغاني وانها مضيعة للوقت وحسب خاصة ان من يؤديها اناس فاشلون في الحياة ليس لهم اي قيمة في المجتمع فهل الالتجاء الى افعالهم افضل من الالتجاء الى العلماء الكرام وسماعهم والتنور بعلمهم, أتمنى من الجميع الاستفادة من هذا الموضوع وبارك الله فيك اخي دروبي والسلام عليكم
السلام عليكم ورحمة الله
مابها الاناشيد التي هي بلا موسيقى
ما العيب التي فيها
اليست افضل من الاغاني والموسيقى المزعجه؟؟؟
ليس بالأناشيد شيء
لكن لا أعلم لماذا تتهم جميع أنواع الموسيقى بأنها مزعجة؟-.-
الموسيقى مهما قلت وفعلت ليست جميعها مزعجة
هناك أنواع منها الصاخب وهذه ممكن نقول عليها مزعجة ومنها الهادئ وأعتقد أن هذه أيضاً في قاموسكم مزعجة.
على كل هناك عيادات كثيرة عملها بالكامل موجه للعلاج بالموسيقى
ولا أعلم ما قصة الأغاني معكم
كثرت المواضيع جداً التي حرمتها في المنتدى وهي تقريباً بنفس المحتوى !!
عثمان بالقاسم
9-7-2009, 03:44 AM
السلام عليكم ورحمة الله
ليس بالأناشيد شيء
لكن لا أعلم لماذا تتهم جميع أنواع الموسيقى بأنها مزعجة؟-.-
الموسيقى مهما قلت وفعلت ليست جميعها مزعجة
هناك أنواع منها الصاخب وهذه ممكن نقول عليها مزعجة ومنها الهادئ وأعتقد أن هذه أيضاً في قاموسكم مزعجة.
على كل هناك عيادات كثيرة عملها بالكامل موجه للعلاج بالموسيقى
ولا أعلم ما قصة الأغاني معكم
كثرت المواضيع جداً التي حرمتها في المنتدى وهي تقريباً بنفس المحتوى !!
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
أولا: جزاك الله خيرا أخي دروبي على الموضوع المهم .
ثانيا: لدي تعقيب على ما قاله الأخ أسامة، يا أخ أسامة بارك الله فيك، إن الموسيقى حرام لا تجوز بجميع أنواعها ، وقد بينا ذلك من قبل بالأدلة من القرآن والسنة وإجماع الصحابة والتابعين وتابع التابعين على ذلك، ومن شذ شذ في النار.
فلا تُلجإنا يا أخي بارك الله فيك إلى النقاش مرة أخرى حول أمر معلوم من الدين بالضرورة ولا يحتاج إلى نقاش، لثبوت الأدلة القاطعة على تحريم ذلك ، فقل لي بالله عليك يا أخي، ها هو رسول الله صلى الله عليه وسلم يحرم الموسيقى بجميع أنواعها ، فهل ستستمع له ، أم سوف تتبع هواك أو قول علان وعلان وفلان الفلاني.
فإن كنت تحب النبي صلى الله عليه وسلم حقا فاستمع له واتبعه، أو قل أني على خطأ وأسأل الله أن يهديني ويتوب علي .
وإن كنت تبغي الأدلة مرة أخرى فخذ ، هذا إن كنت ستقرأ الموضوع:
حكم الأغاني والموسيقى
http://www.msoms-anime.net/showthread.php?t=77784 (http://www.msoms-anime.net/showthread.php?t=77784)
وبالنسبة لقولك عن كثرة المواضيع التي كثرت عن ذلك فهذا جيد بل ممتاز وهو من الحرص على الخير، قال تعالى: { وذكر فإن الذكرى تنفع المومنين}.
وفي الختام ، اعلم أخي أننا ما أردنا لك إلا الخير ، وأن تستجيب لكتاب ربك وسنة نبيك عليه الصلاة والسلام .
في أمان الله.
غلاالعشاق
9-7-2009, 06:37 AM
جزاك الله خيرا
اخي اسامه اشكرك في البدايه على صراحتك
ولكنني احببت ان اخبرك بان الأغاني محرمه ولا اعتقد بانك لا تعلم بحكمها
فكلنا نعلم بان سامع الأغاني عقوبته في الا خره تصب في اذنه النار
وارجوا بان تحاسب نفسك على ماتكتبه لانه لو احد قرأ كلامك واتبعه
اي بانه يوجد انواع للموسيقى واصبح يسمعها اعلم ياخي بانك ستتحمل ذنبه
وقالى تعالى ( وذكر فإن الذكرى تنفع المومنين )
ارجوا ان تتقبل نصيحتي بصدر رحب
اختك : غلا العشاق
موري توغو ران
9-7-2009, 12:23 PM
جزاك الله خيرا وجعله في موازين حسناتك
جزاكم الله خير ع المرور
اشكر عثمان قاسم وغلا العشاق ع الردود الحلوه
بارك الله فيكم
أشكركم إخوتي عثمان بالقاسم وغلاالعشاق على تجاوبكم .
لكن
لست أنا من حلل الموسيقى
بل هناك علماء كثيرون إستدلوا بأدلة كثيرة على تحليل الغناء.
وهم علماء أجلاء ومعروفين من عصرنا هذا ومن العصور السابقة .
فعلى أي أساس حرمنا جميع أنواع الغناء
مهما فعلتم فيبقى الموضوع فيه خلاف من علمائنا الأجلاء.
عثمان بالقاسم
10-7-2009, 05:33 AM
أشكركم إخوتي عثمان بالقاسم وغلاالعشاق على تجاوبكم .
لكن
لست أنا من حلل الموسيقى
بل هناك علماء كثيرون إستدلوا بأدلة كثيرة على تحليل الغناء.
وهم علماء أجلاء ومعروفين من عصرنا هذا ومن العصور السابقة .
فعلى أي أساس حرمنا جميع أنواع الغناء
مهما فعلتم فيبقى الموضوع فيه خلاف من علمائنا الأجلاء.
شوف يا أخي أسامة ، يبدو أنك لم تقرأ الموضوع كما فعلت المرة السابقة ولا تريد أن تقرأه.
ويكفي أن الله حرم الموسيقى في كتابه، يكفي هذا دليلا، أنا أقول لك قال الله قال رسوله قال الصحابى وتقول لي قال فلان ، فليذهب قول فلان إلى الجحيم إن كان يخالف نصوص الكتاب والسنة ، أتريد أن تكون ممن قال الله فيهم: { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله}.
وهؤلاء العلماء الذين ذكرت هم ليسوا بعلماء ، فهم إما أهل بدع وأهواء، أو أهل فضل ضلوا الطريق في هذه المسألة ، وما جاءوا به ليس بأدلة وإنما هو فقط كلام عقلي وفلسفة وشبه ، وقد رددنا على ذلك في الموضوع، لكنك ما أردت الإستماع والقراءة، فدع عنك الهوى.
وتحريم الموسيقى بجميع أشكالها، ذلك ثابت في كتاب الله عز وجل أولا ، في خمس آيات تحرم الموسيقى، لكنك ما أردت قراءة الموضوع ، فهل هؤلاء الذين يسمونهم علماء أعلم أم الله، نعوذ بالله من ذلك.
وكذلك هناك العشرات من الأدلة الصحيحة من أقوال النبي صلى الله عليه وسلم على تحريم الموسيقى وكلها صحيحة والحمد لله ، وكلها كالشهب على أهل البدع العقلانيين تفضحهم أينما حلوا وارتحلوا، وقد ذكر ذلك كله في الموضوع،فتبا لمن يدعي أنه عالم، ويخالف قول نبيه، حقا تبا له{ فتعسا لهم وأضل أعمالهم}.
وكذلك إجماع الصحابة كلهم على تحريم الغناء والموسيقى والتابعين وتابع التابعين ، والأئمة الأربعة، وقد ذكرنا ذلك في الموضوع، فهل هؤلاء الذين يدعون أنهم علماء أعلم من سفيان الثوري والحسن البصري وأحمد بن حنبل ومالك والشافعي وأبو حنيفة وووووو هلم جرا، سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم.
الموضوع موجود ، ويحتوي على كل الأدلة والرد على الشبه العقليه .
في الختام أقول لمن آثر اتباع هواه والتعصب لأشخاص الله أعلم بنياتهم على اتباع كلام الله عز وجل وكلام النبي صلى الله عليه وسلم وإجماع الصحابة رضوان الله عليهم ، أقول : مهما فعلتم " فلا تجتمع الأمة على ضلالة ، ومن شذ شذ في النار " كما قال عليه الصلاة والسلام
aseeeeen
10-7-2009, 06:48 AM
السلامـ عليكمـ ورحمة الله ..
جزيت كل خير أخيـ وجعله الله فيـ موازين حسناتكـ ..
لا حول ولاقوة إلا بالله ..
الأغانيـ محرمة .. والأدلة موجودة وواضحة فيـ الكتاب والسنة .. وهيـ مانرجعـ إليه أولآ وأخيرآ ..
فمن أحلها وأجاز سماعها .. إلى ماذا رجعـ فيـ حكمه هذا ..
يبدو أن هناكـ من يعشقـ الجدال .. حتى وإن كان كل الحقـ ضده >.< ..
كان الله فيـ عون الأحبة ..
.
.
عبير الرياض
14-7-2009, 07:32 AM
icon111 بارك الله فيكم وجزاءالله كل خير
(غلا العشاق - عثمان القاسم)
وكل الردود كانت جميله icon111
الادعج
14-7-2009, 09:28 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا على الموضوع الهاااااام جداااا
دروبي
10-10-2009, 12:07 PM
^
^
^
شاكر لتواجدكم ....
تسلمون..
nooopl
10-10-2009, 12:36 PM
جزالك الله خيرا وأشكرك على الاهتمام بنا وخوفك علينا لكني أريد أن أضيف شيئا من عندي وهو ليس معارضة لما تقول أو أي شئ لكن وجهة نظري الشخصية ولا أريد أن أتناقش فيها من الأساس لكن أود طرحها.
أولا أنا من الناس الذين يسمعون الأغاني وأحب أن أعلق على ما قلته أن من يسمع الأغاني لا يستطيع أن يتحمل قراءة القرءآن وهذا الأمر ليس صحيحا على الأقل معي أنا. لن أدخل في متى وكيف لكن أعتقد أني أعرف نفسي أكثر من أي شخص آخر وأنا لست من النوع الذي ذكرته.
ثانيا على مسألة إضاعة الوقت أخي لك مني هذا السؤال وأرجو الإجابة بصراحة كما قلت في بداية الموضوع ، هل تتابع الأنمي؟ أتوقع أن يكون هذا السؤال بديهيا في حين أننا الآن في منتدى أنمي وأيضا صورتك الشخصية توحي بأنك تشاهد. طيب أنت بمنطقك تضيع وقتك ومالك ودعنا لا ندخل في مسألة تحريم الأنمي أو تحليله لكن أنا أتكلم من منطق إضاعة الوقت وللمعلومية الأنمي نصفه معازف. هناك إجابات كثيرة لكن أنا أود شخصيا أن أجاوب من وجهة نظري إذا سمحت.
أنا أتابع الأنمي و أسمع الأغاني لكي أتجنب ما هو أعظم منها، ربما تقول لي هذا هراء لكن صدقني هذا ما أشعر به وتخيل لو أنك أغلقت في وجهي كل شئ بالتالي سوف تجعلني أفكر في الأمور الكبيرة.
على أي حال أنا أكرر شكري لك وحرصك لكن أحببت أن أبدي وجهة نظري كما أسلفت
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عثمان بالقاسم
11-10-2009, 01:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ردا على الأخ nooopl
وردا على الأخ ( رونقة الحياة) وما أورده من افتراءات حيث يقول بتحليل الموسيقى وأن الأحاديث الواردة فيها ضعيفة فما رأيك فالأحاديث الواردة في تحريم الموسيقى وآلات اللهو والطرب كلها صحيحة ومتواترة وفي البخاري ومسلم، فهل يا ترى أنك لا تعمل بصحيح البخاري ومسلم .
وحتى لا أعيد الكلام مرة أخرى ، إليكم الرابط والأدلة على تحريم الموسيقى والآلات من القرآن الكريم ، والسنة النبوية ، وإجماع الصحابة والتابعين ، وإجماع الأئمة الأربعة مالك والشافعي وأحمد بن حنبل وأبو حنيفة والعلماء سلفا وخلفا على تحريمها ، فهل يا ترى هؤلاء الذين يتبعون الرخص ويقولون بأن يوسف القرضاوي أحلها فهل هو أعلم من هؤلاء ، وما أحسن ما كتبه الشيخ الفوزان حفظه الله في كتابه : الإعلام بنقد كتاب الحلال والحرام ، فمن أراد فليرجع للمصدر .
عجبا لمن أعماهم الهوى حتى رفضوا أحاديث نبيهم صلى الله عليه وسلم { فتعسا لهم وأضل أعمالهم}
رابط الموضوع:
http://www.msoms-anime.net/showthread.php?t=77784 (http://www.msoms-anime.net/showthread.php?t=77784)
وأكرر شكري للأخ دروبي على موضوعه الرائع ، أحسنت فقد أسمعتهم ما يكرهون.
اللهم انصر السنة واقمع البدعة.
سُلوان
11-10-2009, 01:51 AM
جزاك الله خيرا وبارك فيك اخى ان شاء الله يكون فى ميزان حسناتك
سبحان الله اللهم اهدى شباب المسلمين
nooopl
11-10-2009, 02:36 AM
شكرا على احترام الرأي واتخاذ القرار بحذف ردي شكرا جزيلا ولكن أحببت أن أن أقول للمرة 10000000000000000
أنا لم أحلل الموسيقى ولم أحرمها أنا كما كتبت أعلق على منطقه في إضاعة الوقت وما تبقى من ردي الذي حذفته ولا أحتاج لأحد أن يقول لي هذا حرام أو هذا حلال إلا إن كان ذو معرفة لأني أعرف ما هو الدين وإن كنت تراني من أصحاب البدع فشكرا،تأتي وتقول لي لا أريد أن أعيد الكلام وأنت لم تفهم ما أريد لكن أظن أنه أنتم ماسمعتموه مني كنتم تكرهونه وتخشونه ولو أنك أبقيت ردي لعملت ما أقصد،أشكر احترام وجهات النظر وأقدر لك تصرفك وإن شاء الله ليس لي مكان هنا طالما أنه ليس هناك احترام.
عثمان بالقاسم
11-10-2009, 03:24 AM
شكرا على احترام الرأي واتخاذ القرار بحذف ردي شكرا جزيلا ولكن أحببت أن أن أقول للمرة 10000000000000000
أنا لم أحلل الموسيقى ولم أحرمها أنا كما كتبت أعلق على منطقه في إضاعة الوقت وما تبقى من ردي الذي حذفته ولا أحتاج لأحد أن يقول لي هذا حرام أو هذا حلال إلا إن كان ذو معرفة لأني أعرف ما هو الدين وإن كنت تراني من أصحاب البدع فشكرا،تأتي وتقول لي لا أريد أن أعيد الكلام وأنت لم تفهم ما أريد لكن أظن أنه أنتم ماسمعتموه مني كنتم تكرهونه وتخشونه ولو أنك أبقيت ردي لعملت ما أقصد،أشكر احترام وجهات النظر وأقدر لك تصرفك وإن شاء الله ليس لي مكان هنا طالما أنه ليس هناك احترام.
حسنا أخي سأعيد ردكما حتى يعلم الأعضاء ما تفوهت به من باطل .
وردي على ذلك الباطل في الرابط ، فقد تعبت من مناقشة أمر معلوم من الدين ألا وهو تحريم الموسيقى ، ولست أنا من يحرم أيها الفاهم بل الله عز وجل هو من حرم الموسيقى ورسوله صلى الله عليه وسلم ، لكن إن لم تستح فاصنع ما شئت.
nooopl
11-10-2009, 10:40 AM
أخي أنا في بداية ردي قلت لا أعارض وأنا لم أحلل الموسيقى وهذا واضح من ردودي لاأدري إلا بالغصب تريد أن تقول أنه محلل للموسيقى
أنا كل ما في الموضوع أني كنت أتناقش في منطق إضاعة الوقت في الأغاني وكما هو معلوم نحن جميعا نضيع الوقت في متابعة الأنمي والأنمي نصفه أغاني (Soundtrack)، عندما يأتي إليك شخص ويقول لك هذا الشئ حرام للسبب الفلاني أقول له طيب وإذا ما أبطلنا هذا السبب على سبيل المثال لا ينطبق على يومنا هذا أو أي شئ آخر هل ستقول أنه محرم لهذا السبب طبعا لا ربما يكون له أسبابا أخرى وفي النهاية هو حرام لكن ليس للسبب الذي ذكرته وإلا كان الأنمي أيضا حرام.
الشئ الآخر هو يقول أنه من يسمع للأغاني لا يتحمل قراءة القرءآن وهذا أمر خاطئ على الأقل بالنسبة لي.
والشئ الثالث كان ردا على سؤال الموضوع وهو دعوة للمصارحة لماذا تسمع الأغاني؟
وأعتقد أن جوابي كان واضحا في الرد الأول
أين في ما قلته يدل على تحليل أو نحريم الموسيقى؟؟؟؟؟
يبدو أنك لم تفهم ماأرمي إليه ،على العموم أنا في الأساس قلت أنه لا أريد أن أتناقش لأنه موضوع دائما وأبدا يحصل فيه سوء تفاهم ويؤدي للمشاحنات.
أتمنى أن أكون قد وفقت في توصيل فكرتي
والسلام عليكم ورحمة الله و بركاته
osamah
11-10-2009, 03:37 PM
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ خخخخخخخ
وااااااااااااو
توي أعرف إن عثمان رد على ردي القديم ........
أوكي لي عودة مع الرد عليك
وإن كنت أقول "لا داعي لتضييع الوقت في مثل هذه الحوارات"
لكن لا بأس من محاولة إقناع الطرف الآخر عله يهتدي للحق ^_^
إلا إن كان قد اتخذ مشايخه ممن أفتوا له بمثل هذه الفتاوى آلهة فليس بإمكاني بتاتاً إقناعه
فقبل كل شيء
انتظر رد الجبيب على هذا السؤال
... هل بإمكاننا التحاور معك عزيزي بهدوء وهل بالإمكان التنازل عن رأيك إذا تم إثبات أن ما قصدته أنا حلال
أم ستستمر في اتباع شيوخك حتى وإن علمت أنهم على خطأ كبير ؟ ؟
نعم ....وبكل ثقة..... أنا أقصدك أنت عزيزي عثمان بالقاسم ^_^
ونصيحة بسيطة للأستاذ عثمان ^_^
||" احترم الأعضاء حتى ولو كانوا أقل منك مرتبة -في المنتدى يعني- علهم يبادلوك الاحترام باحترام "||
osamah
12-10-2009, 12:55 AM
ضحكة صفراء ، إن دلت على شيء دلت على حقد دفين ونكتة سوداء قد عششت في قلب صاحبها.ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههه لا تعليق ^__^
أنا لم أرد على ردك يا هذا ، هل تناولت مخدرا أم ماذا .ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لا أعلم أهناك أكثر من شخص باسم عثمان بالقاسم أم مـــاذا
راجع حبيبي ردك رقم 15 في هذا الموضوع ^__________^
إذا لم ترد تضييع الأوقات فاذهب لتتعلم واكفنا شرك.ليس من شأنك ....
أردت أم لا ضيعت وقتي أم لا ... لا أعتقد أن هذا من شأنك ...
هههه، هذه أضحكتني لقد قلت كمن يشرب الخمر ثم يقول لصاحبه الذي لا يشرب تعال اشرب لعلك تهتدي إلى الحق ، هههه.هههههههه ليا فترة مقتنع بإن عثمان كوميدي ودمه خفيف ^_______________________________^
أي مشايخ تزعم، يبدو أنك أصبحت تتقن فن التدليس ، ترى هل تعلمت ذلك من الرافضة أم من العلمانية ، الله أعلم ههه عادة يكون أسلوبي في الرد قريب من أسلوب من يخاطبني
أعتقد إن لم أكن مخطئاً أنك أنت من كتبت XD
فليذهب قول فلان إلى الجحيم إن كان يخالف نصوص الكتاب والسنة ، أتريد أن تكون ممن قال الله فيهم: { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله}.
أنت من اتخذت فتوى القرضاوي آلهة وتعصبت له أما أنا والحمد لله لم أتعصب لأي شخص وإنما التزمت أمر ربي الذي حرم الموسيقى في كتابه وكذلك أمر رسوله صلى الله عليه وسلم الذي يحرمها وأنا أفتخر أن أتعصب لرسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام والأمة أجمعت على تحريم الموسيقى سلفا وخلفا إلا من شذ من أهل البدع والأهواء ومن شذ شذ في النار كما قال عليه الصلاة والسلام، وقد ناقشتك من قبل في هذا الأمر هل تريد إعادتهخخخخ من جد من جد لا تعليق ^___________^
بس عشان يكون في علمك
لست أنا من يتبع شخصاً من مجرد اسمه
بل أقرا الفتاوى وأزن وأفكر واستفتي قلبي .... ثم أستشير ثم أحدد الحكم بعد أن بحثت واستشرت ثم اتبعه ...
نعم....وبكل ثقة...أقول بأنك جاهل جهلا مركبا والجهل المركب لا دواء له إلا أن يشاء الله، نعم أقصدك أنت يا عزيزيosamah. هههه جزاك الله خير حبيبي عثمان
ده من ذوقك ^_____________^
أما بشأن نصيحتك ولا أدري ما ورائها ، فأنا ولله الحمد أحترم الأعضاء أكثر منك وهم أيضا يبادلونني الإحترام وأنا أستفيد منهم والحمد لله ونتعاون فيما بيننا ، لكن عندما يأتي رويبضة أو مبتدع أو مدلس ويريد أن يكذب على دين الله عز وجل حينها سيجد الردود القاسية على قلبه من كتاب الله عز وجل وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام وأقوال صحابته الكرام رضوان الله عليهم وأقوال العلماء المتبعين لسلف هذه الأمة يب واضح جداً جداً ......... وعجبي ^_______________________________^
وشيء آخر لمحته منك عندما ناقشتك لعدة مرات وخصوصا في منتدى القلم بدا لي أنك تكره الملتزمين وأهل الإستقامة وبدا لي أيضا وكأن توجهك ليبيرالي علماني حاقد على الإسلام وأهله والدليل على ذلك تهجمك على هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، ناهيك عن استهزائك بالدين .
بالنسبة لادعائك بكرهي للملتزمين ................... فلا تعليق ...
من ناحية توجهي الذي تزعم أنه ليبرالي علماني ....... فلا تعليق ^______^
تهجمي كان على نقاط معينة للهيئة وكان مجرد رأي شخصي ...
كما أني مدحتها في نقاط أخرى
راجع ردي التاليي من هنا (http://www.msoms-anime.net/showpost.php?p=2077550&postcount=39) .... ^_____________________________^
أما بالنسبة لزعمك أني أستهزأ بالدين .... فلا تعليق ...... وعجبي ......
أعدت قراء ردك ..
لكن للأسف لم أجد فيه أي ردود أو إجابات لأسئلتي ^_^
ضيعت وقتي في قراءة رد لا يحتوي على أي شيء متعلق بما كنت أريد ...
وتنتقدني إن أعرضت عن قراءة ردودك ........ وعجبي ^____^
أخيراً ...
ايش رايك في ابتسامتي الجميلة التي تعتقد أنها صفراء
^_______________________________________^
وعجبي ^_________________:)________________^
تصدق وأنا أراجع صندوق السمايلات (أو بالأصح الابتسامات) لقيتها كلها صفرةicon-happy
اقترح عليكم نخليها خضرا مثلاً ^________________________^ icon111icon111icon111icon111icon111
حبيبي والله يا عثمان ^___^
أخوك:
أسامة ^__^
osamah
12-10-2009, 01:26 AM
ليس هكذا يا عثمان بالقاسم !
دعه عزيزي رونقة iconQ
قد اكتشفت أني في نظره لست سوى علماني .. ليبرالي .. منحرف عن الدين .. مستهزءاً بدين الله .. جاعلاً علمائي آلهة .. منكراً لأعمال الهيئة الخاطئة "التي ليست في نظر سوى ملائكة أو أناساً معصومين من الخطأ "^_^ ......
لكن أنا في نظري وفي نظر غيري أني إنسان ملتزم نوعاً ما ومن أسرة ملتزمة "ولا نزكي عل الله أحداً"
لكن كل هذا لا يمنعني من طرح أرائي ... لا أعلم أهي صحيحة أم خاطئة ... لكن من حقي التعبير عن رايي الذي أراه بعيني صواب ...
بإمكاني تقبل نصائح الغير إن كانت فعلاً نصائح ^___^
فليستخدم عثمان أسلوبه الذي يعتقد أنه يخيفني به ولأستخدم معه أسلوبي المفضل ...
مع أني لا أرى أننا سنصل إلى نتيجة ..
لكن دعني أستمتع قليلاً وأنا أرى اتهاماته وتعابيره الغريبة >>> فأنا أحتاج للترفيه قليلاً عن نفسي خصوصاً مع بداية الدراسة ^_^
قد تستغربوا
لكني فعلاً أحب أن أرى شخص وصل به الحقد مني لدرجة أنه بدأ يـالسب والاتهام ووو ......... إلخ
لأن حسب إعتقداتي على الأقل أن هذا من صالحي .... لن أدخل في هذه النقطة حتى لا نخرج من محور موضوعنا الأساسي
عموماً
هدى الله الجميع ^^
بانتظار ردك على أحر من الجمر حبيبي وعزيزي عثمااان ^_____________^
لخضر براهمي
12-10-2009, 02:26 AM
جزاكم الله خيرا
إسلام 2006
12-10-2009, 02:29 AM
اخواني ما هكذا تناقش المواضيع :)
عموما نوقش هذا الموضوع عدة مرات وما لاحظته ان الكثيرين لم يقتنعوا بعد بالمسألة
كثير من الأعضاء متعصب لشيخ ما ويتهم الاخرين بتعصبهم هم لشيوخهم
لا اقصد أحدا ولا اتهم أحدا، فكلنا مجرد تلاميذ نتعلم
لكن فلنكن ممن يقتنع ان ظهرت الحجة :)
لا اريد الخوض في هذه المسألة كما قلت من قبل لكن خذوا مني هذه الكلمات البسيطة وسأنسحب بعدها سريعا
سأقول فقط وأرجو من كل قارئ ان يعقل كلماتي ويفهمها بقلبه قبل أن يفرغ من قراءتها ولنصحح النية مع الله تعالى:
تعلمون من هو شيخنا البخاري أليس كذلك؟
وتعلمون أن كتابه هو أصح كتاب بعد كتاب الله تعالى
حسنا ذكر في البخاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : « ليكوننَّ من أمَّتي أقوام يَستحلُّون الحِر والحَريرَ ، والخمر والمعازف ، ولينزلنَّ أقوام إلى جَنِب علَمِ ، يَروحُ عليهم بسارحة لهم يأتيهم لحاجة ، فيقولون : ارجع إلينا غَدًا ، فيُبيَّتُهم الله ، ويضع عليهم العَلَم ، ويَمسَخُ آخرين قِردَة وخنازيرَ إلى يوم القيامة »
أظن هذا الحديث واضح اللفظ صريح الكلام عن المعازف :)
وقد ذكر في البخاري الذي هو أصح الكتب عن من؟
عن معلم البشرية الذي بعث بهذا الدين وعلمه لشيوخنا ومن ثم هم نقلوه إلينا :)
فإن قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لفظا صريحا في شيئ ما فإن كلام العلماء يتوقف عنده مهما كانت مكانة هؤلاء العلماء
استقاؤنا لديننا يكون عن كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم أولا في الأشياء التي ورد فيها لفظا صريحا، اما رجعونا الى العلماء فيكون في المور التي لم يذكر فيها نصوصا صريحة وتحتاج الى توضيح وقياس وما شابه ذلك
هذا حديث صريح ولا أظن ان هناك عاقل يرفض كلام عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ويستبدله بكلام غيره ممن هو أدنى منه في العلم بل ممن هو يستقي علمه أصلا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام
هناك أحاديث أخرى وايات من كتاب الله لكن ليس هدفي هنا الإستدلال بكل ذلك، يكفيني حديث واحد صريح اللفظ بما اننا لا نجيد اللغة العربية حق الإجادة ونحتاج لحديث صريح نفهمه بعربيتنا الضعيفة ^_^
الان بعد هذا الحديث الصريح الواضح لنفترض أن احد العلماء جاء بحجة ما على ان المعازف بالرغم من هذا الحديث هي جائزة، اصبح لدينا الان فريقان متضادان ولم نعد نعرف ايهم على حق
قد وهبنا الله تعالى عقلا نفكر به وسنصل الى الحقيقة لو أحسنا هذا التفكير :)
لنسأل انفسنا هنا سؤالا ما، هل اذا لم أستمع للغناء سيتسبب ذلك في ضرر يصيبني؟
هل سأموت مثلا؟
هل سأمرض؟
هل سأجوع؟
هل... هل....؟
كلا، لا يمكن أن يقول احد ان هذا سيحصل
حسنا إذا الان انا في حيرة من أمري، سألت أحدهم عن الطريق الموصل الى القرية الفلانية فأجابني بأن الطريق الأيمن سيصل بالتأكيد، اما الأيسر فهناك من يقسم أنه سيوصل وهناك من يقسم أنه لن يوصل واختر ما شئت
بالله عليكم لو انكم في هذا الموقف ماذا ستختارون واصدقوا القول مع انفسكم :)
لو لم نسمع الغناء فنحن لن نتأذى ولن نمرض ولن يحدث لنا شيئ نكرهه وفي نفس الوقت لا يوجد عقاب على من لم يسمع الغناء ولا يستطيع كائن من كان مهما كان أن يقول انك ان لم تستمع الى الغناء فسيعاقبك الله تعالى يوم القيامة
اذن فهذا طريق مضمون باتفاق كل الفرق بلا استثناء ^_^
على النقيض هناك الطريق الاخر وهو سماع الغناء والمعازف وما شابه بعضهم أقسم لك انه خالي من الأشواك والحفر وسيصل بك لبر الامان والبعض الاخر أقسم انه ليس كذلك
بالله عليك ان كنت عاقلا ألن تأخذ بالأحوط؟
انا أقسم بالله تعالى أنه اي من المارين هنا في هذا الموضوع لو وضع فعلا في موقف التخيير هذا فسيخاف على نفسه وحياته وسيسلك الطريق الأيمن :)
اذن لم الأغاني والمعازف خاصة التي نسلك معها الطريق الاخر؟
اخواني لو بعد كل ما سبق افترضنا ان الطريق الأيسر هو مجرد طريق مشكوك ولا نستطيع الجزم ما اذا كان آمنا أم لا فهل نسلكه؟
في صحيح مسلم (هو أصح كتاب الله تعالى وبعد كتاب البخاري) عن النعمان بن بشير قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور متشابهات فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه)
اذن فكما ورد في الحديث ان الذي يقع في الشبهات فهو كالواقع في الحرام تماما
تعلم ان الأمر مشبوه وفيه شبهة ومع ذلك لم تبتعد عنه
يا إخوة بعض العلماء يقول أن شخصا لو ظن ان مسألة ما (الأكل بالملعقة كمثال وليس هذا ينطبق عليها فعليا) حرام ومع ذلك فعل هذا الفعل ثم اتضح له فيما بعد أن هذا الفعل مباح فإنه يأثم عن الفترة التي فعل فيها هذا الفعل وهو يظنه حراما، لأنه لم يتركه تعظيما لله تعالى بل تهاون فيه وهو يظن أنه معصية لذا فهو كالمذنب تماما
ألا ينطبق ذلك على الشبهات
تعلم ان امرا ما شبهة اي انه قد يكون حراما وقد يكون حلالا مع ذلك وقعت فيه، أليس ذلك كأنما وقعت في المعصية فعلا؟
اخواني لو قلنا أننا نعلم ان هذا الأمر معصية لكن لا نستطيع الإبتعاد عنه لكان اهون من أن ندعي العلم ونقول انه ليس بحرام
فالإعتراف بالخطأ هو أول الطرق لتصحيح ذلك الخطأ فيما بعد ولو على المدى الطويل
ما هي خبرتنا الدينية وماذا درسنا وتعلمنا في ديننا حتى نتكلم بغير علم ونسفه ارآء معظم العلماء لأجل واحد فقط منهم اجتهد فربما أخطأ؟
اريد ان أسألكم أسئلة أخيرة وبالله عليكم فكروا فيها بقلوبكم وعقولكم معا
أترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تشرب الخمر؟
عن نفسي لا أرضى ذلك
أترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تزني؟
أنا لا أرضى ذلك
إذن أترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تأكل؟ :)
عن نفسي أتمنى أن يأتيني على هيئة أفضل من ذلك لكن على الأقل هنا انا افعل شيئا مباحا فليست بإذن الله تعالى تلك ميتة سوء لأن الله تعالى لم ينهنا عن الأكل كما انني من الممكن أن أجعل نيتي في هذا المباح خالصة لوجه الله تعالى فأموت بذلك على عبادة وليس على شيئ مباح
اذن اترضى أن يأتيك ملك الموت وانت تفعل عملا مباحا بغض النظر عما هو، لكنه عمل مباح وليس بحرام ولا فضل فيه؟
اجابتي هي الإجابة السابقة
اذن اترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تصلي، وانت ساجد ، وانت تحج، وانت صائم؟
عن نفسي فأنا أسأل الله تعالى ان يناولني ذلك وأن يجعل ذلك خالصا لوجهه الكريم ودلالة على حسن خاتمتي
إذن ايها العاقل القارئ للموضوع أترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تسمع الأغاني؟
ان قلت لا فقد حاججت نفسك :)
وان قلت نعم أو لا بأس بهذا فهي مباحة لكنني اتمنى ما هو أفضل فأسأل الله تعالى أن يناولك تلك الميتة وأنت تسمع الغناء :)
أخي وأختي في الله، من جمال تشريعنا الإسلامي أنك تستطيع تحويل كل شيئ مباح في حياتك إلى عبادة بما في ذلك أوقات النوم وأوقات الطعام بل وأوقات الترفيه أيضا إن نويت أنك تفعل ذلك لتتقوى على عبادة الله تعالى
فبالله عليكم با من تسمعون الأغاني أفتستطيعون أن تسمعوا الأغاني والمعازف بنية القربة الى الله تعالى والتقوي على العبادة؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
أتستطيع أيها العاقل ان تسمع من يقول كلاما عن العشق والخيانة ويتكلم كلام يصف به مفاتن تلك المرأة واخر يقول كيف انله لمس يديها ومسها وقبلها وتقول انك تتقرب بهذا الكلام إلى الله تعالى؟
أتستطيع أيها المستمع للمعازف، يامن تطرب قلبك تلك المعزوفة وذلك اللحن طربا قد يصل بك لتتمايل برأسك يمينا ويسارا او تقوم لترقص او تهز أصابعك طربا لتلك المعزوفة أن تقول ان هذا الطرب والهز والرقص هو شيئ أتقرب به الى الله تعالى؟
أترك لكم إجابة هذا السؤال ^_^
وعذرا منكم على الإطالة ولن أتدخل في هذا النقاش مرة أخرى إن شاء الله تعالى :)
أسأل الله تعالى أن يجعل كلامي هذا خالصا لوجهه الكريم وأن يرزقني الإخلاص في القول والعمل انه سميع الدعاء
لخضر براهمي
12-10-2009, 02:41 AM
أسأل الله العافية والله موضوعك جعلني اتفكر بعض الأمور
اللهم يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك
اخي في الله اريد تلاوت الشيخ نبيل العوضي لو سمحت
جزاك الله خيرا على الموضوع الجميييييييل والقيم
جعله الله في ميزان حسناتك
مشكوووووووووووور
إسلام 2006
12-10-2009, 02:45 AM
تم اضافة جزئية بسيطة اضافية في ردي
رونقة أرجو منك أن تقرأ كلامي كاملا ان لم تكن قد فعلت، هو رجاء لا اعني به أنك لم تفعل لكني أطلب منك طلبا فقط وأرجو ألا ترده ^_^
عموما نسيت جزئية بسيطة اجد ردك مناسبا لذكرها هنا ^_^
قالها أحد شيوخنا الافاضل عن مسألة ما وسأقولها هنا عن مسألة الأغاني
لو قامت القيامة الان ثم جيئ بك يوم الحساب وتم إخبارك أنه بالرغم من كل ما قرأته وكل ما استشهدت به وكل ذلك فإن الأغاني حرام وتوجب العقوبة على صاحبها، بالله عليك ماذا ستفعل؟ :)
هل ستقول قد اتبعت عالما من علماء المسلمين فعاقبوه هو فلا شان لي بذلك وبهذا ستخرج سالما؟
لا والله
فهناك نذيرون اخرين وعلماء كثر جاؤوك بالتحذير ولم تستمع لهم، لذا فهذه ليست حجة تنجيك من عقاب الله يوم القيامة
(أن تقولوا ما جاءنا من بشير ولا نذير، فقد جاءكم بشير ونذير) << كلام الله تعالى لم آت بشيئ من عندي ^_^
ودمتم بخير
إسلام 2006
12-10-2009, 02:54 AM
أسأل الله العافية والله موضوعك جعلني اتفكر بعض الأمور
اللهم يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك
اخي في الله اريد تلاوت الشيخ نبيل العوضي لو سمحت
جزاك الله خيرا على الموضوع الجميييييييل والقيم
جعله الله في ميزان حسناتك
مشكوووووووووووور
أخي الفاضل
لطفا ضع طلباتك هنا ^_^:
مثبــت: اطلب أي درس - سلسلة دروس - خطب - قران - برامج ومكتبات اسلامية وبإذن الله نحضرها لك ~ يمنع عرض التواقيع لسهولة التصفح ولعدم مناسبة أغلبها للمنتدى الإسلامي ~ (http://www.msoms-anime.net/showthread.php?t=90896)
عثمان بالقاسم
12-10-2009, 03:36 AM
تم اضافة جزئية بسيطة اضافية في ردي
رونقة أرجو منك أن تقرأ كلامي كاملا ان لم تكن قد فعلت، هو رجاء لا اعني به أنك لم تفعل لكني أطلب منك طلبا فقط وأرجو ألا ترده ^_^
عموما نسيت جزئية بسيطة اجد ردك مناسبا لذكرها هنا ^_^
قالها أحد شيوخنا الافاضل عن مسألة ما وسأقولها هنا عن مسألة الأغاني
لو قامت القيامة الان ثم جيئ بك يوم الحساب وتم إخبارك أنه بالرغم من كل ما قرأته وكل ما استشهدت به وكل ذلك فإن الأغاني حرام وتوجب العقوبة على صاحبها، بالله عليك ماذا ستفعل؟ :)
هل ستقول قد اتبعت عالما من علماء المسلمين فعاقبوه هو فلا شان لي بذلك وبهذا ستخرج سالما؟
لا والله
فهناك نذيرون اخرين وعلماء كثر جاؤوك بالتحذير ولم تستمع لهم، لذا فهذه ليست حجة تنجيك من عقاب الله يوم القيامة
(أن تقولوا ما جاءنا من بشير ولا نذير، فقد جاءكم بشير ونذير) << كلام الله تعالى لم آت بشيئ من عندي ^_^
ودمتم بخير
بوركت أخي الحبيب إسلام ، كفيت ووفيت ، وكثر الله من أمثالك .
وكما قلت أخي فالبعض يتعصب لشخص واحد ، ثم يسفه العلماء ، وبعد ذلك يأتي ويقول لنا بأننا نحن من نتعصب ، وكما قيل رمتني بدائها وانسلت، فهل يوجد تدليس أكبر من هذا التدليس الذي يتفوهون به .
صدقت أخي صدقت بارك الله فيك ، فقد كفيت ووفيت
أسعدني ردك حقا ، وأعلمك بأني أحبك في الله.
حفظك الله المولى ، وجمعنا وإياكم في الجنة بإذنه سبحانه.
عثمان بالقاسم
12-10-2009, 03:54 AM
دعه عزيزي رونقة iconQ
قد اكتشفت أني في نظره لست سوى علماني .. ليبرالي .. منحرف عن الدين .. مستهزءاً بدين الله .. جاعلاً علمائي آلهة .. منكراً لأعمال الهيئة الخاطئة "التي ليست في نظر سوى ملائكة أو أناساً معصومين من الخطأ "^_^ ......
لكن أنا في نظري وفي نظر غيري أني إنسان ملتزم نوعاً ما ومن أسرة ملتزمة "ولا نزكي عل الله أحداً"
لكن كل هذا لا يمنعني من طرح أرائي ... لا أعلم أهي صحيحة أم خاطئة ... لكن من حقي التعبير عن رايي الذي أراه بعيني صواب ...
بإمكاني تقبل نصائح الغير إن كانت فعلاً نصائح ^___^
فليستخدم عثمان أسلوبه الذي يعتقد أنه يخيفني به ولأستخدم معه أسلوبي المفضل ...
مع أني لا أرى أننا سنصل إلى نتيجة ..
لكن دعني أستمتع قليلاً وأنا أرى اتهاماته وتعابيره الغريبة >>> فأنا أحتاج للترفيه قليلاً عن نفسي خصوصاً مع بداية الدراسة ^_^
قد تستغربوا
لكني فعلاً أحب أن أرى شخص وصل به الحقد مني لدرجة أنه بدأ يـالسب والاتهام ووو ......... إلخ
لأن حسب إعتقداتي على الأقل أن هذا من صالحي .... لن أدخل في هذه النقطة حتى لا نخرج من محور موضوعنا الأساسي
عموماً
هدى الله الجميع ^^
بانتظار ردك على أحر من الجمر حبيبي وعزيزي عثمااان ^_____________^
الصمت عن جاهل أو أحمق شرفٌ***وفيه أيضا لصون العرض إصلاحُ
عثمان بالقاسم
12-10-2009, 03:58 AM
لمن أراد النقاش وكان بغيته الحق وليس التدليس والكلام الفارغ ، فأنا مستعد للرد على الشيخ يوسف القرضاوي في هذه المسألة خطوة خطوة ، وطبعا لست أنا من يرد حتى لا أتهم فالعلماء ورثة الأنبياء هم الذين يردون عمن خالف شرع الله في مسألة من المسائل.
فراشة نجد
12-10-2009, 06:08 AM
أنا أبغى أفهم ليش التكبر والأعراض ؟؟
تكتب دليل من القرآن أو من السنه النبويه يحرم صفه معينه أو فعل معين ...
ويبدء بعدها الناس في جدالك كأنك أنت من وضعتها وشرعتها !!!!!!
في أيات صريحه مايحتاج فيها فتوة شيخ أو عالم !!!!!!!
لو يجتمعو علماء المسلمين جميعم لتحليل الأغناء والله ماصدقو !!!!
قال تعالى : (( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين ))
nooopl
12-10-2009, 06:48 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا شكرا أخي عثمان على تفهمك لي ولكن في ردك كان هناك وصف لي بأني كاذب وهذا لايجوز في النقاش على العموم إن كنت تراني كاذب وأنا فقط أكتب ردودا كي أقوي حجتي فأنا أشكرك لكن أريد أن أذكرك بشئ، الله هو الذي يعلم وليس أنت، أتدري كم صفحة أقرأ من القرءأن في اليوم أو كم مرة بكيت لقراءة القرءأن أو سماعه أو كم مرة أسمع الأغاني أو كم مرة آكل أو أنام ؟ على أي حال هذه أساسا علاقتي بربي ولا يهمني إن كان الآخرين يكذبونني أو أي شئ آخر.
أخي إسلام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لك جزيل الشكر وكلامك كان رائع والله وأنا حابب أجاوب على السؤال
إذن ايها العاقل القارئ للموضوع أترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تسمع الأغاني؟ أنا والله لا أرضى ولكن دورك لتجاوبني على هذا السؤال
هل ترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تتابع الأنمي؟
هل ترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تشاهد الأخبار؟
لعل البعض سيقول ماهذا نحن نقول أغاني وأنت تقول أنمي.لماذا؟
أقول وبكل بساطة لأن الأنمي مقترن بالأغاني في حين أن الأنمي به أغاني، والسؤال الثاني ،لعل مقدم الأخبار امرأة وهي غير محجبة ،فهاذا ليس منطق أن أقول أن يأتيني ملك الموت وأنا أسمع الأغاني أو أنا أشاهد حلقة أو أنا أفعل أي شئ آخر.
على أي حال أنا أعيد وأكرر أنا لا أحلل أو أحرم وإنما أنا هنا أعلق على بعض الردور التي أستغرب من أصحابها، مثلا لو قلت لكم أحبائي الخنزير (أكرمكم الله) حرام قلتم طيب.
الآن لو جئت وقلت هل الدجاج حرام ستقولون لا قلت طيب.
حسنا لو قلت لكم هذه الدجاجة قليت بدهن الخنزير (أكرمكم الله) ماحكمها؟؟؟؟؟
أنت طوال هذه الفترة تقول أن الأغاني حرام طيب الأنمي يتخلله أغاني لماذا لايكون حراما ولماذا تتابعه إن كان كذلك؟
بعض الشيوخ (ولا أريد أن أفتري على أحد ) لكن هذا ما قرأته في النت عن حكم الأنمي وهو حرام ليس فقط للأغاني وإنما أيضا حرام لأن به رسوما، على هذا الأساس ومنكطقكم أحبتي في الله الأنمي يكون أشد حرمة لأن به أغاني ورسوما يعني حرمتين وأنا لاأقول أن هؤلاء الشيوخ أهل ثقة أو أي شئ آخر أنا فقط أنقل المعلومة
جوابكم إخواني على السؤال أعلاه هو بالضبط هو نفس جوابي عن لماذا تسمع الأغاني.
أنا آسف على الإطالة وأتمنى ممن يريد أن يعلق أن يقرأ ردي جيدا ويجاوب عليه ولا أكثر من ذلك.
أنا لا أحلل ولا أحرم، أنا أتناقش والنقاش يكون باحترام جميع الأطراف،ومن أراد أن يهاجمني فأتمنى من صميم قلبي أن لا يرد علي.
شكرا لكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
osamah
12-10-2009, 07:09 AM
بالنسبة للأخ إسلام 2006 ,,
في البداية طبعاً أشكرك على أسلوبك الطيب .. وإن كنت أختلف معك في بعض النقاط إلا أني أكن لك الكثير من الاحترام ..
لن أرد ع النصف الأول من ردك والذي يتعلق بشكل أساسي بـ "الأغاني حلال أم حرام" ..
عشان ببساطة ..
أعتقد أني لست مرحب به هنا ... ولا أعتقد أننا سنخرج من هذا الحوار بفائدة تذكر ^_^
بس عندي ملحوظة صغيرة لو سمحت
أتستطيع أيها العاقل ان تسمع من يقول كلاما عن العشق والخيانة ويتكلم كلام يصف به مفاتن تلك المرأة واخر يقول كيف انله لمس يديها ومسها وقبلها وتقول انك تتقرب بهذا الكلام إلى الله تعالى؟أعتقد أن الرد على هذه النقطة بالذات موجود .. هنا (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528619394) ..
الصمت عن جاهل أو أحمق شرفٌ***وفيه أيضا لصون العرض إصلاحُ لو إن اللي كتب ده البيت هو اللي جالس يرد علينا من الصباح فـ لا أعلم من منا الجاهل أو الأحمق....
"أعتقد عثمان لو أن أسلوبك كان ألطف قليلاً لكان أفضل .. تذكر أخي موقف النبي صلى الله عليه وسلم ممن استأذنه بالزنى ... وكيف استطاع نبينا اقناعه ..."
على العموم .. لم أكتب ما كتبته خوفاً أو حقداً بل هي مجرد نصيحة ... عاد تبغى تقبلها اقبلها ما تبغى انت وراحتك ..
شاكر لكل من أضاع وقته وشغل نفسه لمحاولة نصحي ...:)
تحياتي ...
أخوكم :
oSaMaH
osamah
12-10-2009, 07:46 AM
ما أردت الرد عليه بالتحديد هو النقطة التي ذكرها إسلام
لمن قال
أتستطيع أيها العاقل ان تسمع من يقول كلاما عن العشق والخيانة ويتكلم كلام يصف به مفاتن تلك المرأة واخر يقول كيف انله لمس يديها ومسها وقبلها وتقول انك تتقرب بهذا الكلام إلى الله تعالى؟فاعتقدت أنه يعتقد بأن تلك الأغاني التي نقصدها هي تلك الأغاني الرومانسية والتي يلتصق بها الرقص عادة ^__^
أرى أن الكثير يقرأ فتاوى الدكتور يوسف ... لكن القليل هم من يقهموه !!! ..
عموماً ...
خلاص رايح المدرسة دحين ^_^
دعواتكم ...
الفجر القريب
12-10-2009, 07:52 AM
الحمدلله الذي عافانا
بالنسبة لمن يضه فتوى القرضاوي
الذي أعلمه منذ نعومة أظفاري أن الأحكام تؤخذ من القرآن والسنة والإجماع والقياس
والقرضاوي..كذا صح؟
غريب والله
ياخي هذا بشر يخطء ويصيب فما أصاب أخذنا منه وما أخطأ نسأل المولى أن يفغر له
فلم هذه الطرق الملتوية؟
يا أخي حتى الصحابي إذا انفرد بقوله فيه خلاف هل حجة أم لا ..
الحمدلله ..
...
يااه جميل لو نشغلها كذا بين الخطبتين يعني لما الخطيب يجلس
يشغل نغمة حلوة كلاسيسكية تخشع بها القلوب !!!
الحمد لله ..
أسأل الله تعالى لي ولكم الهداية
زهرة الخيال
12-10-2009, 02:35 PM
جزاك الله خيراً أخي على هذا الموضوع
بوركت أناملك
لدي تعقيب بسيط على رد الأخ nooopl وأرجو أن يسمح لي بذلك ..
إذن ايها العاقل القارئ للموضوع أترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تسمع الأغاني؟
أنا والله لا أرضى ولكن دورك لتجاوبني على هذا السؤال
هل ترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تتابع الأنمي؟
هل ترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تشاهد الأخبار؟
لعل البعض سيقول ماهذا نحن نقول أغاني وأنت تقول أنمي.لماذا؟
أقول وبكل بساطة لأن الأنمي مقترن بالأغاني في حين أن الأنمي به أغاني، والسؤال الثاني ،لعل مقدم الأخبار امرأة وهي غير محجبة ،فهاذا ليس منطق أن أقول أن يأتيني ملك الموت وأنا أسمع الأغاني أو أنا أشاهد حلقة أو أنا أفعل أي شئ آخر.
على أي حال أنا أعيد وأكرر أنا لا أحلل أو أحرم وإنما أنا هنا أعلق على بعض الردور التي أستغرب من أصحابها، مثلا لو قلت لكم أحبائي الخنزير (أكرمكم الله) حرام قلتم طيب.
الآن لو جئت وقلت هل الدجاج حرام ستقولون لا قلت طيب.
حسنا لو قلت لكم هذه الدجاجة قليت بدهن الخنزير (أكرمكم الله) ماحكمها؟؟؟؟؟
أنت طوال هذه الفترة تقول أن الأغاني حرام طيب الأنمي يتخلله أغاني لماذا لايكون حراما ولماذا تتابعه إن كان كذلك؟
بعض الشيوخ (ولا أريد أن أفتري على أحد ) لكن هذا ما قرأته في النت عن حكم الأنمي وهو حرام ليس فقط للأغاني وإنما أيضا حرام لأن به رسوما، على هذا الأساس ومنكطقكم أحبتي في الله الأنمي يكون أشد حرمة لأن به أغاني ورسوما يعني حرمتين وأنا لاأقول أن هؤلاء الشيوخ أهل ثقة أو أي شئ آخر أنا فقط أنقل المعلومة
أولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل ..
بالنسبة لسؤالك
هل ترضى أن يأتيك ملك الموت وأنت تتابع الأنمي؟
لا أظن أن أحداً سيرضى بذلك .. اللهم أحسن خاتمتنا
لعل البعض سيقول ماهذا نحن نقول أغاني وأنت تقول أنمي.لماذا؟
أقول وبكل بساطة لأن الأنمي مقترن بالأغاني في حين أن الأنمي به أغاني، ،فهاذا ليس منطق أن أقول أن يأتيني ملك الموت وأنا أسمع الأغاني أو أنا أشاهد حلقة أو أنا أفعل أي شئ آخر.
أخي عندما نقول أن الأنمي مقترن بالأغاني ففي هذه الحالة لدينا عدة حلول (أنا سأتحدث عن كونان كمثال لأني لم أشاهد أنمي آخر غيره)
أولاً بالنسبة لأغنيتي البداية والنهاية فيمكن حذفه من الحلقة أو أن تسرعها إذا لم تكن محذوفة ..
أما الموسيقى المقترنة بالأحداث فيمكن خفض صوتها .. فهي لن تفيدنا بشيء لا في فهم الحلقة أو غيره ..
وأنا لن أدخل في التفاصيل ..
بعض الشيوخ (ولا أريد أن أفتري على أحد ) لكن هذا ما قرأته في النت عن حكم الأنمي وهو حرام ليس فقط للأغاني وإنما أيضا حرام لأن به رسوما،
أما بالنسبة لهذه فلا علم لي به وهذه أول مرة أسمع بها ..
صحيح أن بعضها فيها أشياء مخلة ومحرمة ... فهذه لا تجوز طبعاً
بعد هذا أخي لا أظن أننا يمكن أن نطبق هذه الأشياء على الأغاني بل مستحيل .. وأظن أن السبب واضح
فالأغاني المقترنة بالأنمي ليست شي أساسي بل نستطيع اعتبارها ثانوي يمكن الاستغناء عنه بدون أن تؤثر عليها ..
على هذا الأساس ومنكطقكم أحبتي في الله الأنمي يكون أشد حرمة لأن به أغاني ورسوما يعني حرمتين
الأنمي كما قلت سابقا يمكن مشاهدته بغير أغاني .. أما بالنسبة للرسوم كونها حرام فلا أعلم
ولكن لا أظن أن إثم سماع الأغاني تساوي (إن افترضا تحريم الرسوم) إثم الرسوم (باستثناء المخلة والمحرمة منها)
وكما فهمت من ردك أخي أنك تعتقد بحرمة الأغاني ..
أريد أن أضرب مثالاً .. كلنا نعلم أن إعفاء اللحية واجبة فالبعض منا يقول بما أنني مثلاً أسمع الأغاني أو أشاهد أشياء محرمة فلا داعي لإعفاء اللحية ظناً منهم أنها فقط للملتزمين .. فإذا رأى شخصا لديه لحية ويسمع الأغاني
يبدؤون بانتقاده ويستعظموا ذنبه بعكس الشخص الحليق الذي يسمع الأغاني .. فالشخص الأول سيأثم على سماعه للأغاني ولكن إثم الشخص الثاني سيكون أعظم لأنه ترك واجباً وأيضاً فعل محرماً ..
نفس الحالة هنا شخص يسمع الأغاني ويشاهد الرسوم سيكون إثمه أعظم من الذي يشاهد الرسوم فقط
وأنا لا أقصد تحليل مشاهدة الرسوم (إذا كانت محرمة) بل أحاول أن أبين أن مشاهدة الرسوم ليس مسوغاً لسماع الأغاني كون أن الإثنين محرم .. فإذا كنت تشاهد الرسوم من غير سماع الأغاني فهذا أقل حرمة بالطبع ..
وأخيراً أعتذر إليك أخي إن أخطأت في شيء .. وهذا كان مجرد رأي يحتمل الخطأ والصواب ..
وأرجو أن أكون قد نجحت في ايصالها ..
هدانا الله وإياكم ..
دمتم في رعاية الله ..
دعواتكم لأمي الغالية بالشفاء العاجل
osamah
12-10-2009, 02:38 PM
ياخي على بالكم يعني إنه القرضاوي هو لحاله اللي أخدت منه الفتوى
لا بل قرأت كلام الشيخ الغزالي وابن حزم وابن النحوي والقرضاوي ...
فالقرضاوي ليس سوى شيخ من المشايخ الذين أخذت منهم الفتوى
فلماذا أراكم تتهمونه بعينه ..
يااه جميل لو نشغلها كذا بين الخطبتين يعني لما الخطيب يجلس
يشغل نغمة حلوة كلاسيسكية تخشع بها القلوب !!!
الحمد لله ..
وهل تستطيع تشغيل ولو حتى نشيد (مع أنه حلال بالإجماع) بين الخطبتين
وعجبي !!
أعتقد أن الحوار أخذ منحناً آخر فمن الغناء انتقلنا إلى اتهام المشايخ ومن ثم انهام الأعضاء بماليس فيهم .... (على الأقل في نظري)
أعتقد أنني سأكتفي هنا ...
سأعود ان تداعى الأمر ...
أعيد مرة أخرى:
أشكر لكل من حاول نصحي سواء باللين أو بالشدة ... وأعتذر إن كان ردي على من حاول مساعدتي فيه خطأ وعدم احترام ...
....
تحياتي
نمر النمور
12-10-2009, 04:08 PM
استغفر الله ناس تترك فتاوى بن باز ربي يرحمه ويروحون لفتاوى شيوخ الله اعلم بحالهم
وعموما لو اجيب طفل عمره سنتين واقول وش حكم الأغاني بيقول لي حرام والله بدون تردد
على الأقل اللي يبي يسمعها يسمعها وهو ساكت مو يجي هنا وده يخلي الناس تقتنع انها حلال
شغلوا عقولكم شوي ولله انها معطلة
وعثمان بالقاسم ربي يقويك على اللي هنا
osamah
12-10-2009, 04:29 PM
استغفر الله ناس تترك فتاوى بن باز ربي يرحمه ويروحون لفتاوى شيوخ الله اعلم بحالهم
وعجبي أأنتم من تقولون أني أنا المتشدد مع القرضاوي ؟؟
إذن إن كنتم تعتقدون أن ابن باز على حق دائماً فما رأيكم بهذه الفتوى
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وبعد :
فقد اطلعت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء على ما ورد إلى سماحة المفتي العام من المستفتي …والمحال إلى اللجنة من الأمانة العامة لهيئة كبار العلماء برقم (5463) وتاريخ 2/9/1418 وقد سأل المستفتي سؤالاً هذا نصه :
(ما حكم (مشاهدة) و (شراء) أفلام (الكارتون الإسلامية –الرسوم المتحركة-) ، فهي تعرض قصصاً هادفة ونافعة للأطفال ؛ مثل حثهم على بر الوالدين والصدق و الأمانة و أهمية الصلاة ونحو ذلك، والمراد منها أن تكون (بديلاً) عن جهاز التلفاز الذي عمت به البلوى ، والإشكال أنها تعرض صوراً لآدميين ولحيوانات مرسومة باليد ، فهل تجوز مشاهدتها؟ أفتونا مأجورين).وبعد دراسة اللجنة للاستفتاء أجابت :بأنه لا يجوز (بيع) و لا (شراء) و لا (استعمال) أفلام الكرتون ؛ لما تشتمل عليه من الصور المحرّمة ، وتربية الأطفال تكون بالطرق الشرعية من التعليم والتأديب والأمر بالصلاة والرعاية الكريمة ، وفق الله الجميع لما فيه الخير والصلاح .
وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم ،،،،
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء :
الرئيس : عبد العزيز بن عبد الله بن باز (رحمه الله تعالى)
نائب الرئيس : عبد العزيز آل الشيخ .
عضو : صالح بن فوزان.
عضو : بكر بن عبد الله أبو زيد
.
نمر النمور
12-10-2009, 04:37 PM
وش دخل الأنمي هالحين!
انا اتكلم عن الأغاني
بن باز وبن عثيمين وين جبرين والفوزان واللحيدان والعمر وكثير من اللي فيهم خير ومعروفين في بلدنا يقولون ان الأغاني حرام
ويجوني ناس يتركون فتاواهم ويقولون القرضاوي واتباعه حللوها
خلاص سيروا مع شيوخكم اللي وافقوا اهوائكم وربي يحشرنا مع اللي حبينا هذا اللي اقدر اقوله
يكفيكم من القرضاوي انه حلل كشف الوجه ومع كذا تبونا نسمع له استغفر الله بس
وعلى فكرة ابن باز على حق دايم لا تحاول تتصيد له اخطاء ترا ماراح تلقى عليه شي إذا بلغنا مبلغه نتكلم ذاك الوقت على كيفنا
أميرة البحر
12-10-2009, 04:40 PM
ممكن أتدخل شوية يا أخ أسامة
طبعا السلام عليك
بسألك سؤال صريح جدا والجواب نعم أو لا!
هل تعتقد بجواز الأغاني أم بحرمتها؟؟
إذا كانت الأولى فلدي تعليق
ألا وهو أن الإخوان (عثمان -إسلام..) جزاهم الله خير ما قصروا معاك أدوك آيات وأحاديث صريييييييييييحة على حرمة الأغاني ..تعرف إيش يعني آيات من الله !!
الله اللي خلقك وعارف إيش اللي ينفع الناس وإيش اللي يضرهم وهو أرحم من الأم !!!!!!!!!!!
بصراحة حسب ما رأيت من ردودك واعذرني إذا نسيت شيء إنك أنت لجأت إلى الشيوخ والفتاوى بدون ما تعلق على الإخوان اللي أدوك من القرآن وكفى!!!!!!!
من الأعلى الله ورسوله أم الشيوخ الذين لا يأخذون إلا من الله ورسوله وقد يخطؤون في ذلك أحيانا لأنهم بشر؟؟!!
أما إذا كانت إجابتك الثانية لا أعرف ما أقوله لك حقا !
ستكون بذلك قد ناقضت نفسك
ملاحظة :
أتمنى قراءة ردي بنفس مفتوح وبدون عصبية وسوء فهم ..لا تظن أني أقصدك ..
والسموحة على ردي الركيك الممزوج بالفصحى والعامية>>هههههههههه لأني لست بعربية لكن مسلمة وكفى
osamah
12-10-2009, 04:45 PM
أهلاً أميرة البحر ....
إجابتي ... نعم ^^
لا أعتقد أن هذا الموضوع مناسب للنقاش
أعتقد أنه لو تم فتح موضوع جديد وبدأنا النقاش فيه وأخذنا الأدلة دليل دليل ووضحنا كل شيء سيكون أفضل من أن نتناقش في هذا الموضوع ...
بالنسبة للأدلة القرآنية فاختلف الناس في تفسير الآية الواحدة ونفس الشيء في السنة النبوية الشريفة ..
كما قلت سابقاً إذا فتحنا موضوع جديد وكان النقاش هادئ وبين إخوة يحاولو مساعدة بعضهم لا بين أعداء يحاولون إثبات رأيهم ... من المؤكد أن نصل لنتيجة مرضية أو مرضية نوعاً ما ..
شكراً أختي على أسلوبك اللطيف ....
تحياتي ..
أميرة البحر
12-10-2009, 04:47 PM
وأكيد أتفق مع كلام أختي الحقيقية زهرة الخيال بشأن الأخ nooop1
لكن هناك نقطة أردت توضيحه للأخ nooop1لكني نسيته وأعوذ بالله من الشيطان الرجيم
لي عودة فيما بعد للرؤية
osamah
12-10-2009, 04:52 PM
هه أهلاً وسهلاً نمر النمور ..
ويجوني ناس يتركون فتاواهم ويقولون القرضاوي واتباعه حللوهاقلت سابقاً أني لم أتبع القرضاوي بل اتبعت ابن حزم وابن النحوي والغزالي والقرضاوي بعد أن دققت وركزت في فتاويهم وفهمت معانيها جيداً ... ثم اتبعتها ..
يكفيكم من القرضاوي انه حلل كشف الوجه ومع كذا تبونا نسمع له استغفر الله بسهههه الموضوع ده في خلاف من الأئمة الأربعة لعلمك ...
فما هي قضية القرضاوي بل من اختلف فيه هم شيوخ القرضاوي وابن باز
وعلى فكرة ابن باز على حق دايم لا تحاول تتصيد له اخطاء ترا ماراح تلقى عليه شي إذا بلغنا مبلغه نتكلم ذاك الوقت على كيفنا وعجبي وكأنه معصوم
لم أقل أنه أخطأ في النقطة السابقة ...
فأنا لست نداً له ولا أعتقد أنني سأصير يوماً ما نداً له ...
لكن ركزوا شوية وقولوا لي ..
مو انتوا اللي توكم قلتوا لي محد معصوم من الخطأ والقرضاوي قد يكون أخطأ
إذن هل ابن باز معصوم والقرضاوي واتباعه على قولتكم غير معصومين من الخطأ ...
نمر النمور
12-10-2009, 04:55 PM
أقول حدك يا أسامة الله يهديك
هالحين تحاول فتح باب شبهة جديد ان الحجاب مختلف فيه
الأية واضحة( وليضربن بخمرهن على جيوبهن)
لا تتفلسف وتقول اختلف فيه ما يختلف فيه انسان مؤمن بالقرآن
وانا ماراح ازيد شي على كلا م اسلام وعثمان هما افحموكم بس مو مقتنعين
وكأن الإعتراف بأن الإنسان على خطأ عيب
وانا عن نفسي لو كنت امشي على خطأ بأمشي وانا ساكت مو احاول آخذ ذنب الناس معي
اسلوبك اسلوب واحد يبي يقنعهم بسالفة الأغاني مو اسلوب انسان يبي يعرف الحقيقة
أميرة البحر
12-10-2009, 05:14 PM
يا أخي في الله أسامة لا بأس أن نتناقش أكثر لعلنا نخرج بفائدة
حسنا ذكر في البخاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : « ليكوننَّ من أمَّتي أقوام يَستحلُّون الحِر والحَريرَ ، والخمر والمعازف ، ولينزلنَّ أقوام إلى جَنِب علَمِ ، يَروحُ عليهم بسارحة لهم يأتيهم لحاجة ، فيقولون : ارجع إلينا غَدًا ، فيُبيَّتُهم الله ، ويضع عليهم العَلَم ، ويَمسَخُ آخرين قِردَة وخنازيرَ إلى يوم القيامة »
يا أخ أسامة أقرأ هذا الحديث جيدا فهذا من لسان رسولك الذي تؤمن به يحرمه حرمة صريحة جدااا أم أنك لا تؤمن برسولك!
أنا أرى أن هذا الحديث سهلة ألفاظها وواااااااااضحة جدا لتحريم الأغاني وهناك غيره أيضا
ولا تنسى أنه من كتاب البخاري إن كنت تعرفه فكتابه أصح كتاب بعد الله يعني ما فيها أي خطأ بإذن الله!!
إذا كنت غير مقتنع حتى هذه اللحظة
فلننتقل إلى حديث آخر فالأحاديث بالتأكيد أصح وأحسن من فتاوى العلماء
في صحيح مسلم (هو أصح كتاب الله تعالى وبعد كتاب البخاري) عن النعمان بن بشير قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور متشابهات فمن اتقى الشبهات استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه)
اذن فكما ورد في الحديث ان الذي يقع في الشبهات فهو كالواقع في الحرام تماما
حسنا فلنأخذ نفسا طويلا ولنعتبر أن الأغاني فيه اختلاف من حيث التحليل والتحريم إذا هذه تعتبر شبهة فنحن لا نعرف من هو الخاطئ من الصحيح!! أذكرك أن هذا افتراض وإلا فإن الحكم واضح جدا...
نرجع لكلامي..........الآن لدينا هذه الشبهة فكيف نتصرف فيها
لقد علمنا حبيبي وحبيبك الرسول من هذا الحديث الثاني أن الأمور التي نشتبه فيها أنه من الأفضل أن نتجنبها يعني ما نسمع الأغاني ومن وقع في هذه الشبهة (سماع الأغاني) فقد وقع في الحرااااااام
يعني كأنه سوَ الحرام سمعت قصدي شفت كأنما وقع في الحرااااااااااااام شوف ما قال حلاااااااال!
لذلك من الأفضل أن نتجنبها
بمعنى آخر (أخذ الحيطة والحذر يعني تأخذ حذرك وما تسمعها أحسن لك)
وطبعا الحكم الصحيح حرام لا جدال فيه
وأتمنى أن ردي ليس أي قسوة
سؤال صريح لك هل تقرء ردودي كاملة ولا حرف وحرف لأ
أثبت لي ذلك!
أميرة البحر
12-10-2009, 05:16 PM
لقد نسيت أن أشكر صاحب الموضوع جزاه الله بالجنة
zimaxo
12-10-2009, 05:24 PM
السلام عليكم ورحمة الله
لم أكن أريد التدخل ... ولكن طفح الكيل !
بالنسبة للأخ nooopl
اراكَ تريد الضغط على الأعضاء بمسألة ... إذا الغناء والموسيقي حرام إذاً الأنيمي حرام .
امممممم .. و يعني فليكن الأنيمي حرام ....
هل تظن أن ذلك سيغير من حكم الغناء و الموسيقى .
أم أنكَ تريد أن لا تسمع الحكم ، إذاً فلا بد أن تُسكِت الأعضاء .
نصيحة : خذ الحق ودعكَ من الناس ، فأنت ستحاسب على نفسكَ فقط لا على أحد غيرك .
http://images.msoms-anime.com/25/0434f93fb0d101752dab8b77fa5dd1ba.gif
أما بالنسبة للأخ Osamah
فتذكرني بنفسي كثيرا عندما قيل لي أن الموسيقى حرام لأول مرة في حياتي .
انفعلت ، اتهمت القائلين بذلك و بحثتُ عن مساوئهم لأُصمتهم ، ... اكتأبت ....
ولكني في النهاية بحثت ولسان حالي يقول لا والله لن أجعل مصيري في يد فرد أو شيخ .
قرأتُ الفتاوى المحرمة فما زادتني إلا إكتئاباً ....
سمعتُ بأن هنالكَ من يقول بالجواز .... صعقت ... كدتُ أموت من الفرح ... هرولت إلى الفتوى ...
قرأتُها ..... اراحتني من تأنيب الضمير قليلا .... وظننتُ أن الكابوس قد انتهى ...
كل شئ في السليم .
إلى أن سمعتُ ذلك الحديث ( والذي سمعته مرارا وتكرارا من قبل )
قوله عليه الصلاة والسلام : (ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير و الخمر و المعازف) ...
صُعِقت ... ارتجفت ...
هذا ( أنا ) الذي تقصده ، أنا اراها حلالاً ...
يا إلهي انطبقت عليّ كلاماته صلى الله عليه وسلم ( يستحلون المعازف ) ..
ويستحلون تعني جعلوها حلالاً ، أي أنها حـــــــــرام .
هذا أنا ........ يا ويلتاااااااااااه .
بحثتُ لعلي أجد الحديث ضعيفاً .. منقطعاً .. منكرا ....... أي شي بالله عليكم .
[صحيح البخاري]
آآآآآآآآآآآآآآآه ..... عندها استسلمت ..... من أصحُ من البخاري غير كتاب الله .
استسلمتُ من تلك المحاولة اليائسة لتبرير ما أفعله .
ولعل علمي بالحرمة يذكرني بأن استغفر كل فينة وأخرى ، وإن ظللتُ أفعل ما أفعل .
فذلك خير من أقول أنها حلال وآتي يوم القيامة بذنوب لا قبل لي بها .
و لذلك والله خير من أخادع نفسي وأختبأ وراء قول إبن حزم أو القرضاوي .
وعندما تعمقتُ في المسألة ، وجدتُ كل الردود على فتاوى الجواز سواء التي تخص القرضاوي او ابن حزم .
http://images.msoms-anime.com/25/0434f93fb0d101752dab8b77fa5dd1ba.gif
نصيحة لكَ أخي :
ابحث ... ابحث ... ليس في الفتاوى المحللة فقط ولكن في المحرمة أيضا .
وتذكر أن ابن حزم والغزالي والقرضاوي يخالفون كل علماء الأمة والصحابة ... بقولهم هذا .
بما فيهم ابن عباس ( حبر الأمة بشهادة سيد المرسلين عليه الصلاة والتسليم ) ، ابن مسعود ، الأئمة الأربعة ( وما أدراك ما الأمة الأربعة) ، ابن تيمية ، ابن القيم ، ابن حجر ، الطبراني ..... وتطول القائمة هذا غير علماء العصر الحديث الثقات ( والذين يعترف بهم القرضاوي نفسه ) .
تقول لي لا تتخذ العلماء آلهة ؟؟؟
أقول لك قال صلى الله عليه وسلم ( لا تجتمع أمتي على ضلالة )
و تذكر أنه لن يحاجج الله عنك أيُ عالم !
وأن الله أعلم بأنك أتبعت هواك أم لا في اخذ هذه الفتوى من تلك !
فحدد مصيرك !
وإن أردتَ الرد على فتوى القرضاوي ... فأبحث و ستجدها .
وإن لم تقتنع فأنتَ حُرٌّ .... فلكَ ما كسبتَ ولنا ما كسبنا .
والسلام عليكم ورحمة الله .
عثمان بالقاسم
12-10-2009, 05:29 PM
بالنسبة للأخ إسلام 2006 ,,
في البداية طبعاً أشكرك على أسلوبك الطيب .. وإن كنت أختلف معك في بعض النقاط إلا أني أكن لك الكثير من الاحترام ..
لن أرد ع النصف الأول من ردك والذي يتعلق بشكل أساسي بـ "الأغاني حلال أم حرام" ..
عشان ببساطة ..
أعتقد أني لست مرحب به هنا ... ولا أعتقد أننا سنخرج من هذا الحوار بفائدة تذكر ^_^
بس عندي ملحوظة صغيرة لو سمحت
أعتقد أن الرد على هذه النقطة بالذات موجود .. هنا (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528619394) ..
لو إن اللي كتب ده البيت هو اللي جالس يرد علينا من الصباح فـ لا أعلم من منا الجاهل أو الأحمق....
"أعتقد عثمان لو أن أسلوبك كان ألطف قليلاً لكان أفضل .. تذكر أخي موقف النبي صلى الله عليه وسلم ممن استأذنه بالزنى ... وكيف استطاع نبينا اقناعه ..."
على العموم .. لم أكتب ما كتبته خوفاً أو حقداً بل هي مجرد نصيحة ... عاد تبغى تقبلها اقبلها ما تبغى انت وراحتك ..
شاكر لكل من أضاع وقته وشغل نفسه لمحاولة نصحي ...:)
تحياتي ...
أخوكم :
oSaMaH
كعادتك مدلس ، يا أخي الشاب الذي ذهب إلى النبي صلى الله عليه وسلم هو يريد أن يقترف معصية ويعلم أنها معصية ويعترف بذلك، أما أنت تقترف الحرام وهو سماع الأغاني وتريد أن تستحله ولا تعترف بأنه حرام فيُخشى عليك أن تكون ممن يستحلون الحرام فتقع في الكفر والعياذ بالله ، فشتان شتان ما بين الثرى والثريا .
كم هم الشباب الذين يسمعون الموسيقى وهم يعترفون بخطئهم ويسألون الله الهداية لأنهم يعرفون أنهم على معصية فوالله لهؤلاء أحب إلى الله من هؤلاء الذي يصرون على اقتراف الحرام ويدافعون عنه ، خبتم وخسرتم والله.
ولا خير في ود امرئ متلون***إذا مالت الريح مال حيث تميل
عثمان بالقاسم
12-10-2009, 05:37 PM
هه أهلاً وسهلاً نمر النمور ..
قلت سابقاً أني لم أتبع القرضاوي بل اتبعت ابن حزم وابن النحوي والغزالي والقرضاوي بعد أن دققت وركزت في فتاويهم وفهمت معانيها جيداً ... ثم اتبعتها ..
هههه الموضوع ده في خلاف من الأئمة الأربعة لعلمك ...
فما هي قضية القرضاوي بل من اختلف فيه هم شيوخ القرضاوي وابن باز
وعجبي وكأنه معصوم
لم أقل أنه أخطأ في النقطة السابقة ...
فأنا لست نداً له ولا أعتقد أنني سأصير يوماً ما نداً له ...
لكن ركزوا شوية وقولوا لي ..
مو انتوا اللي توكم قلتوا لي محد معصوم من الخطأ والقرضاوي قد يكون أخطأ
إذن هل ابن باز معصوم والقرضاوي واتباعه على قولتكم غير معصومين من الخطأ ...
وأخيرا ظهر كذب العضو أسامة ، يتجرأ ويكذب على الأئمة الأربعة مالك والشافعي وأبو حنيفة وابن حنبل ويقول بأنهم اختلفوا في تحريم الموسيقى ، وأنا قد وضعت الرابط الذي يبين كذب هؤلاء والأدلة على إجماع الأئمة الأربعة على تحريم الموسيقى ، لكن إن أردتم أن أعيد كلام الأئمة الأربعة فوقع كلامهم كوقع الحسام المهند على أهل الأهواء .
أما بالنسبة للموسيقى فمن حرمها هو ربنا تبارك وتعالى ورسولنا صلى الله عليه وسلم ، وابن باز رحمه الله رحمة واسعة إنما جاءنا بما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم وهذا ما عُرف عنه رحمه الله إتباعه للسنة، لكن واعجبي لمن يأتي لنا بكلام يُخالف السنة ويتعصب له لشخص ما .
الحمد لله أننا لسنا ممن{ اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله}
osamah
12-10-2009, 05:49 PM
وأخيرا ظهر كذب العضو أسامة ، يتجرأ ويكذب على الأئمة الأربعة مالك والشافعي وأبو حنيفة وابن حنبل ويقول بأنهم اختلفوا في تحريم الموسيقى ، وأنا قد وضعت الرابط الذي يبين كذب هؤلاء والأدلة على إجماع الأئمة الأربعة على تحريم الموسيقى ، لكن إن أردتم أن أعيد كلام الأئمة الأربعة فوقع كلامهم كوقع الحسام المهند على أهل الأهواء .
أما بالنسبة للموسيقى فمن حرمها هو ربنا تبارك وتعالى ورسولنا صلى الله عليه وسلم ، وابن باز رحمه الله رحمة واسعة إنما جاءنا بما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم وهذا ما عُرف عنه رحمه الله إتباعه للسنة، لكن واعجبي لمن يأتي لنا بكلام يُخالف السنة ويتعصب له لشخص ما .
الحمد لله أننا لسنا ممن{ اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله}عذراً أخي عثمان
شككت في ردي حتى أني عدت لأعيد قراءته
انظر ردي بالنسبة لاختلاف الأئمة كان على أي اقتباس
مع العلم أنني لم أقوم مؤخراً بتعديل ردي بتاتاً
http://images.msoms-anime.com/32/a276161484e1c42c2b10369f38ab057b.jpg
بالنسبة لأسلوبك الحلو والطيب من أخ كبير لأخ أصغر في ردك علي
فلا أقول سوى سامح الله كلانا ...
شكراً أخي عثمان
مع أن السن الذي بيننا يتجاوز الـ 11 سنة إلا أن أسلوبك معي كان غريباً حقاً .. ولم أكن أعتقد أنه سيصدر من عاقل مثلك ...
أعتذر من جميع من أخطأت في حقه...
وحتى أنت أخي عثمان . . أعتذر لك ... فلا أراك سوى أخي في الإسلام وليس عدواً لي ....
ردودك واتهاماتك الباطلة شكلت لي أزمة فعلاً ... لا أعتقد أنني سأعود لمنتدى نور على نور مرة أخرى
فمن الواضح أني لست مرحباً به هنا
ودائماً ردودي في نظر مشرف القسم ليست سوى تدليس وكذب وافتراء واستهزاء بالدين
مع أني لم أقصد ذلك بتاتاً
توقفي عن الكتابة
لن يكون أبداً خوفاً من أحد .....
بل لأني لا أود تشكيل أي عداوات زيادة
أكتفيت بأعداد العداوات الهائلة التي اكتسبتها من مثل هذه المواضيع
كنت أعتبر عثمان بالقاسم أخ أكبر وقدوة يحتذى بها ...
لكن للأسف أسلوبه الغريب معي غير نظرتي فيه 180 درجة...
سحقاً لإبداء آرائي الخاصة إن كانت ستحول أصدقائي إلى أعداء ...
توضيح ...
"" أنا مني خايف أو أعصابي تالففة زي بعض الناس
بالعكس أنا جالس مرتاح وشغال أمزمز في العصير .. ومبسوووط الحمدلله
بس أنا في حالة اندهاش قليلاً مما حدث .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... ""
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
(رونقة الحياة)
12-10-2009, 05:50 PM
اخي عثمان، يُفضل أن تكتب الصدق
" (رونقة الحياة)
هذه الرسالة حذفت بواسطة عثمان بالقاسم. سبب آخر: خالفت مذهب أهل السنة في حكم الغناء وبالتالي يُحذف ردك، وكذلك هذا الرد "
خليك صادق واكتب فتوى القرضاوي تلك خالفت مذهب أهل السنة والجماعة
على الأقل تكون صادق وبرأيك العجيب
يا للأسف
Neji HyUuGa
12-10-2009, 05:51 PM
جزاك الله خيرا وجعله في ميزان حسناتك ويجب علينا جميعا ان نحارب الغناء وننصح اخواننا وكل من يستمع لها وان لا تخجل من النصح او تحزن اذا غضب بعض الناس الذين اعمى الشيطان قلوبهم من النصح فالمهم هو الاجر وجزاكم اللله خيرا جميعكم وكل من ناصح وحاول
zimaxo
12-10-2009, 06:08 PM
أخي عثمان ...
انا أفهم سبب شدتكَ ولكن ارجو أن تهدأ قليلا .
ولنبدأ من جديد .
http://images.msoms-anime.com/25/0434f93fb0d101752dab8b77fa5dd1ba.gif
أخي أسامة
أقدر لكَ إعتذاركَ و اُكبره ، ولكن هدئ من روعك أيضاً
ابحث .... ابحث .... ودعك من المناقشة .
http://images.msoms-anime.com/25/0434f93fb0d101752dab8b77fa5dd1ba.gif
أخي رونقة الحياة
أقولها لكَ أنا :
فتوى القرضاوي في تحليل الموسيقى خالفت مذهب أهل السنة والجماعة .
وانصحكَ أن تبتعد عن الأسلوب الإستفزازي ، فلن يأتي لكَ بخير .
الفجر القريب
12-10-2009, 09:20 PM
أنا لا أعلم..
هل تستطيعوا تشغيل أذهانكم لفترة وجيزة ..فقط قليل من فضلكم ولكم الشكر
نقولكم قال الله ورسوله وتقولون قال القرضاوي وابن حزم وكم واحد ..وتسمونه اجماع!!
يا سبحان الله..
ولو سلمنا هذا جدلاً اجماعاً فالكتاب والسنة مقدمة..
"لك اقرو القرآن وحركو مخكم الله وكيلكووم "
الفجر القريب
12-10-2009, 09:36 PM
بالنسبة للغزالي
فكان في حياته أشعرياً ولديه بعض الأفكار التي قربته لمنهج المعتزلة
لكن مات في آخر حياته وصحيح البخاري على صدره ..
وله ماله في أفحام الباطنية وبعض أهل البدع من ردوده
(رونقة الحياة)
12-10-2009, 10:00 PM
tamaki Suou
تعال اخي الحبيب هنا .. في هذه النقطة ..
القرضاوي عالم له مكانته العالية كما تعلم
تتوقع انه نسي آية او حديث .. أيعقل هذا يا أبى الحلفوسة دششش
الفجر القريب
12-10-2009, 10:03 PM
طايب ماشي ومن قال إنه مو عالم..؟
وسؤال / هل القرضاوي معصوم؟ وهل وهل يعد مصدر للتشريع كالكتاب والسنة والإجماع والقياس ؟
عالم نعم لكنه يخطئ ويصيب
فما أصاب أخذنا منه وما أخطأ نستغفر له ..
وتوتة توتة أنتهت الحتوتة
:P
أميرة البحر
12-10-2009, 10:23 PM
لاحظت من كل الإخوان اللي يدافعون عن جواز سماع الأغاني أنهم يتجنبون الإجابة بوضوح على سؤال واحد جاء بصيغ مختلفة ولكن بنفس المعنى ألا وهو
هل فتاوى العلماء اللي تلجأون له أصح من كتاب الله وسنة نبيه اللي ورد فيها آيات وأحاديث صرييييحة عن حرمتها أم أنها أصح من الصحابة والتابعين والأئمة الأربع و...!!!!!!!!!!
إلى من عليكم أن تذهبوا أولا ؟!!!!!!!
أبو رويم
12-10-2009, 10:47 PM
جزاك الله خيرا أخى على موضوعك المهم جدا
وردى على الذين يحللون الغناء أو يكون عندهم شك فى حرمته ويقولون قال القرضاوى أو فلان أوعلان أن أحد الصحابة قال للمبتدعة حين قال لهم يقول رسول الله فقالوا له قال أبو بكر وعمر يوشك الله أن يرسل عليكم عذابا من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون أبو بكر وعمر
ياسبحان الله
(رونقة الحياة)
12-10-2009, 11:00 PM
tamaki Suou
احسنت يا ابى الحلفوسة ^.^
انا شفت فتواه اللي حذفها عثمان وقال انها مخالفة لمذهب اهل السنة والجماعة
صراحة قمة في العقلانية .. ولا ارى انه اخطأ في شيء ابداً البتة
بالنسبة لي اكره الاغاني كثيراً .. وطبعا ذات الكلام السيء محرمة وهذا معروف
اما تلك الموسيقى الهادئة وما شابه .. استمع اليها منذ مدة ولا اكثر من الاستماع اليها
تعجبني واحدة فريدة تخليك تشعر بشعور التفاؤل غصب عنك دشششش
< انتقل لسالفة ثانية ..
اقول .. ابوالوليد شكله ما دخل الموضوع .. الا كان بيسوي مجزرة اكبر من تبع هتلر العفتر دشششش
|[ رمـــآد ]|
12-10-2009, 11:31 PM
لا أعتقد أن الموضوع يحتاج لـ نقاش أساساً ...
عموماً أتمنى للجميع الهداية لما يحبه و يرضاه , و إياكم و تتبع الرخص ...
إلى اللقاء و إن استلزم الأمر فـ سأعود ...
|[ رمـــآد ]|
12-10-2009, 11:52 PM
قرأت الصفحات على عجل ...
لا أريد ان أقولاً شيئاً , فمن وجهة نظري الموضوع لا يحتاج نقاش لوضوح التحريم في هذا الأمر ...
و أعيد و أكرر إياكم و تتبع الرخص فـ لقد نهى عنها السابقون و اللاحقون , و اكتب في Google حكم تتبع الرخص و ستعلم لماذا حُذفت بعض الردود .....
إياكم و تتبع الرخص إياكم !!!!
إلى اللقاء ...
nooopl
13-10-2009, 12:09 AM
أختي زهرة الخيال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك على الأسلوب الراقي جدا في الحديث وأنا سعيد جدا بردك الرائع
في البداية أختي أنا لم أسوغ لسماع الأغاني بل قست أنه إذا لايجوز لنا سماع الأغاني فلا يجوز لنا مشاهدة الأنمي وكلامك صحيح في مسألة اللحية.
عندما قصدت بالأغاني التي في الأنمي فلم أقصد البداية والنهاية وإنما قصدت الموسيقى التصويرية،من الممكن أن تخفضي الصوت في حال إنطلاق الأغنية ولكن هناك بعض المقاطع لا يمكن خفض الصوت فيها إلا إن كنت ستقرأين الترجمة فقط،وإن فعلت ذلك فأنا من المؤيدين لك ولكن هل كل من يقول أن الموسيقى حرام من الأعضاء سيفعل مثلك ويخفض الصوت ؟؟؟؟ أشك في ذلك
أكرر شكري و أدعو الله بشفائها
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزي zimaxo (http://msoms-anime.net/member.php?u=1067183)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي أنا لم أحلل الموسيقى أرجوك ولم أحرمها إقرأ ردودي أرجوك والله تعبت من كتابة هذه الجملة
وإن كان الأنمي حرام فلا تشاهده
تأتي وتقول لي الأغاني حرام وأنت تشاهد شيئا من المفترض أنه حرام لأنه يحتوي على موسيقى
إذن انصح نفسك قبل أن تنصح الآخرين
أنا عندما أقرنت الأنمي بالأغاني كان كما قلت للأخت زهرة الخيال إذا الأغاني حرام فالأنمي من باب أولى هو حرام.
إفهما بالطريقة التي تريد
لم أغير من حكم الأغاني بل غيرت من حكم الأنمي تبعا لما تقولون (طبعا هذه ليست وجهة نظري)
Bheeg Kun
13-10-2009, 12:55 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ~
هممم .. جزى الله خيرا صاحب الموضوع ..
بالنسبة لي .. ما أسمع للاغاني >> ان لم تكن محرمة فهي شبه >> لذلك اتجنبها ..
ولدي تعليقات سريعه للبعض ..
اولا للتذكير :: قال الله سبحانه وتعالى في كتابه ::
" ياأيها الذين آمنوا لايسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولانساءٌ من نساءٍ عسى أن يكن خيراً منهن ولاتلمزوا أنفسكم ولاتنابزوا بالألقاب بئس الإسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون "
فقد رأيت ردود بالموضوع بها نوع من السخرية والاستخفاف بالاخرين .. ولا أقصد عضو بعينه .. فكل من وضع مشاركه هنا فليراجع مشاركاته ويقرا الايه مرتين وثلاثه واربعه و100 و1000000 .. هه .. حتى يفهما تماما ..
ثانيا :: أعتقد أن عنوان الموضوع هو :: ماذا يعجبك في الأغاني - دعوة للمصارحة ..
دعوة للمصارحة .. فكيف تكون مصارحه وتحذف ردود بسبب انها مخالفه لمنهج اهل السنة والجماعه ..
قلتم نتصارح ونضع ما نعتقده وما نعرفه .. من دون سخرية او استهزاء ..
طيب مهو لما اصارح لا بد ان تكون لدي امور خاطئه >> هل يحذف ردي بسببها ؟؟ أم يناقشني الغير بها حتى أفهم الطرف الآخر ؟؟؟
ثالثا :: هو مجرد سؤال >> هل تريدون روابط للكتب او مقالات او حتى محاضرات او دورات تربويه عن فن النقاش والحوار ؟؟
الله يهدي الجميع ^^
في أمــــــــــــــــــــان الله
Ran san
13-10-2009, 01:16 AM
السلام عليكم...
لم أقرء الردود لذلك سأرد على الموضوع فقـط... ^___^
بنسبه الي قل سماعي للأغاني بنسة 80% عن 4 سنوات مضت وذلك لعدة اسباب..
1-انشغالي بدراسه
2-اكتشاف ان الاغاني العربيه والخليجيه ماهي الا كلام ليس له معنى"كلام فاضي" ومضيعه للوقت لاتستحق اهدار وقتي عليه
3-تجلب الحزن والكأبه وضيق الصدر...
لذلك 20% من سماعي الاغاني هو للأجنبيه ..اليابانيه التي تخص مسلسلي المفضل المحقق كونان أو الامريكيه الهادئه...
ايضا لربما يمر علي شهــر او اكثرلا استمع للأغاني فهي ليس من أولوياتي ولست ابحث عنها ولست اضعها عادة من نفسي لأستمع لها لوحدي غالبا ماتأتي في الانمي او في الدراما اليابانيه ..
ايضا اتضح علميا انها لاتنقع القــلب ولا التفكيــر السليم وتضيق الأوعيه الدمويه لذلك قرأة القرأن والقصص واشغال وقت الفراغ بشي مفيد افضـــل منها..
وايضا الحمدلله انني لست من محبين المناسبات التي تكون بها الموسيقى صاخبه ومزعجه "الاعراس مثلا"
وأسأل الله تعالى ان يهديني ويهدي الجميع...
تحياتي
:)
Ran san
13-10-2009, 01:39 AM
السلام عليكم...
بعد قرائتي لبعض الردود من الاخوه...
اتمنى من كل مسلم الاخذ بفتاوى شيوخ أصدرت بأدله قرأنيه واحاديث صحيحه من اقوال رسول الامه عليه الصلاة والسلام والصحابه والتابعين .....
فهنالك من استغل منصبه بتحليل الحرام وتحريم الحلال علنا وفي التلفاز ..من غير ذكر اسماء !!
نصيحه لوجه الله الاستماع للفتاوى من الشيوخ الموثوق بهم وكذلك مؤلفين الكتب...
واضافة لقول احد الاخوان فأنا أئيــــد لايجتمع في قلب المؤمن معا"الذكروالاثم" ...
تحياتي لكم ومره اخرى أسأل الله تعالى ان يهدينا لكل خيــر
وتحياتي لعثمان بالقاسم
ciel,
13-10-2009, 01:47 AM
هههه عجيب أمركم : (
الإيقاعات التي كثر استخدامها في وقتنا الحاضر .. فيها شبهة
وربما تكون محرمة بصريح العبارة
هذا وهم لم يستخدموا الموسيقى استخداماً مباشراً وصريحاً
فما بالك بالأغاني ؟!
رونقة الحياة
زرت مكتبتكِ للأناشيد .. ماشاء الله جمعتِ فيها كل مالذّ وطاب
وواضح أنكِ من محبيها ..
وما أدليتِه هنا .. وللأسف
ناقض فكرة عظيمة عنكِ قد وضعت في بالِ كل من رآها
هداكم الله وألهمكم طريق الصواب
: (
(رونقة الحياة)
13-10-2009, 01:54 AM
ciel,
ايها الغلام -___= .. أنا فتى
هممممم .. هل من يستمع الى الموسيقى الهادئة فهو شخص سيء .. همممم
ciel,
13-10-2009, 02:12 AM
رونقة الحياة
هههههه عذراً عذراً
اسمك يرتبط بالاناث أكثر .. وكذلك توقيعك : )
أخي
إن كان من سمع بعض الأناشيد التي وضعتها
وأصبحت بديلاً رائعاً وجميلاً لما أدمن عليه من المحرمات
ثم يكتشف أن من قام بوضع تلك الروائع هو في الأصل يستمع لما كان يستمع إليه !!
صدقني .. ستصبح صدمة .. صدمة قوية : (
هداك الله أخي .. هداك الله
فراشة نجد
13-10-2009, 02:21 AM
والله قرأت بعض الردود ووجدت فيها العجب العجاب !!!!!!
ذكرني أسلوبهم ومراوغتهم بأسلوب .....!!!!!
الأخ أسامه كاتبه الدوله السعوديه !!!
وأراه يستشهد بفتاوي أناس لا أقول غير اللهم أسألك الثبات ,
نحن في السعوديه منذو نشأتنا علمنا أحكام الدين وثوابته منذو الصغر ونحن نعرف أن الغناء حرام
سواء في المدرسه أو في غيرها ,,
ربما من كان يحاجج شحص من بلد أخر ربما عذرته لأنه لن يكون يعلم مثلما نحن نعلم
ولأنه مغرر به !!!
أخي اذا كنت ترى الغناء حلال فلا تشيع الفاحشة بين الناس ,
قال تعالى ( أن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون ))
بوركت أخي عثمان جزاك الله كل خير
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 02:41 AM
عذراً أخي عثمان
شككت في ردي حتى أني عدت لأعيد قراءته
انظر ردي بالنسبة لاختلاف الأئمة كان على أي اقتباس
مع العلم أنني لم أقوم مؤخراً بتعديل ردي بتاتاً
http://images.msoms-anime.com/32/a276161484e1c42c2b10369f38ab057b.jpg
بالنسبة لأسلوبك الحلو والطيب من أخ كبير لأخ أصغر في ردك علي
فلا أقول سوى سامح الله كلانا ...
شكراً أخي عثمان
مع أن السن الذي بيننا يتجاوز الـ 11 سنة إلا أن أسلوبك معي كان غريباً حقاً .. ولم أكن أعتقد أنه سيصدر من عاقل مثلك ...
أعتذر من جميع من أخطأت في حقه...
وحتى أنت أخي عثمان . . أعتذر لك ... فلا أراك سوى أخي في الإسلام وليس عدواً لي ....
ردودك واتهاماتك الباطلة شكلت لي أزمة فعلاً ... لا أعتقد أنني سأعود لمنتدى نور على نور مرة أخرى
فمن الواضح أني لست مرحباً به هنا
ودائماً ردودي في نظر مشرف القسم ليست سوى تدليس وكذب وافتراء واستهزاء بالدين
مع أني لم أقصد ذلك بتاتاً
توقفي عن الكتابة
لن يكون أبداً خوفاً من أحد .....
بل لأني لا أود تشكيل أي عداوات زيادة
أكتفيت بأعداد العداوات الهائلة التي اكتسبتها من مثل هذه المواضيع
كنت أعتبر عثمان بالقاسم أخ أكبر وقدوة يحتذى بها ...
لكن للأسف أسلوبه الغريب معي غير نظرتي فيه 180 درجة...
سحقاً لإبداء آرائي الخاصة إن كانت ستحول أصدقائي إلى أعداء ...
توضيح ...
"" أنا مني خايف أو أعصابي تالففة زي بعض الناس
بالعكس أنا جالس مرتاح وشغال أمزمز في العصير .. ومبسوووط الحمدلله
بس أنا في حالة اندهاش قليلاً مما حدث .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... ""
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا إله إلا الله ، ترى والله يا أخي حزنت لما اكتشفت بأن عمرك 14 سنة فقط، فما ظننت ذلك، لذلك فأنا أعذرك لأني أعلم ما يمر به الشاب في تلك المرحلة .
لذلك أقول لك : آسف حقا فأنا أعتذر من كل قلبي إن كنت قد أسأت لك فما ظننتك أبدا في مثل ذلك السن، وإنما ظننتك راشدا ، وإن لم يعجبك رد من الردود عليك أو كان قاسيا عليك فأخبرني وأنا أحذفه.
كما أني أدعوك لمتابعة النقاش مع الأخ رونقة ، وكذلك أنصحك نصيحة من أخيك الأكبر لأني أخاف عليك من النار أن تترك التعصب وتتبع الدليل ، وإليك أخي أقوال الأئمة الأربعة وإجماعهم على تحريم الموسيقى:
قال ابن القيم رحمه الله في بيان مذهب الإمام أبي حنيفة: "وقد صرح أصحابه بتحريم سماع الملاهي كلها كالمزمار والدف، حتى الضرب بالقضيب، وصرحوا بأنه معصية توجب الفسق وترد بها الشهادة، وأبلغ من ذلك قالوا: إن السماع فسق والتلذذ به كفر، وورد في ذلك حديث لا يصح رفعه، قالوا ويجب عليه أن يجتهد في أن لا يسمعه إذا مر به أو كان في جواره" (إغاثة اللهفان) وروي عن الإمام أبي حنيفة أنه قال: الغناء من أكبر الذنوب التي يجب تركها فورا. وقد قال الإمام السفاريني في كتابه غذاء الألباب معلقا على مذهب الإمام أبو حنيفة: "وأما أبو حنيفة فإنه يكره الغناء ويجعله من الذنوب، وكذلك مذهب أهل الكوفة سفيان وحماد وإبراهيم والشعبي وغيرهم لا اختلاف بينهم في ذلك، ولا نعلم خلافا بين أهل البصرة في المنع منه".
وقد قال القاضي أبو يوسف تلميذ الإمام أبى حنيفة حينما سئل عن رجل سمع صوت المزامير من داخل أحد البيوت فقال: "ادخل عليهم بغير إذنهم لأن النهي عن المنكر فرض".
أما الإمام مالك فإنه نهى عن الغناء و عن استماعه، وقال رحمه الله عندما سئل عن الغناء و الضرب على المعازف: "هل من عاقل يقول بأن الغناء حق؟ إنما يفعله عندنا الفساق" (تفسير القرطبي). والفاسق في حكم الإسلام لا تقبل له شهادة ولا يصلي عليه الأخيار إن مات، بل يصلي عليه غوغاء الناس وعامتهم.
قال ابن القيم رحمه الله في بيان مذهب الإمام الشافعي رحمه الله: "وصرح أصحابه - أى أصحاب الإمام الشافعى - العارفون بمذهبه بتحريمه وأنكروا على من نسب إليه حله كالقاضي أبي الطيب الطبري والشيخ أبي إسحاق وابن الصباغ" (إغاثة اللهفان). وسئل الشافعي رضي الله عنه عن هذا؟ فقال: أول من أحدثه الزنادقة في العراق حتى يلهوا الناس عن الصلاة وعن الذكر (الزواجر عن اقتراف الكبائر).
قال ابن القيم رحمه الله: "وأما مذهب الإمام أحمد فقال عبد الله ابنه: سألت أبي عن الغناء فقال: الغناء ينبت النفاق بالقلب، لا يعجبني، ثم ذكر قول مالك: إنما يفعله عندنا الفساق" (إغاثة اللهفان). وسئل رضي الله عنه عن رجل مات وخلف ولدا وجارية مغنية فاحتاج الصبي إلى بيعها فقال: تباع على أنها ساذجة لا على أنها مغنية، فقيل له: إنها تساوي ثلاثين ألفا، ولعلها إن بيعت ساذجة تساوي عشرين ألفا، فقال: لاتباع إلا أنها ساذجة. قال ابن الجوزي: "وهذا دليل على أن الغناء محظور، إذ لو لم يكن محظورا ما جاز تفويت المال على اليتيم" (الجامع لأحكام القرآن). ونص الإمام أحمد رحمه الله على كسر آلات اللهو كالطنبور وغيره إذا رآها مكشوفة، وأمكنه كسرها (إغاثة اللهفان).
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "مذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام...ولم يذكر أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعا" (المجموع). وقال أيضا: "فاعلم أنه لم يكن في عنفوان القرون الثلاثة المفضلة لا بالحجاز ولا بالشام ولا باليمن ولا مصر ولا المغرب ولا العراق ولا خراسان من أهل الدين والصلاح والزهد والعبادة من يجتمع على مثل سماع المكاء والتصدية لا بدف ولا بكف ولا بقضيب وإنما أحدث هذا بعد ذلك في أواخر المائة الثانية فلما رآه الأئمة أنكروه" وقال في موضع آخر: "المعازف خمر النفوس، تفعل بالنفوس أعظم مما تفعل حميا الكؤوس" (المجموع)
بعد هذا الكلام أقول للأخ أسامة ، لما كنت أرد على رونقة الحياة في إباحته للموسيقى ، دخلت أنت بردك وكان استفزازيا فرددت عليك ولم أكن أعلم بأن عمرك 14 سنة ، لذلك أكرر اعتذاري .
ولازلت أخي الأصغر مع ذلك ، وأنت مرحب بك والحمد لله في القسم وأنا صديقك ولن أتخذك عدوا مهما قلت.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.Icon-flowers0
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 02:44 AM
لي عودة للرد على الأسلوب الإستفزازي للأخ رونقة الحياة .
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 03:05 AM
اخي عثمان، يُفضل أن تكتب الصدق
" (رونقة الحياة)
هذه الرسالة حذفت بواسطة عثمان بالقاسم. سبب آخر: خالفت مذهب أهل السنة في حكم الغناء وبالتالي يُحذف ردك، وكذلك هذا الرد "
خليك صادق واكتب فتوى القرضاوي تلك خالفت مذهب أهل السنة والجماعة
على الأقل تكون صادق وبرأيك العجيب
يا للأسف
الحمد لله فأنا لا أكتب إلا الصدق بحمد الله عز وجل ، والصراحة تعجبني وإن أردت قول شيء لشخص أقوله له على الملأ ولا أخشى في ذلك لومة لائم، وما أعتقده أنا أن إرضاء الناس غاية لا تدرك .
نعم حذفت ردك بكل فخر لأنك نقلت لنا فتاوي يوسف القرضاوي في مسألة الموسيقى، وقد حذفت رده بكل فخر طبقا للقانون رقم 1 ألا وهو مخالفة مذهب أهل السنة والجماعة الذي أنت مصر على مخالفته في هذه المسألة.
رأيي العجيب، عجيب كلامك هذا ليس رأيي يا حبيبي ، وإنما الرأي هو ما أتيت به أنت من تلك الفتوى الشاذة للشيخ يوسف القرضاوي، أما أنا ولله الحمد والمنة فمتبع في ذلك كتاب الله عز وجل ، وسنة المصطفى عليه الصلاة و السلام فالأحاديث الصحيحة الواردة في تحريم الموسيقى هي بالعشرات وأنت تعلم ذلك ، وإن كنت تعلم فالمصيبة أعظم، ومتبع كذلك ماكان عليه الصحابة رضوان الله عليهم والتابعين والإمام مالك وأبو حنيفة وابن حنبل والشافعي والعلماء في عصرنا ، فهل تريدني أن أترك كل هؤلاء لرأي شاذ أتى به الشيخ القرضاوي، عجيب أمرك فمن المتعصب ؟
كما لدي اقتراح وهو أن تأتي لي بما قاله القرضاوي وأنا أرد على كل ما قاله، وطبعالست أنا حتى لا أتهم فما أنا إلا متعلم على سبيل النجاة وسأبقى كذلك، فمن يرد عليه هم العلماء ، وإن شئت أن آتيك بكتيبة من العلماء ترد عليه آتيتك بها.
Ran san
13-10-2009, 03:09 AM
السلام عليكم...
للأسف هنالك من الاعضاء من ننظر اليهم بطريقه جيده وبعد رؤية ردودهم خاب الظن بهم !!
اسامه..
شاب صريح ويستمع الى النصح وهو اخ محترم جدا وله مستقبل بأذن الله فأسلوبه في طرح المواضيع العلميه وغيرها افضل من اسلوب الراشديــن بكثير....:)
ايضا
عثمان بالقاسم كل ماقلته صحيح وانا اثني عليك غيرتك على الديــن وكأخ كبير لي أتمنى منك اللين قليلا فقط ليتقبل الاخريــن كل ماتقوله برحابة صدر
ان كان اسلوبه ليــن فكن شديدا معه وان اسلوبه شديدا فلين معه...
بارك الله فيك وكثر ممن هم مثلك واهدانا جميعا الى سواء السبيل
^__^
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 03:46 AM
السلام عليكم...
للأسف هنالك من الاعضاء من ننظر اليهم بطريقه جيده وبعد رؤية ردودهم خاب الظن بهم !!
اسامه..
شاب صريح ويستمع الى النصح وهو اخ محترم جدا وله مستقبل بأذن الله فأسلوبه في طرح المواضيع العلميه وغيرها افضل من اسلوب الراشديــن بكثير....:)
ايضا
عثمان بالقاسم كل ماقلته صحيح وانا اثني عليك غيرتك على الديــن وكأخ كبير لي أتمنى منك اللين قليلا فقط ليتقبل الاخريــن كل ماتقوله برحابة صدر
ان كان اسلوبه ليــن فكن شديدا معه وان اسلوبه شديدا فلين معه...
بارك الله فيك وكثر ممن هم مثلك واهدانا جميعا الى سواء السبيل
^__^
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أختي الفاضلة على نصيحتك ونصرتك للسنة وكثر الله من أمثالك ، والحمد لله فقد اعتذرت للأخ أسامة فلم أكن أعرف بأنه صغير مني جدا .
ولن أنسى أن أشكر صاحب الموضوع مرة أخرى.
كذلك أشكر أسود السنة على نصرتهم للحق أمثال : إسلام، فراشة نجد، تماكي، زهرة الخيال، نمر النمور ، أميرة البحر، أبو رويم، Zimaxo،The Sniper،ciel،Ran san، وكل الإخوة والأخوات ناصري السنة والمدافعين عن الحق بارك الله فيكم جميعا وجمعني وإياكم في الجنة بإذنه سبحانه.
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 08:11 AM
سامحكم الله .. اي استفزاز وأي غناء ..
ارى ان احدكم ينشر قلة الأدب في مسومس المحترم
نعم صدقت فهذه الأيام نرى نشرا لقلة الأدب في المنتدى من سماع للموسيقى وغير ذلك ، ورحم الله ابن القيم الذي سمى الموسيقى بعدة مسميات منها: بريد الزنا لأنها تؤدي بخطواتها إلى الزنا، نعوذ بالله ما قلة الأدب هذه التي يريدون نشرها في منتدانا بموسيقاهم ، وكذلك سماها بمنبت النفاق في القلب ، ولذلك نرى في الأمة نفاقا هنا وهناك ، وسماها كذلك بقرآن الشيطان ، لأن سامعها يُعرض عن كتاب ربه وغير ذلك من الأسماء القبيحة ومن أراد أن يرجع فسيجد ذلك في إغاثة اللهفان من مصائد الشيطان لابن القيم رحمه الله، حقا إنها قلة أدب.
إن منتدى مسومس منتدى محترم لتشبته بتعاليم الإسلام ومبادئه، ولن نسمح لقليلي الأدب بأن ينشروا قلة أدبهم في منتدانا الغالي.
ان سالوني مالذي يعجبك في الغناء لقلت ومالذي يعجبني فيه صمخة راس ووجع اذن ووجل قلب
ان سالوني ما حكم الغناء لقلت حكم الشريعة الغناء التحريم مطلقا لا جدلا
ان سالوني حرمتي الغناء فلم تتابعين الانمي فحرمته كحرمة الغناء لقلت الله يهديني الى سواء السبيل ويكفني عن مشاهدته عاجلا غير اجل وقولي هذا لا يعني ان امضي اقوالي من الاهواء ضاربة الحكم الشرعي عرض الحائط
ان سالوني ما نصيحتك لمن انساق وراء الغناء وجادل معللا لقلت هدى الله الجميع ونحن بزمن تضارب فيه الفتن والقابض ع دينه كالقابض ع الجمر فزلة لسان و انحراف قلم وتتبع الخلافات تماشيا مع الاهواء تودي بالانفس للمهالك ثبتنا الله ع هديه
الله ييسر لنا ولكم ويثبتنا واياكم ويعيننا ع قول الحق دائما وابدا
|[ رمـــآد ]|
13-10-2009, 01:50 PM
ان سالوني حرمتي الغناء فلم تتابعين الانمي فحرمته كحرمة الغناء لقلت الله يهديني الى سواء السبيل ويكفني عن مشاهدته عاجلا غير اجل وقولي هذا لا يعني ان امضي اقوالي من الاهواء ضاربة الحكم الشرعي عرض الحائط
درر من ذهب ...
صراحةً هذا ما أردت قوله لكني لم أستطع صياغة الجملة بـ هذا الشكل الرائع ...
إن أتى أحد يحرم الأنمي فـ نحن معه و لن نأخذ بـ أهوائنا , فـ نَضِل و نُضل ...
بـ التوفيق ...
~natsu~
13-10-2009, 04:50 PM
مشاء الله مشاء الله
النقاش جدا حاد
انا بصراحه اكره واكره واكره واكره واكره الاغاني العربية
كلها قرقرة وفساد وكلام ماله داعي
انا الي اسمعة العزف الهادء واغاني يابانية هادئة
هذه انا جدا احبها
تقولوا ليش
لنها تتحكم بنفسيتي احيانا
فهدوء الاغنية يبعش الهدوء الى قلبي
الاخ عثمان
انا مع اسامة في نفس المدرسة وفي نفس الفصل
اسامة ملتزم جدا جدا
اكثر من اي واحد في الصف
مع العلم ان مدرستنا لتحفيظ القرآن " هذه السنة سوف يختم القرآن في المدرسة "
فانا لا ارضى بتاتا البتة ان يسيء احد الى صديقي اسامة
وايضا اخي الكريم
الموضوع كان للمصارحة
اخي اسامة قال كلامة بصراحة على امل انه يطلع بفائدة
ولاكن الي طلع فية هو انه بطل يكتب في منتدى نور على نور
ارجو منك العتذار منه مره اخرى
وفي نهاية ردي اذكر الاخوان ان هذه دعوة للمصارحة وليست للمصارعه
فتقبلوا اراء الاطراف الاخرى
وآسف على الاطاله
الفجر القريب
13-10-2009, 05:13 PM
انا الي اسمعة العزف الهادء واغاني يابانية هادئة
هذه انا جدا احبها
يقولون أغاني نانسي عقرب يخلي القلب يروح ملح xd ..!!
أخي العزيز..اتق الله ..
الأغاني محرمة بأدلة صحيحة واضحة جلية..أما القلب خله على جنب :d
فبأي حديث بعده يؤمنون..
أخي الفاضل انتبه لا تموت وانت على هذي البلاوي انتبه ..
على كل
" لنا أعمالنا ولكم أعمالكم سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين "
قد نبهناكم وفعلنا ما بوسعنا فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ..وما على الرسول إلا البلاغ
أما أن نلقي الشبهات لتضل غيرك كما ظللتم فهذاغير مقبول =)
~natsu~
13-10-2009, 05:24 PM
على العموم انا قلت اني احبها بس انا من زمان تركت الاغاني لثبات انها محرمه
الاغاني لاشك في انها محرمه
وانا تركتها من زمان " تقريبا سنة ونص "
وانا اكره الاغاني العربة زي ماقلت جدا جدا اكرها راجع ردي لو تبغى
فكيف تقولي
يقولون أغاني نانسي عقرب يخلي القلب يروح ملح xd ..!!
انا حبيت اذكر في الاخ اسامة فقط وابداء رأيي
الاخ قال مذا يعجبك في الاغاني
انا قلتله الي كان يخليني احبها بس فهمت علي
أخي الفاضل انتبه لا تموت وانت على هذي البلاوي انتبه ..
قلت اني الان ومن نصف سنة وانا ما اسمع الاغاني ^_^
أما أن نلقي الشبهات لتضل غيرك كما ظللتم فهذاغير مقبول =)
انا لم اقل في ردي ابدا ان الغناء حلال
الفجر القريب
13-10-2009, 05:35 PM
الحمدلله رب العالمين ..اعذرني لأني لم أقرأ في ردك بأنك تركتها
إذن كلامي ليس لك ..بل لغيرك..^^
~natsu~
13-10-2009, 05:40 PM
شكرا لك لتفهم الموضوع
انا فقط جاوبت السؤال ليستفد الناس في كيفية الحد من انتشارها والاصرار على تحريمها
وانا اتمنى ان الاخ اسامة يفهم هذا الشيء
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 05:53 PM
مشاء الله مشاء الله
النقاش جدا حاد
انا بصراحه اكره واكره واكره واكره واكره الاغاني العربية
كلها قرقرة وفساد وكلام ماله داعي
انا الي اسمعة العزف الهادء واغاني يابانية هادئة
هذه انا جدا احبها
تقولوا ليش
لنها تتحكم بنفسيتي احيانا
فهدوء الاغنية يبعش الهدوء الى قلبي
الاخ عثمان
انا مع اسامة في نفس المدرسة وفي نفس الفصل
اسامة ملتزم جدا جدا
اكثر من اي واحد في الصف
مع العلم ان مدرستنا لتحفيظ القرآن " هذه السنة سوف يختم القرآن في المدرسة "
فانا لا ارضى بتاتا البتة ان يسيء احد الى صديقي اسامة
وايضا اخي الكريم
الموضوع كان للمصارحة
اخي اسامة قال كلامة بصراحة على امل انه يطلع بفائدة
ولاكن الي طلع فية هو انه بطل يكتب في منتدى نور على نور
ارجو منك العتذار منه مره اخرى
وفي نهاية ردي اذكر الاخوان ان هذه دعوة للمصارحة وليست للمصارعه
فتقبلوا اراء الاطراف الاخرى
وآسف على الاطاله
ثاني يطلع لنا شخص آخر ، يا أخي اتق الله أخشى عليك أن تموت وأنت تستمع الأغاني ، قال إيش أغاني هادئة ، ما هذه البلوى التي نسمعها، الله المستعان في هذا الزمان لن نستغرب فقد يأتي لنا شخص آخر يُقال له شيخ ويقول الخمر حلال ، وقد حدث ذلك بالفعل نعوذ بالله من الإنتكاسة .
يبدو وكأنك لا زلت صغيرا لذلك لن أناقشك وأعذرك لأني لما كنت في سنك أعلم مايمر به الشخص من حالات متقلبة وكنت أستمع الموسيقى وأدرسها وأعزف عليها كمان فوالله ما شعرت إلا بالضنك حينها والحمد لله أن الله هداني واستجبت لهدايته ، لكن ردي عليك سيكون قول ربي وأحق القول قول ربي:
{ ولقد وصلنا لهم القول لعلهم يتذكرون . الذين ءاتيناهم الكتاب من قبله هم به يومنون. وإذا يتلى عليهم قالوا ءامنا به إنه الحق من ربنا إنا كنا من قبله مسلمين . أولئك يوتون أجرهم مرتين بما صبروا ويدرءون بالحسنة السيئة ومما رزقناهم ينفقون.وإذا سمغوا اللغو أعرضوا عنه وقالوا لنا أعمالنا ولكم أعمالكم سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين. إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين} سورة القصص
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
~natsu~
13-10-2009, 05:58 PM
لاحول ولاقوة بالله العلي العظيم
اقرء اخي الردود بيني وبين الاخ تاماكي وتعرف كل شيء
انظلمت انا بسرعه من ان دخلت الموضوع
~natsu~
13-10-2009, 06:02 PM
وايضا اخي عثمان
انا اشعر بالإهانة عندما تقول انت صغير فلن اناقشك
اقرأ ردي الذي هو قبل ردك وسوف تعرف المقصد
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 06:12 PM
وايضا اخي عثمان
انا اشعر بالإهانة عندما تقول انت صغير فلن اناقشك
اقرأ ردي الذي هو قبل ردك وسوف تعرف المقصد
أخي في الله أعتذر منك ولم أقصد إهانتك ، لكني ظننتك تستمع الأغاني لما قلت بأنك تحب الأغاني الهادئة ، لكن الحمد لله أنك تبت من ذلك ثبتك الله على الحق وأسأل الله أن يهدي صديقك أسامة إلى الحق .
عذرا فلتعتبر ردي إذن موجها لمن يستمع الأغانيIcon-flowers0 .
~natsu~
13-10-2009, 06:19 PM
شكرا لك اخوي على تفهمك
واقبل اعتذارك
والله يهدي الجميع
" والانسان يقاس بعقلة لا بعمره ^_^ "
Harry Potter
13-10-2009, 06:22 PM
الاخوه الذين شاركوا فى النقاش فى هذا الموضوع
هل فكرتم و انتم تكتبون ردودكم عما سيكون شعور الطرف الاخر و هو يقرأها؟؟
أريد منكم ان توضحوا لى شىء, هل تتجادلون حول صحه و جهه نظر كل منكم , ام انكم تريدون فعلاً مصلحه الأخر..
ثقافه الحوار غائبه كثيراً
(رونقة الحياة)
13-10-2009, 06:31 PM
بل متخلفة ايها الاخ العزيز :)
الفجر القريب
13-10-2009, 06:34 PM
ومنحرفة كذلك..
هدانا الله وإياكم إلى سواء السبيل
:)
(رونقة الحياة)
13-10-2009, 06:36 PM
وبعيدة عن آية :
( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة )
:)
الاخوه الذين شاركوا فى النقاش فى هذا الموضوع
هل فكرتم و انتم تكتبون ردودكم عما سيكون شعور الطرف الاخر و هو يقرأها؟؟
أريد منكم ان توضحوا لى شىء, هل تتجادلون حول صحه و جهه نظر كل منكم , ام انكم تريدون فعلاً مصلحه الأخر..
ثقافه الحوار غائبه كثيراً
اخي الكريم هاري بورتر اين الجدال بارك الله فيك الايضاح بين وواضح جلي وهذا ينصب في المصلحة العامة ولم اجد في الموضوع ما يستدعي الاستفهام او حتى انزعاج ..
ان كنت قصدت من ثقافة الحوار تجميل الغناء او سماع الاراء او حتى الوقوف ع الرخص منه
فالموضوع مفرغ منه لشروع حرمتها اصلا فما الذي تعنيه من ثقافة الحوار ؟!
الشعور الذي ينبغي عليه ان يكون هو الاخذ باصدق القول ثبوتا بعيدا عن الجدال والمراوغه فالحق بين
انتهى ~
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 07:01 PM
أي ثقافة حوار تلك التي يدعون ، إن كانوا هم ينشرون الرذيلة والإنحراف والتخلف والفاحشة في الذين آمنوا باستماع الموسيقى والمجون .
" لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أو ليوشكن الله أن يعمكم بعقاب من عنده" كما قال عليه الصلاة والسلام.
ديننا يحثنا على الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، نعم هذا وذاك ترغيب وترهيب فلسنا نحن من أهل التمييع والإرجاء ممن يتبعون الرخص.
الموسيقى من أعظم المنكرات كما قال الإمام مالك رحمه الله : لا يفعله عندنا إلا الفساق ، ولذلك سننهى عن هذا المنكر ونحذر من أهل المنكر أحب من أحب وكره من كره { وانه عن المنكر واصبر على ما أصابك إن ذلك من عزم الأمور}.
حقا إنها سنة الدفع بين أهل الحق وأهل الباطل.
سـراب
13-10-2009, 07:02 PM
نسمع دائماً من يقول " إن الله رحمن .. رحيم "
ونسى بأنه ذاته الجبار العظيم !
ولكنه مسخ العقول اعاذنا الله وإياكم :)
(رونقة الحياة)
13-10-2009, 07:09 PM
كـلـهـم ضـدي
لاتنس بداية سورة الفاتحة :
( الحمدُ لله رب العالمين .. الرحمن الرحيم )
الدعوة تكون بالحكمة والاسلوب العاقل .. ليس بالأسلوب السيء
سـراب
13-10-2009, 07:14 PM
اعذرهم فقط غضبوا من شخص يُحلل شيء حرام !
وبديهياً هو حرام ! , ويُعتبر شيء مثله مثل الخمر.. إن كان حلال فأنا اريد ان أُحل الخمر ايضاً : (
هل تستطيع ان تنفي الأحاديث المُحرمه للغناء؟ .. إن فعلتها فقد افحمتهم يا فتى !
ولكن لا اظنك تستطيع :)
Harry Potter
13-10-2009, 07:24 PM
لوووووووووووول
ظلمتونى يا اخوان
يبدوا ان هناك الكثير ممن يتخذون مواقف مسبقه هنا
اممممم...من صغرى و انا مؤمن بمبدأ و ظننت انه من الجيد ان أذكره هنا
اكره المعصيه و لا تكره العاصى ,اكره الظلم و لاتكره الظالم ,اكره الكفر و لا تكره الكافر
لأن الهدف ليس هو الجدال بحد ذاته و انما الاقناع
|[ رمـــآد ]|
13-10-2009, 07:25 PM
الغناء معروف منذُ القدم ( في زمن الرسول - صلى الله عليه و سلم , و الصحابة - رضوان الله عليه - ) فـ انظر لأرائهم و أقوالهم , لأنه كلما تقدم الزمن كلما تغيرت المفاهيم لدى الكثير ...
في الأخير حكم عقلك و اقرأ قول هؤلاء و هؤلاء , و انظر أيهم الأصح في نظرك و أيهم صاحب القول الأمكن ...
إن كنت تريد أحد يناقشك و يفهمك فـ ناقش نفسك بما لديك من أدلة , فـ و الله لن يفهمك غيرك ^_^ ...
بـ التوفيق , و أعتذر عن الفلسفة , و أتمنى تكون مفهومة ...
(رونقة الحياة)
13-10-2009, 07:36 PM
الغناء " الكلام المفسد " .. دون شك محرم بالإجماع
Harry Potter
صورة الفتى الذي بتوقيعك فريدة جداً .. ستكون شيء يميزك ^^
سـراب
13-10-2009, 07:42 PM
اعتقد ان المحرم بالإجماع هو الموسيقى اساساً
فهل الموسيقى -بدون كلمات- حلال !؟
لا تذكرني بمحمد عبده الذي قال: "95% من الأغاني حرام و5 حلال" !
مذ متى وصار الأرذلون أهل الإفتاء ؟ :)
ابحث يا رونقة بين الأحاديث ولن تجد الحلال إلا في الطبول, اما المعازف والمزامير فهي حرام :)
ملاحظة: الحديث اصلاً ذكر كلمة "معازف" ولم يذكر "اغاني" .. واعتقد ان المعازف من العزف وهي آلة الموسيقى :)
(رونقة الحياة)
13-10-2009, 07:50 PM
كـلـهـم ضـدي
ممتاز هو اسلوبك المحترم اخي ^_^
حقاً محمد عبده قال ذلك دشششششش .. غفر الله لنا وله .. وجعله من عباده الصالحين
انا رأيتُ فتوى القرضاوي واقتنعت بها .. هل انا مجرم اذاً ؟
علق القرضاوي على حديث المعازف .. وهذا هو :
واستدلوا بالحديث الذي رواه البخاري -معلقا- عن أبي مالك أو أبي عامر الأشعري -شك من الراوي- عن النبي -عليه السلام- قال: "ليكونن قوم من أمتي يستحلون الحر (الحر: أي الفرج والمعني يستحلون الزني). والحرير والخمر والمعازف". والمعازف: الملاهي، أو آلات العزف.
والحديث وإن كان في صحيح البخاري، إلا أنه من "المعلقات" لا من "المسندات المتصلة" ولذلك رده ابن حزم لانقطاع سنده، ومع التعليق فقد قالوا: إن سنده ومتنه لم يسلما من الاضطراب، فسنده يدور علي (هشام بن عمار) (انظر: الميزان وتهذيب التهذيب). وقد ضعفه الكثيرون.
ورغم ما في ثبوته من الكلام، ففي دلالته كلام آخر؛ إذ هو غير صريح في إفادة حرمة "المعازف" فكلمة "يستحلون" –كما ذكر ابن العربي- لها معنيان: أحدهما: يعتقدون أن ذلك حلال، والثاني: أن يكون مجازًا عن الاسترسال في استعمال تلك الأمور، إذ لو كان المقصود بالاستحلال: المعني الحقيقي، لكان كفرًا.
ولو سلمنا بدلالتها علي الحرمة لكان المعقول أن يستفاد منها تحريم المجموع، لا كل فرد منها، فإن الحديث في الواقع ينعي علي أخلاق طائفة من الناس انغمسوا في الترف والليالي الحمراء وشرب الخمور. فهم بين خمر ونساء، ولهو وغناء، وخز وحرير. ولذا روي ابن ماجة هذا الحديث عن أبي مالك الأشعري بلفظ: "ليشربن أناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها يعزف علي رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الأرض ويجعل منهم القردة والخنازير"، وكذلك رواه ابن حبان في صحيحه.
هل يا ترى سيأتي عثمان ويحذف الرد .. ويقول بدعة وضلال ..
او مخالف لمذهب اهل السنة والجماعة .. بط بط
~natsu~
13-10-2009, 07:50 PM
لو ان بكلام تعتبر حرام وبدون حلال
لقلنا انه يجوز اضافة الموسيقى الى الاناشيد
-----------------
لايجوز بلكلمات وبدونها
أهلا بالجميع..
أرى أن البعض لا يعرف من أين تـُأخذ الأحكام الشرعية..
واليوم بالذات اخذت بالمدرسة درس عن المصادر التي يعتمدها الصحابة رضي الله عنهم في التعرف على الأحكام الشرعية وهي مصادر الفقة..
كان الصحابة رضي الله عنهم أذا وردت عليهم مسألة ينظرون في القرآن الكريم والسنة النبوية ؛ فإن وجدوا حكم المسألة فيهما أو في أحدهما حكموا به ، ولم يلتفتوا إلى غيره ، وكان يسأل بعضهم بعضا عن السنة في ذلك ، فإن لم يجدوا عندهم نصا من السنة تشاوروا في حكم المسألة ، واجتهدوا فيها بحسب ما لديهم من الأصول الشرعية ، وقد يقيسونها على نص عندهم ، وقد يجمعون على حكم المسألة كإجماعهم على قتال مانعي الزكاة ، وقد يختلفون في حكم المسألة كاختلافهم في ميراث الجد مع الإخوة.
أذن.. إذا كان لدينا أدلة في القرآن الكريم والسنة النبوية نكتفي بذلك ولا نبحث عن فتاوى علماء تعكس ما شرعه الله -في كتابه الكريم-..
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 08:08 PM
ممتاز هو اسلوبك المحترم اخي ^_^
حقاً محمد عبده قال ذلك دشششششش .. غفر الله لنا وله .. وجعله من عباده الصالحين
انا رأيتُ فتوى القرضاوي واقتنعت بها .. هل انا مجرم اذاً ؟
علق القرضاوي على حديث المعازف .. وهذا هو :
واستدلوا بالحديث الذي رواه البخاري -معلقا- عن أبي مالك أو أبي عامر الأشعري -شك من الراوي- عن النبي -عليه السلام- قال: "ليكونن قوم من أمتي يستحلون الحر (الحر: أي الفرج والمعني يستحلون الزني). والحرير والخمر والمعازف". والمعازف: الملاهي، أو آلات العزف.
والحديث وإن كان في صحيح البخاري، إلا أنه من "المعلقات" لا من "المسندات المتصلة" ولذلك رده ابن حزم لانقطاع سنده، ومع التعليق فقد قالوا: إن سنده ومتنه لم يسلما من الاضطراب، فسنده يدور علي (هشام بن عمار) (انظر: الميزان وتهذيب التهذيب). وقد ضعفه الكثيرون.
ورغم ما في ثبوته من الكلام، ففي دلالته كلام آخر؛ إذ هو غير صريح في إفادة حرمة "المعازف" فكلمة "يستحلون" –كما ذكر ابن العربي- لها معنيان: أحدهما: يعتقدون أن ذلك حلال، والثاني: أن يكون مجازًا عن الاسترسال في استعمال تلك الأمور، إذ لو كان المقصود بالاستحلال: المعني الحقيقي، لكان كفرًا.
ولو سلمنا بدلالتها علي الحرمة لكان المعقول أن يستفاد منها تحريم المجموع، لا كل فرد منها، فإن الحديث في الواقع ينعي علي أخلاق طائفة من الناس انغمسوا في الترف والليالي الحمراء وشرب الخمور. فهم بين خمر ونساء، ولهو وغناء، وخز وحرير. ولذا روي ابن ماجة هذا الحديث عن أبي مالك الأشعري بلفظ: "ليشربن أناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها يعزف علي رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الأرض ويجعل منهم القردة والخنازير"، وكذلك رواه ابن حبان في صحيحه.
هل يا ترى سيأتي عثمان ويحذف الرد .. ويقول بدعة وضلال ..
او مخالف لمذهب اهل السنة والجماعة .. بط بط
نعم عثمان سيعود لينهى عن المنكر و ليسمعك ما لا تحب أن تسمعه .
وقبل أن أبدأ بالرد على عقلانية الشيخ القرضاوي ، فسأنقل لكم ما قاله الشيخ الفوزان حفظه الله في كتابه الإعلام بنقد كتاب الحلال والحرام، حيث يقول:
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين - وبعد:
فمن المعلوم ما يجتازه المسلمون في عصرنا الحاضر من محن قاسية بسبب تيار الحضارة الغربية المسمومة وما يحمل إلينا من أخلاق وعادات يتنافى كثير منها مع أحكام ديننا فكان يجب على المسلمين عامة والعلماء منهم خاصة أن يقفوا من هذا التيار الخبيث موقف الدفاع عن دينهم ودحض شبهات المشبهين - ولكن يا للأسف نجد بعض مثقفينا وحملة الأقلام منا بدلا من أن يقفوا هذا الموقف المشرف راحوا يروجون لكثير من هذه الأباطيل الوافدة ويلتمسون المسوغات ولو على حساب الدين. فصاروا يبحثون عن الأقوال الشاذة وأغلاط المجتهدين ليقيموا منها مستنداً لهم فيما يفعلون.
ومن هذا الصنف صاحب كتاب الحلال والحرام فقد ضمن كتابه هذا كثيرا من هذا النوع. وكنت قد نبهت على سقطاته في هذه الرسالة التي أقدمها للقراء في طبعتها الثانية
- وقد سبقني إلى الرد عليه فضيلة الشيخ عبد الحميد طهماز فكتب في ذلك رسالة قيمة طبعت منذ عدة سنوات. نقلنا منها جملا طيبة في هذا الرد وكذلك نجد دار الاعتصام عندما قامت بنشر الكتاب المذكور في طبعته الثامنة تفضلت مشكورة فأبدت تعقيبات وملاحظات عليه أرفقتها في آخره تبلغ أربعة عشر تعقيبا - وهي تعقيبات قيمة جزى الله من قام بها خير الجزاء - لأن هذا مما يقتضيه واجب النصيحة.
وفي الختام أتقدم بوافر الشكر لله سبحانه ثم لجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية التي قامت بنشر هذه الرسالة ضمن ما تنشر من كتب التراث النافع والبحوث القيمة - وفق الله القائمين عليها لما فيه نصر الإسلام ونفع المسلمين وأثابهم خير الثواب - والحمد لله رب العالمين - وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.
المؤلف
وطبعا لي عودة للرد على الشبهة التي جاء بها رونقة الحياة رضي إلا الشذوذ ، ومن شذ شذ في النار كما قال عليه الصلاة والسلام
ابن الفاتح
13-10-2009, 08:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ...
تحية طيبة لكم جميعا بني مسومس ...
قرأت معظم النقاش ... أو كله ... حتى ما حذف قرأته قبل أن يحذف ...
أخي رونقة ، فهمت من كلامك أنك تقصد الموسيقى الهادئة التي ليست بها أي كلمات و أنك مقتنع بان الأغاني ( الماجن من الكلام المحرك للشهوات ) أنت مقتنع بان هذه ليست بحلال . صحيح !
فإن كان هذا ما عليه الأمر فانتظر علي بضعة من الزمن قليلا ليس بكثير ... أرد عليك بألسنة العلماء و على فتوى الشيخ القرضاوي - أطال الله عمره - لأنها وكما يبدو قد حاكت على نفسك .
و إن أحببت يمكنك الرجوع لقول الأئمة الأربعة والذي أورده أخي عثمان في الصفحة السابقة مجزيا مشكورا ... لتقرأ قول الأئمة الأربعة في الغناء . و أسوق لك ما تبقى من الأدلة و الكلام في هذا الموضوع الذي ألبس على البعض منا ومنهم انا شخصيا في وقت من الأوقات .
(رونقة الحياة)
13-10-2009, 08:36 PM
sharloc holmez
http://rlifeh.googlepages.com/wa3alaykom.jpg
اخي الحبيب شارلوك هنا ^_^ .. اهلاً بك
لا انصحك ابداً :)
سـراب
13-10-2009, 08:38 PM
اولاً يا اخي رونقة, هذا القرضاوي شاذ بفتاويه, فكيف تأخذ من واحد هكذا؟ .. ليس طعناً بهِ ولكن هناك من هم اعلم منه وأفقه
لإن العلم دين فانظر ممن تأخذ دينك :)
الشيخ القرضاوي ميّع الدين و- صحيح هذه الآراء انت تؤمن بها أيضاً .. إذاً لن نتحدث عنها بل عن شيء آخر
السينما عنده شيء رائع, , ينكر اعتزال الفنانين عن الطرب !!, متابع وربما من جمهور أم كلثوم وفايزة أحمد وفيروز !
ويتابع الأفلام والمسلسلات وأفلام عادل إمام ! , ويدعي جواز النظر للنساء في التلفاز ! - مع انها حرام :) -
اما تعليقه على الحديث الصحيح: (لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة)
قال القرضاوي: هذا مقيد بزمان الرسول -صلى الله عليه وسلم- الذي كان الحكم فيه للرجال استبدادياً، أما الآن فلا !!!
ومن آراءه جواز الربا !! , ولكن القليل منه فقط 1% او اكثر قليلاً للخدمات الإدارية :):)
وبيع الخمر والخنزير للكافر , وغيرها الكثير ولكن هذا ما اتذكره فقط
هل انا (فضحت) الشيخ؟ .. لأ ابداً ,
ولكني اقول هل تريدني ان آخذ من هذا علم؟
حتى ولو أتى بدليل.. فهل جميع علماءنا الأفاضل من الصحابة الكرام إلى الفوزان, هل هؤلاء لم يكتشفوا الإكتشاف العظيم عن... ان الحديث معلق !! :)
يا أخي.. اذكرك إن العلم دين.. إنه دين فخذه ممن ترضى منه الدين !
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 08:40 PM
سلسلة الردود على من أباح الغناء والموسيقى:
الرد المفحم رقم 1 :
من كتاب الإعلام بنقد كتاب الحلال والحرام للشيخ الفوزان ردا على القرضاوي.
وردا على من يتعصب للقرضاوي ويترك قول ربه وقول رسوله صلى الله عليه وسلم.
.................................................. ......................
بحث المؤلف موضوع الغناء والموسيقى ابتداء من صحيفة (218) حتى صحيفة (221) وقد جانب الصواب في عدة مسائل:
منها قوله: (ومن اللهو الذي تستريح إليه النفوس وتطرب له القلوب وتنعم به الآذان الغناء وقد أباحه الإسلام ما لم يشتمل على فحش أو خنا أو تحريض على إثم. ولا بأس أن تصحبه الموسيقى غير المثيرة واستحبه في المناسبات السارة إشاعة للسرور وترويحا للنفوس وذلك كأيام العيد والعرس وقدوم الغائب وفي وقت الوليمة والعقيقة وعند ولادة المولود). اهـ.
والملاحظ على هذه الجملة عدة أمور:
الأمر الأول: وصفه الغناء بأنه تستريح إليه النفوس وتطرب له القلوب وتنعم به الآذان وهو يريد بوصفه بهذه الأوصاف تحسينه للناس وترغيبهم في استماعه - فنقول له: ليس الضابط في إباحة الشيء وحسنه مجرد كونه يحصل به راحة للنفوس وطرب للقلوب دون نظر إلى ما يترتب عليه من المفاسد وما يجر إليه من المضار ، وأكثر النفوس تميل إلى الباطل وتستريح إليه أفنقول إنه حلال ، كلا ، قال العلامة ابن القيم في مدارج السالكين (1-491): فإن جهة كون الشيء مستلذا للحاسة ملائما لها لا يدل على إباحته ولا تحريمه ولا كراهته ولا استحبابه فإن هذه اللذة تكون فيها الأحكام الخمسة تكون في الحرام والواجب والمكروه والمستحب والمباح فكيف يستدل بها على الإباحة من يعرف شروط الدليل ومواقع الاستدلال وهل هذا إلا بمنزلة من استدل على إباحة الزنا بما يجده فاعله من اللذة وإن لذته لا ينكرها من له طبع سليم وهل يستدل بوجود اللذة والملاءمة على حل اللذيذ الملائم أحد وهل خلت غالب المحرمات من اللذات وهل أصوات المعازف التي صح عن النبي صلى الله عليه وسلم تحريمها وإن في أمته من سيستحلها بأصح إسناد وأجمع أهل العلم على تحريم بعضها وقال جمهورهم بتحريم جملتها إلا لذيذة تلذ السمع. اهـ.
وقال العلامة ابن الجوزي في كتاب تلبيس إبليس: اعلم أن سماع الغناء يجمع شيئين - أحدهما أنه يلهي القلب عن التفكير في عظمة الله سبحانه والقيام بخدمته ، والثاني: أنه يميله إلى اللذات العاجلة التي تدعو إلى استيفائها من جميع الشهوات الحسية ومعظمها النكاح وليس تمام لذته إلا في المتجددات ولا سبيل إلى كثرة المتجددات من الحل فلذلك يحث على الزنا فبين الغناء والزنا تناسب من جهة أن الغناء لذة الروح والزنا أكبر لذات النفس ولهذا جاء في الحديث: (الغناء رقية الزنا). اهـ.
الأمر الثاني مما يلاحظ على المؤلف: قوله عن الغناء: (وقد أباحه الإسلام ما لم يشتمل على فحش أو خنا أو تحريض على إثم) فقد تخيل المؤلف خلو الغناء من هذه المفاسد وبنى على هذا التخيل الحكم بإباحته ونسب ذلك إلى الإسلام. وهذا من المجازفة في القول ومن القول على الله بلا علم - لأن الواقع خلافه ، فاٍلإسلام ما أباح الغناء بل حرمه بأدلة كثيرة من الكتاب والسنة منها قوله تعالى: {وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ} (javascript:openquran(30,6,6)) الآيات ، قال العلامة ابن القيم رحمه الله: ويكفي تفسير الصحابة والتابعين للهو الحديث بأنه الغناء فقد صح ذلك عن ابن عباس وابن مسعود قال أبو الصهباء: سألت ابن مسعود عن قوله تعالى: {وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ} (javascript:openquran(30,6,6)) فقال: والله الذي لا إله غيره هو الغناء يرددها ثلاث مرات. وصح عن ابن عمر رضي الله عنهما أيضا أنه الغناء - إلى أن قال - ولا تعارض بين تفسير لهو الحديث بالغناء وتفسيره بأخبار الأعاجم وملوكهم وملوك الروم ونحو ذلك مما كان النضر بن الحارث يحدث به أهل مكة يشغلهم به عن القرآن وكلاهما لهو الحديث ولهذا قال ابن عباس: لهو الحديث الباطل والغناء - فمن الصحابة من ذكر هذا ومنهم من ذكر الآخر ومنهم من جمعهما والغناء أشد لهوا وأعظم ضررا من أحاديث الملوك وأخبارهم فإنه رقية الزنا ومنبت النفاق وشرك الشيطان وخمرة العقل. وصده عن القرآن أعظم من صد غيره من الكلام الباطل لشدة ميل النفوس إليه ورغبتها فيه - إذا عرف هذا فأهل الغناء ومستمعوه لهم نصيب من هذا الذم بحسب اشتغالهم بالغناء عن القرآن وإن لم ينالوا جميعه فإن الآيات تضمنت ذم استبدال لهو الحديث بالقرآن ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا وإذا يتلى عليه القرآن ولى مستكبرا كأن لم يسمعه كأن في أذنيه وقرا وهو الثقل والصمم وإذا علم منه شيئا استهزأ به فمجموع هذا لا يقع إلا من أعظم الناس كفرا وإن وقع بعضه للمغنيين ومستمعيهم فلهم حصة ونصيب من هذا الذم. اهـ. من إغاثة اللهفان (1-258-259).
ومن أدلة السنة على تحريم الغناء قوله صلى الله عليه وسلم: (ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم يأتيهم لحاجة فيقولن ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ويضع العلم ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة) رواه البخاري محتجا به - قال ابن القيم: وفي الباب عن سهل بن سعد الساعدي وعمران بن حصين وعبد الله بن عمرو وعبد الله بن عباس وأبي هريرة وأبي أمامة الباهلي وعائشة أم المؤمنين وعلي بن أبي طالب وأنس بن مالك وعبد الرحمن بن سابط والغازي بن ربيعة - ثم ساقها - رحمه الله فكيف يزعم المؤلف ( يقصد بالمؤلف الشيخ القرضاوي) مع هذا كله أن الإسلام أباح الغناء
لي عودة مع الرد رقم 2 ، ردا على رونقة ومن يتعصب للقرضاوي فهل لكم من عقول
سـراب
13-10-2009, 08:50 PM
من اراد رداً علمياً.. عليه بعثمان بالقاسم
من اراد رداً منطقياً فعليه بردي
وحقاً صدق الفوزان, إنما هوَ تعصب ليسَ إلا .. تعصب في الآراء والشيوخ
: (
raaan
13-10-2009, 09:17 PM
يسلمووووووووووووووووووووووووووووووو
(رونقة الحياة)
13-10-2009, 09:21 PM
كـلـهـم ضـدي
اوه !
هل الذي يستمع الى موسيقى محرم .. والكلام بسوء عن عالم مباح
يا سلام عليكم .. استمروا لا بارك الله في عملكم السيء
عثمان بالقاسم .. حتى لو اتيت بكيس فحم في ردك .. فأنا لا اقرأ رداً لا اريد قرائته دشششش ^^
عليكم بهم ايها الجنود .. اقتلوا .. هههههههههه
اسلوبكم حربي فريد .. فحم ونار عه عهعه .. اوه ! بيقولون الآن استفزاز ^_^"
عيب عيب .. واحد يروح للقرضاوي وينصحه .. فأنتم افهم منه .. هيا مين بيروح اول واحد ^^
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 09:24 PM
الرد المفحم رقم 2:
ذكر طرف من أقوال العلماء في تحريم الغناء
ونذكر جملة من أقوال علماء الشريعة في حكم الغناء:
ذكر الإمام القرطبي في تفسيره (14-55-56) عن الإمام مالك أنه قال في الغناء إنما يفعله عندنا الفساق. قال وذكر أبو الطيب طاهر بن عبد الله الطبري قال: أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه وقال: إذا اشترى جارية ووجدها مغنية كان له ردها بالعيب وهو مذهب سائر أهل المدينة إلا إبراهيم بن سعد فإنه حكى عنه زكريا الساجي أنه كان لا يرى به بأسا - إلى أن قال: قال أبو الطيب الطبري: وأما مذهب أبي حنيفة فإنه يكره الغناء مع إباحته شرب النبيذ ويجعل سماع الغناء من الذنوب. وكذلك مذهب سائر أهل الكوفة - إبراهيم والشعبي وحماد والثوري وغيرهم لا اختلاف بينهم في ذلك وكذلك لا يعرف بين أهل البصرة خلاف في كراهية ذلك والمنع منه إلا ما روي عن عبيد الله بن الحسن العنبري أنه كان لا يرى به بأسا. قال: وأما مذهب الشافعي فقال الغناء مكروه ويشبه الباطل ومن استكثر منه فهو سفيه ترد شهادته - ثم ذكر القرطبي نقلا عن ابن الجوزي: أن الإمام أحمد سئل عن رجل مات وخلف ولدا وجارية مغنية فاحتاج الصبي إلى بيعها فقال: تباع على أنها ساذجة لا على أنها مغنية فقيل له إنها تساوي ثلاثين ألفا ولعلها إن بيعت ساذجة تساوي عشرين ألفا فقال لا تباع إلا أنها ساذجة. قال أبو الفرج: وإنما قال أحمد هذا لأن هذه الجارية المغنية لا تغني بقصائد الزهد بل الأشعار المطربة المثيرة إلى العشق وهذا دليل على أن الغناء محظور إذ لو لم يكن محظورا ما جاز تفويت المال على اليتيم وصار هذا كقول أبي طلحة للنبي صلى الله عليه وسلم عندي خمر لأيتام فقال أرقها فلو جاز استصلاحها لما أمر بتضييع مال اليتامى - قال الطبري: فقد أجمع علماء الأمصار على كراهة الغناء والمنع منه وإنما فارق الجماعة إبراهيم بن سعد وعبيد الله العنبري وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (عليك بالسواد الأعظم) (ومن فارق الجماعة مات ميتة جاهلية).
قلت: ما إباحه إبراهيم بن سعد وعبيد الله العنبري من الغناء ليس هو كالغناء المعهود المثير للنفوس والباعث على الشوق والغرام المهلب لها من وصف الخد والعينين ورشاقة الشفتين. تقعد المغنية أمام المذياع فتؤدي غناها بصوت رخيم يبعث على الوجد والأنات. يسمع صوتها من بعد ومن قرب فحاشا هذين المذكورين أن يبيحا مثل هذا الغناء الذي هو في غاية الانحطاط ومنتهى الرذالة.
ثم قال القرطبي: قال أبو الفرج وقال القفال من أصحابنا لا تقبل شهادة المغني والرقاص. قلت: وإذ قد ثبت أن هذا الأمر لا يجوز فأخذ الأجرة عليه لا تجوز وقد ادعى أبو عمر بن عبد البر الإجماع على تحريم الأجرة على ذلك وقد مضى في الأنعام عند قوله: {وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ} (javascript:openquran(5,59,59)) وحسبك. اهـ كلام القرطبي وما ذكره في سورة الأنعام هو قوله (7-3) قال أبو عمر بن عبد البر في الكافي: من المكاسب المجمع على تحريمها الربا ومهور البغايا والسحت والرشا وأخذ الأجرة على النياحة والغناء وعلى الكهانة وادعاء الغيب وأخبار السماء وعلى الزمر واللعب الباطل كله. أهـ
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى (30-215) في أثناء كلام له على ما روي عن ابن عمر رضي الله عنهما أنه مر براع معه زمارة فسد أذنيه.
قال: الوجه السادس أنه قد ذكر ابن المنذر اتفاق العلماء على المنع من إجارة الغناء والنوح فقال: أجمع كل من نحفظ عنه من أهل العلم على إبطال النائحة والمغنية كره ذلك الشعبي والنخعي ومالك وقال أبو ثور والنعمان ويعقوب ومحمد: لا تجوز الإجارة على شيء من الغناء والنوح وبه نقول.
وقال الإمام ابن القيم في إغاثة اللهفان (1-245) في ذكر أقوال العلماء في الغناء نقلا عما ذكره أبو بكر الطرطوشي في كتابه (تحريم السماع) قال: أما مالك فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه وقال إذا اشترى جارية فوجدها مغنية كان له أن يردها بالعيب وسئل مالك رحمه الله عما يرخص فيه أهل المدينة من الغناء فقال إنما يفعله عندنا الفساق - قال: وأما أبو حنيفة فإنه يكره الغناء ويجعله من الذنوب وكذلك مذهب أهل الكوفة سفيان وحماد وإبراهيم والشعبي وغيرهم لا اختلاف بينهم في ذلك ولا نعلم خلافا أيضا بين أهل البصرة في المنع منه قال ابن القيم: قلت: مذهب أبي حنيفة في ذلك من أشد المذاهب وقوله فيه أغلظ الأقوال وقد صرح أصحابه بتحريم سماع الملاهي كلها كالمزمار والدف حتى الضرب بالقضيب وصرحوا بأنه معصية يوجب الفسق وترد به الشهادة وأبلغ من ذلك أنهم قالوا إن السماع فسق والتلذذ به كفر هذا لفظهم ورووا في ذلك حديثا لا يصح رفعه - قالوا ويجب عليه أن يجتهد في أن لا يسمعه إذا مر به أو كان في جواره وقال أبو يوسف في دار يسمع منها صوت المعازف والملاهي ادخل عليهم بغير إذنهم لأن النهي عن المنكر فرض فلو لم يجز الدخول بغير إذن لامتنع الناس من إقامة الفرض - وأما الشافعي فقال في كتاب أدب القضاء: إن الغناء لهو مكروه يشبه الباطل والمحال ومن استكثر منه فهو سفيه ترد شهادته وصرح أصحابه العارفون بمذهبه بتحريمه وأنكروا على من نسب إليه حله. إلى أن قال ابن القيم وأما مذهب الإمام أحمد فقال عبد الله ابنه: سألت أبي عن الغناء فقال الغناء ينبت النفاق في القلب لا يعجبني ثم ذكر قول مالك: إنما يفعله عندنا الفساق. اهـ فهذا حكم الغناء كما تراه وكما يدل على منعه الكتاب والسنة والإجماع إلا من شذ فلا يهولنك ما عليه كثير من الناس اليوم من استباحتهم له وتساهلهم في سماعه ونسبة من أنكره إلى الجمود والتحجر وصيرورته كالمضغة في الأفواه البذيئة فليقولوا ما شاءوا فهذا كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم لم نكن ندعهما لقول قائل ولا إرضاء أحد من الناس كائنا من كان.
وأما قول المؤلف: (ولا بأس أن تصحبه الموسيقى غير المثيرة) فمعناه إباحة شيء من المعازف والمزامير والملاهي التي جاء الحديث الصحيح بتحريمها كلها والوعيد لمن استباحها في قوله صلى الله عليه وسلم: (ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف) الحديث - والمعازف جمع معزفة ويقال معزف بكسر الميم وفتح الزاي فيهما قال الجوهري: المعازف الملاهي والعازف اللاعب بها والمغني وقد عزف عزفا.. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى (11-576): مذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام. ثبت في صحيح البخاري وغيره أن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر أنه سيكون من أمته من يستحل الحر والحرير والخمر والمعازف وذكر أنهم يمسخون قردة وخنازير - والمعازف هي الملاهي كما ذكر أهل اللغة جمع معزفة وهي الآلة التي يعزف بها أي يصوت بها ولم يذكر أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعا. ا هـ.
وقال ابن القيم في إغاثة اللهفان (1-277-278): فصل في بيان تحريم رسول الله صلى الله عليه وسلم الصريح لآلات اللهو والمعازف وسياق الأحاديث في ذلك: عن عبد الرحمن بن غنم قال حدثني أبو عامر أو أبو مالك الأشعري رضي الله عنهما أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف) هذا حديث صحيح أخرجه البخاري في صحيحه محتجا به وعلقه تعليقا مجزوما به فقال: (باب ما جاء فيمن يستحل الخمر ويسميه بغير اسمه) إلى أن قال ابن القيم: ووجه الدلالة منه أن المعازف هي آلات اللهو كلها لا خلاف بين أهل اللغة في ذلك ولو كانت حلالا لما ذمهم على استحلالها ولما قرن استحلالها باستحلال الخمر والخز - إلى أن قال: وقال ابن ماجه في سننه حدثنا عبد الله بن سعيد عن معاوية بن صالح عن حاتم بن حريث عن ابن أبي مريم عن عبد الرحمن بن غنم الأشعري عن أبي مالك الأشعري رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ليشربن ناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها يعزف على رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الأرض ويجعل منهم قردة وخنازير) وهذا إسناد صحيح وقد توعد مستحلي المعازف فيه بأن يخسف الله بهم الأرض ويمسخهم قردة وخنازير وإن كان الوعيد على جميع هذه الأفعال فلكل واحد قسط في الذم والوعيد. ا هـ فتبين أنه لا يباح شيء من آلات اللهو لا موسيقى ولا غيرها والله أعلم.
وقول المؤلف عن الغناء: إنه استحبه الإسلام في المناسبات الخ...
لا ندري من أين أخذ هذا الاستحباب والإطلاق وغاية ما في الأمر الرخصة بإنشاد شيء من الشعر للنساء والجواري خاصة في مناسبات معينة - قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى (11-565): (ولكن رخص النبي صلى الله عليه وسلم في أنواع من اللهو في العرس ونحوه كما رخص للنساء أن يضربن بالدف في الأعراس والأفراح وأما الرجال على عهده فلم يكن أحد منهم يضرب بدف ولا يصفق بكف بل ثبت عنه في الصحيح أنه قال: (التصفيق للنساء والتسبيح للرجال) ولعن المتشبهات من النساء بالرجال والمتشبهين من الرجال بالنساء ولما كان الغناء والضرب بالدف من عمل النساء كان السلف يسمون من يفعل ذلك من الرجال مخنثا ويسمون الرجال المغنين مخانيث وهذا مشهور في كلامهم ومن هذا الباب حديث عائشة رضي الله عنها لما دخل عليها أبوها رضي الله عنه في أيام العيد وعندها جاريتان تغنيان بما تقاولت به الأنصار يوم بعاث فقال أبو بكر رضي الله عنه: (أبمزمار الشيطان في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم معرضا بوجهه عنهما مقبلا بوجهه الكريم إلى الحائط فقال: دعهما يا أبا بكر فإن لكل قوم عيدا وهذا عيدنا أهل الإسلام) ففي هذا الحديث بيان أن هذا لم يكن من عادة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الاجتماع عليه ولهذا سماه الصديق مزمار الشيطان والنبي صلى الله عليه وسلم أقر الجواري في الأعياد كما في الحديث: (ليعلم المشركون أن في ديننا فسحة) وكان لعائشة لعب تلعب بهن ويجئن صواحباتها من صغار النسوة يلعبن معها. وليس في حديث الجاريتين أن النبي صلى الله عليه وسلم استمع إلى ذلك والأمر والنهي إنما يتعلق بالاستماع لا بمجرد السماع كما في الرؤية فإنه إنما يتعلق بقصد الرؤية لا بما يحصل منها بغير الاختيار. ا هـ.
ما رأيك فلتنتظر الرد رقم3
~natsu~
13-10-2009, 09:33 PM
يا اخوان هدو النقاش شوي
وانا قلت انها بتسير دعوة للمصارعه من باب المبالغه بس انها فعلا سارت دعوة للمصارعه
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 09:39 PM
عثمان بالقاسم .. حتى لو اتيت بكيس فحم في ردك .. فأنا لا اقرأ رداً لا اريد قرائته دشششش ^^
{ وأما من بخل واستغنى وكذب بالحسنى فسنيسره للعسرى}.
هذا أكبر دليل على أنك لا تؤمن بالحوار الذي تدعيه ، وأكبر دليل على أنك متعصب { فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور}
إذن فقد فررت من الزحف ، وأنا مستمر بحمد الله عز وجل في الرد ، والله ناصر جنده .
يُخشى عليك أن تكون ممن ثبتت عليهم الحجة فعموا وصموا .
|[ رمـــآد ]|
13-10-2009, 09:55 PM
شكراً عثمان شكراً تاماكي شكراً للجميع لما تقومون به ...
صراحة استغربت مماطلتهم و استفزازهم ...
لا تفضح سرك و لا تفشي عيبك و لا تـُفصح بـ سيئاتك و لا تجهر بـ معاصيك ...
الحمد لله أن نظرة المجتمع لسامع الغناء هي نظرة استصغار و احتقار و هوان >>> الله لا يغيرها من نظرة ...
اقرأ اقرأ :
عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لوابصة: جئت تسأل عن البر والإثم ؟ قال: قلت: نعم. قال: فجمع أصابعه فضرب بها صدره، وقال: استفت نفسك، استفت قلبك يا وابصة ـ ثلاثا ـ البر: ما اطمأنت إليه النفس واطمأن إليه القلب، والإثم: ما حاك في النفس وتردد في الصدر، وإن أفتاك الناس وأفتوك"؟
و هذا ما يدعمه في صحيح مسلم :
"البر حسن الخلق ، والإثم ما حاك في نفسك ، و كرهت أن يطلع عليه الناس".
فـ استفتِ قلبك ...
أتمنى الهداية للجميع ...
anokata
13-10-2009, 10:10 PM
همممم
واحد من أغرب المواضيع
سأبدأ أولاً بموضوع قبل أن أبدأ بالأغاني
بعضكم قال إن الإنمي حرام أيضاً ومضيعة للوقت
وعندما دخلت ملفاتهم الشخصية وجدت في خانة الإنمي المفضل مسلسلات إنمي>>> إثبات بأنكم تقولون كلاماً لا تلتزمون به
أنتم في منتدى للإنمي وتقولون بأن الإنمي مضيعة للوقت وفوق هذا تشاهدونه
-----------------------
بالنسبة لي أكره كل الأغاني العربية والأجنبية
لأن هدفها واحد وهو الإغراء
لكني استمعت إلى المسيقى اليابانية لأنها رائعة ولا أختار المسيقى التي بها ***************
-----------
نقطة مهمة : عنوان الموضوع دعوة للمصارحة
وليس دعوة للحرب لذا من يريد التحدث فليتحدث بشكل مهذب لأن هذه أخلاق ديننا
-------
النقطة الرابعة وهي نقطة العمر
أرى بأن الشخص كبير العمر هنا يرى أن من هو أصغر منه مجرد أحمق وغبي
هنالك أطفال بعمرٍ أصغر من العاشرة وعقولهم أفضل من الذين يقولون بأن صغار السن لاينفع النقاش معهم
-----------
في النهاية
لا أستطيع أن أقدم لكم فتوى من رأسي
وكل ماقلته بالأعلى كان بهدف النقاش الجاد
وفي كلامي لم أقصد شخصاً محدداً
GALAxY..
13-10-2009, 10:23 PM
استماع الموسيقى والأغاني حرام ولا شك في تحريمه وقد جاء عن السلف من الصحابه والتابعين أن الغناء ينبت النفاق في القلب وإستماع الغناء من لهو الحديث والركون إليه، وقد قال الله تعالى: ( وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ) [ لقمان:6 ] قال ابن مسعود في تفسير الآيه: "والله الذي لا إله الا هو إنه الغناء"
الله يهدينا الحين الاعضاء مدري ليش قاعدين يضاربوا
بعضهم يدافع عن المنكر
والله شي غريب
كل الشكر لصاحب الموضوع
هلوله
13-10-2009, 10:36 PM
الحمد لله لست ممن يستمعون للاغآنـي
لكـن آعتقد آن حبهآ من وسوسـه الشيطآن
والاغآنـي حراام ولا جدال في ذلكـ
لكـن آستغرب من النقآش الجاد والحاد على شي منتهي امرهـ .!
Ran san
13-10-2009, 10:41 PM
السلام عليكم...
اخي anokata :) اهلا بك
امممم.. انا ممن قالوا ان الذكر لايجتمع مع الاثم في قلب المؤمن لم اقل هذا هكذا بل لأنني عندما كنت استمع اليها كثيرا بسابق دائما ماكنت ارددها بلساني او بداخلي واحس بها..
عندما استيقظ من النوم أو وقت الامتحان اوقات غريبه انت بحاجه فيها لذكر ..
كدعاء الذي يقال عند دخول الامتحانات او اذكار الصباح والمساء هذه كلها اولى بأن نرددها بداخلنا من الاغاني...
اعرف انك لاتقصد شخصا بعينه ولكنك بمثابة اخ عزيز واردت توضيح هذه النقطه فليس من طبعي قول الشيء عبثا من غير تجربه شخصيه....
اما بخصوص الانمي انا ارى على حسب نوعية الانمي والقصه ان كانت هادفه من خلاف ذلك وكلن لديه رقيب يعرف ماذا يشاهد....
وكما قلت الحمدلله قل سماعي كثيرا لها واقتصر على الاغاني الهادئه واليابانيه قليلا فقط ومع ذلك أسأل الله ان يهدينا اجمعين...
وانا معك اخي anokata هنالك من هو صغير السن ولكنه يتكلم احسن من البالغين بكثير..
انا ايضا مثلك والدتي الله يحفظها متدينه ولله الحمد ولكنها لاتسمع الاغاني أسأل الله ان يثبتها الى يوم الديـــــن فهي قدوتي في كل شيء ^__^ ودائما مايدعون لنا بصلاح و الهدايه...
لا اعلم كيف أناس يتبعون كلام شيخا اباح تقبيل الرجل لخد المرأه التي لاتحل عليه !! شيء غريب
تحياتي للجميع
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 10:48 PM
همممم
واحد من أغرب المواضيع
سأبدأ أولاً بموضوع قبل أن أبدأ بالأغاني
بعضكم قال إن الإنمي حرام أيضاً ومضيعة للوقت
وعندما دخلت ملفاتهم الشخصية وجدت في خانة الإنمي المفضل مسلسلات إنمي>>> إثبات بأنكم تقولون كلاماً لا تلتزمون به
أنتم في منتدى للإنمي وتقولون بأن الإنمي مضيعة للوقت وفوق هذا تشاهدونه
----------------------
بعضكم قال لايجتمع حب الغناء وحب القرآن في قلب مؤمن
هممم
من أين أتيتم بهذا الكلام
سأتحدث عن والدي قليلاً
رجل شديد التدين .. حافظ لكتاب الله ... يصلي جميع الصلوات في أوقاتها ... ويقرأ القرآن قبل وبعد كل صلاة .. وعلامة السجود ظاهرة على جبينه
لكنه يستمع أحياناً إلى المسيقى لكنه لا يحبها بشكل تجعله يتخلى عن أعماله لأجلها
فهل هذا شخص يقال عنه بأنه لم يدخل حب دينه وصلاته في قلبه
-----------------------
بالنسبة لي أكره كل الأغاني العربية والأجنبية
لأن هدفها واحد وهو الإغراء
لكني استمعت إلى المسيقى اليابانية لأنها رائعة ولا أختار المسيقى التي بها ***************
-----------
نقطة مهمة : عنوان الموضوع دعوة للمصارحة
وليس دعوة للحرب لذا من يريد التحدث فليتحدث بشكل مهذب لأن هذه أخلاق ديننا
-------
النقطة الرابعة وهي نقطة العمر
أرى بأن الشخص كبير العمر هنا يرى أن من هو أصغر منه مجرد أحمق وغبي
هنالك أطفال بعمرٍ أصغر من العاشرة وعقولهم أفضل من الذين يقولون بأن صغار السن لاينفع النقاش معهم
-----------
في النهاية
لا أستطيع أن أقدم لكم فتوى من رأسي
وكل ماقلته بالأعلى كان بهدف النقاش الجاد
وفي كلامي لم أقصد شخصاً محدداً
وهذا واحد من أغرب الردود.
ثاني رجعنا للأنمي ، ألم تقرأ ردود الإخوة عن الأنمي فهم معترفون بأنهم مقصرون في ذلك وأن عليهم تركه وأنا على رأسهم والإعتراف بالخطأ فضيلة ، وليس كمن يسمع الحرام ويصر على فعله المحرم ، وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال: " كل أمتي معافى إلا المجاهرون" أي من يجهر بمعصيته مثل هذه الردود التي نراها في هذا الموضوع من افتخار البعض بأنهم يسمعون الحرام، على الأقل لو أنهم تستروا واعترفوا بذنوبهم لكان خيرا لهم.
----------------------------------
نعم لا يجتمع حب القرآن وحب الغناء في قلب المؤمن ، فإما قرآن الشيطان وإما قرآن الرحمان فاختر لنفسك قرآنا ، رحمك الله يا ابن القيم ، وإن أردت الحق وتفصيل الكلام في هذا القول فارجع لكتابه الماتع إغاثة اللهفان من مصائد الشيطان.
ما شاء الله أنا أيضا رأيت رجلا شديد التدين ، وأزيدك يحفظ القرآن كاملا ولا يخطأ فيه ومع ذلك لا يصلي ويدخن كمان ، وقس على ذلك فالأمثلة كثيرة ، إنه قياس فاسد .
وشخص آخر يصلي وعلى جبينه علامة الصلاة وهو يزني ، نعم يوجد والله ، والآخر يأكل الربا ويسبح .
نحن نتحدث هنا على شيء حرمه الله عز وجل ، ولا نحتاج إلى هذه القياسات التي لا تسمن ولا تغني من جوع.
-----------------------------------
هل أضحك أم ماذا، الموسيقى اليابانية جاءت من كوكب آخر لا يسمي نفسه موسيقى ، عجيب أمركم، كمن يقول أنا أشرب مشروبات روحية وليس خمرا ، أو هذه فائدة وليست ربا ، أو هذه شيشة بنكهة التفاح والفرولة وليس تدخينا وقس على ذلك، كمن يسمي الفحش والتمثيل والرقص فنا ، وما أراه إلا عفنا.
----------------------------------
عجيب أمركم ، مجاهرة بالمعصية و استحلالها وتقول مصارحة، فأين الأدب الذي يدعونه سامعي الغناء بنشرهم للرذيلة بين المسلمين، نعوذ بالله
-------------------------------
ومن قال لك أن الكبير يرى الصغير أحمقا أو غبيا ، إلا إذا كنت أنت ترى ذلك
-------------------------------
وفي النهاية أقول لك اتق الله وتب إلى الله .
زهرة الخيال
13-10-2009, 11:00 PM
أختي زهرة الخيال
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك على الأسلوب الراقي جدا في الحديث وأنا سعيد جدا بردك الرائع
في البداية أختي أنا لم أسوغ لسماع الأغاني بل قست أنه إذا لايجوز لنا سماع الأغاني فلا يجوز لنا مشاهدة الأنمي وكلامك صحيح في مسألة اللحية.
عندما قصدت بالأغاني التي في الأنمي فلم أقصد البداية والنهاية وإنما قصدت الموسيقى التصويرية،من الممكن أن تخفضي الصوت في حال إنطلاق الأغنية ولكن هناك بعض المقاطع لا يمكن خفض الصوت فيها إلا إن كنت ستقرأين الترجمة فقط،وإن فعلت ذلك فأنا من المؤيدين لك ولكن هل كل من يقول أن الموسيقى حرام من الأعضاء سيفعل مثلك ويخفض الصوت ؟؟؟؟ أشك في ذلك
أكرر شكري و أدعو الله بشفائها
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله
في البداية أختي أنا لم أسوغ لسماع الأغاني
أخي الفاضل أنا لم أقصدك أنت بذلك بل جعلت كلامي عامّا .. لذلك أعتذر منك وأرجو أن تقبله مني ..
بل قست أنه إذا لايجوز لنا سماع الأغاني فلا يجوز لنا مشاهدة الأنمي
ان سالوني حرمتي الغناء فلم تتابعين الانمي فحرمته كحرمة الغناء لقلت الله يهديني الى سواء السبيل ويكفني عن مشاهدته عاجلا غير اجل وقولي هذا لا يعني ان امضي اقوالي من الاهواء ضاربة الحكم الشرعي عرض الحائط
أظن أن هذا كافي .. جزاك الله خيرا أختي الغالية على ردك المميز .. فهذا ما أردت قوله ...
عندما قصدت بالأغاني التي في الأنمي فلم أقصد البداية والنهاية وإنما قصدت الموسيقى التصويرية،من الممكن أن تخفضي الصوت في حال إنطلاق الأغنية ولكن هناك بعض المقاطع لا يمكن خفض الصوت فيها إلا إن كنت ستقرأين الترجمة فقط،وإن فعلت ذلك فأنا من المؤيدين لك
أخي لماذا لا يمكن خفض الصوت في بعض المقاطع ؟؟ هل لأن الموسيقى تكون موجودة أثناء الكلام ؟؟
أسألك بالله أخي هل سيفيدك سماع الكلام الياباني في شيء ؟؟ هل هو ضروري لتفهم الأحداث ؟؟ خاصة وأنت تشاهده مترجمة !! أم أنه لمجرد الاستمتاع ؟؟ أم ماذا أخي ؟؟!!
قد يقول البعض أنها تساعدهم على تعلم اللغة اليابانية !! لكن هناك وسائل أخرى لتعلمها ..
وأيضاً لا ننسى أن الدين قبل كل شيء .. كل شيء ..
لكن هل كل من يقول أن الموسيقى حرام من الأعضاء سيفعل مثلك ويخفض الصوت ؟؟؟؟ أشك في ذلك
يا أخي هل أنت تعلم ما في قلوبهم حتى تقول ذلك ؟؟!!
وأيضاً فعلك للحرام لا يمنعك من انكاره .. حتى وإن كنت تسمع الموسيقى لا يمنعك هذا من انكاره ..
لكن يجب أن تبدأ بنفسك أولاً ..
فالشخص الذي يسمع الموسيقى والأغاني ويعلم أنها محرمة ويحاول الابتعاد عنه وينكره أيضاً ليس كالذي يستمع إليه ولا ينكره بل ويحاول تحليله !! فشتان ما بينهما !!
قد يقولون أنا لم أحلل بل هناك شيوخ أفتوا بتحليله ..
ولكن ..
هل فتاوى العلماء اللي تلجأون له أصح من كتاب الله وسنة نبيه اللي ورد فيها آيات وأحاديث صرييييحة عن حرمتها أم أنها أصح من الصحابة والتابعين والأئمة الأربع و...!!!!!!!!!!
أن أحد الصحابة قال للمبتدعة حين قال لهم يقول رسول الله فقالوا له قال أبو بكر وعمريوشك الله أن يرسل عليكم عذابا من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون أبو بكر وعمر
(أحد الصحابة هو .. ابن عباس رضي الله عنه)
بما أنك أخي من السعودية فأظن أن هذا الحديث موجود في كتاب توحيد المرحلة المتوسطة (نسيت في أي مرحلة بالتحديد) وكان هناك باب كامل لهذا الحديث .. ولا يحتاج مني إلى شرح .. لأنني أظنه واااااضح جداً
وأخيراً .. هدانا الله وإياكم وبين لنا طريق الحق وسهل لنا اتباعه ..
ولا أنسى أخي عثمان .. فله مني جزيل الشكر والتقدير على ردوده وجهوده لنصرة الحق ..
جمعني الله وإياكم في جنة الفردوس .. اللهم آمييييييييين
دعواتكم لأمي الغالية بالشفاء
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
( أعتذر عن تأخري في الرد وذلك بسبب انشغالي بالدراسة )
-zakaria.-
13-10-2009, 11:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله ..
انا لا أعلم لماذا كل هاذا الجدال ..فهي ليست شبهه او شئ مثل ذالك ..وانما [قال الله وقال رسوله] فهو شئ لا يصح النقاش فيه ..
وانا أرا بعض الأشخاص هداهم الله ..هدفهم من ردودهم استفزاز الأخرين ..ولم يأتو للمناقشه ابداً ..!
وانا في الحقيقه اسمع الأغاني ..لكني لا احرص عليها , وانا متأكد تماماً انها محرمه ..لكن ..ادعولي ان اتركها ..جزاكم الله خيراً ..
anokata
13-10-2009, 11:08 PM
وهذا واحد من أغرب الردود.
ثاني رجعنا للأنمي ، ألم تقرأ ردود الإخوة عن الأنمي فهم معترفون بأنهم مقصرون في ذلك وأن عليهم تركه وأنا على رأسهم والإعتراف بالخطأ فضيلة ، وليس كمن يسمع الحرام ويصر على فعله المحرم ، وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال: " كل أمتي معافى إلا المجاهرون" أي من يجهر بمعصيته مثل هذه الردود التي نراها في هذا الموضوع من افتخار البعض بأنهم يسمعون الحرام، على الأقل لو أنهم تستروا واعترفوا بذنوبهم لكان خيرا لهم.
إذا لماذا أنت هنا؟
هذا المنتدى للإنمي ولعشاقه
ومن قال لك أن الكبير يرى الصغير أحمقا أو غبيا ، إلا إذا كنت أنت ترى ذلك
أنت من يرى ذلك ولست أنا
عجيب أمركم ، مجاهرة بالمعصية و استحلالها وتقول مصارحة، فأين الأدب الذي يدعونه سامعي الغناء بنشرهم للرذيلة بين المسلمين، نعوذ بالله
ماقصدته أن تتناقشوا بهدوء
ولم أقل بأن الغناء حلال
هع أنتم في منتدى للإنمي وتهاجمون الإنمي
أين أنت يا محمد شريف لتسمع هذا الكلام
أتعلم.. الخطأ ليس منكم بل من جواني الذي ترك المنتدى بدون أن يضع المنتدى في أيدٍ أمينة
أعتقد بأن عنوان موضوعك الجديد سيكون - اتركوا الإنمي فإنه حرام .. واتركوا هذا المنتدى الذي يدعو للحرام -
وأنا أقول كلاماً وأنت تفسر كلامي بطريقة أخرى
في النهاية
لا أستطيع أن أقدم لكم فتوى من رأسي
وكل ماقلته بالأعلى كان بهدف النقاش الجاد
وفي كلامي لم أقصد شخصاً محدداً
هل أجعل كلامي بخط أكبر لكي تفهمه
anokata
13-10-2009, 11:12 PM
السلام عليكم...
اخي anokata :) اهلا بك
امممم.. انا ممن قالوا ان الذكر لايجتمع مع الاثم في قلب المؤمن لم اقل هذا هكذا بل لأنني عندما كنت استمع اليها كثيرا بسابق دائما ماكنت ارددها بلساني او بداخلي واحس بها..
عندما استيقظ من النوم أو وقت الامتحان اوقات غريبه انت بحاجه فيها لذكر ..
كدعاء الذي يقال عند دخول الامتحانات او اذكار الصباح والمساء هذه كلها اولى بأن نرددها بداخلنا من الاغاني...
اعرف انك لاتقصد شخصا بعينه ولكنك بمثابة اخ عزيز واردت توضيح هذه النقطه فليس من طبعي قول الشيء عبثا من غير تجربه شخصيه....
اما بخصوص الانمي انا ارى على حسب نوعية الانمي والقصه ان كانت هادفه من خلاف ذلك وكلن لديه رقيب يعرف ماذا يشاهد....
وكما قلت الحمدلله قل سماعي كثيرا لها واقتصر على الاغاني الهادئه واليابانيه قليلا فقط ومع ذلك أسأل الله ان يهدينا اجمعين...
وانا معك اخي anokata هنالك من هو صغير السن ولكنه يتكلم احسن من البالغين بكثير..
انا ايضا مثلك والدتي الله يحفظها متدينه ولله الحمد ولكنها لاتسمع الاغاني أسأل الله ان يثبتها الى يوم الديـــــن فهي قدوتي في كل شيء ^__^ ودائما مايدعون لنا بصلاح و الهدايه...
لا اعلم كيف أناس يتبعون كلام شيخا اباح تقبيل الرجل لخد المرأه التي لاتحل عليه !! شيء غريب
تحياتي للجميع
ليت الجميع يتحدث بنفس أسلوبك
هادئ .. محترم .. أسلوب إقناع أكثر من رائع
لن أقول أكثر من هذا لأنكِ الأفضل في أسلوب الحوار
بارك الله فيكِ
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 11:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله ..
انا لا أعلم لماذا كل هاذا الجدال ..فهي ليست شبهه او شئ مثل ذالك ..وانما [قال الله وقال رسوله] فهو شئ لا يصح النقاش فيه ..
وانا أرا بعض الأشخاص هداهم الله ..هدفهم من ردودهم استفزاز الأخرين ..ولم يأتو للمناقشه ابداً ..!
وانا في الحقيقه اسمع الأغاني ..لكني لا احرص عليها , وانا متأكد تماماً انها محرمه ..لكن ..ادعولي ان اتركها ..جزاكم الله خيراً ..
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
صدقت أخي فإنهم يحاولون استفزازنا، لكن لا بأس فلنرد على استفزازهم حتى يظهر الحق وتنكشف حقيقة بعض الأعضاء كالشمس ساطعة في كبد السماء.
لك مني التحية أخي الكريم، وأسأل الله يوفقك للتوبة والإعتراف بالحق فضيلة ، وكل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابين.
وكذلك جزى الله خيرا الأخت زهرة الخيال، ولا تنسوا الدعوات لوالدتها بالشفاء ، فنسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيها.
عثمان بالقاسم
13-10-2009, 11:24 PM
إذا لماذا أنت هنا؟
هذا المنتدى للإنمي ولعشاقه
أنت من يرى ذلك ولست أنا
ماقصدته أن تتناقشوا بهدوء
ولم أقل بأن الغناء حلال
هع أنتم في منتدى للإنمي وتهاجمون الإنمي
أين أنت يا محمد شريف لتسمع هذا الكلام
أتعلم.. الخطأ ليس منكم بل من جواني الذي ترك المنتدى بدون أن يضع المنتدى في أيدٍ أمينة
أعتقد بأن عنوان موضوعك الجديد سيكون - اتركوا الإنمي فإنه حرام .. واتركوا هذا المنتدى الذي يدعو للحرام -
وأنا أقول كلاماً وأنت تفسر كلامي بطريقة أخرى
هل أجعل كلامي بخط أكبر لكي تفهمه
أذكرك بأني هنا في منتدى نور على نور أي القسم الإسلامي وليس أقسام الأنمي، فإن لم يعجبك القسم الإسلامي فاذهب إلى أقسام الأنمي ، وكل ما يخالف شرع الله هنا مرفوض ، لذلك أدعوك أن تراجع قوانين القسم مرة أخرى.
anokata
13-10-2009, 11:31 PM
أذكرك بأني هنا في منتدى نور على نور أي القسم الإسلامي وليس أقسام الأنمي، فإن لم يعجبك القسم الإسلامي فاذهب إلى أقسام الأنمي ، وكل ما يخالف شرع الله هنا مرفوض ، لذلك أدعوك أن تراجع قوانين القسم مرة أخرى.
لاتزال مصراً على تحريف كلام الآخرين
نقول كلاماً وأنت تقول عكسه
ماقصدته ليس القسم بل المنتدى بشكل عام أساسه الإنمي
كما قلت سابقاً
أعتقد بأن عنوان موضوعك الجديد سيكون - اتركوا الإنمي فإنه حرام .. واتركوا هذا المنتدى الذي يدعو للحرام -
^___^
بماذا ستحرف كلامي هذه المرة ؟
الثغر المبتسم
13-10-2009, 11:40 PM
حرب ومعركة وليس إقناع ومحبة !
لا ادري لماذا دخلت موضوعاً للنقاش .. فدائماً أنا لا ادخل هذه المواضيع ( أريح راسي ^^" )
لكن احببت أن أذكر الكل هنا بقول أعجبني قرأته قبل قليل .. عسى أن يجدي نفعاً هنا ^__^
ولكي لا يفسر أي شخص ردي هذا بأنه منحاز لفريق معين ويهاجمني .. إنما أقصد الفريقين !
أهم الصفات التي يجب أن يتحلى بها الدعاة في هذا العصر بالذات، وهناك ومن العلماء من تحدث في الأمر فأفاض، وأوضح فيه فأبان، فمنهم من نظر في قوله تعالى: (أَفَلاَ يَنظُرُونَ إِلَى الإِبْلِ كَيْفَ خُلِقَتْ * وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ * وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ * وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ * فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ....)، وقال بأن الداعية إلى الله يجب أن يكون كالإبل في صبرها، كالسماء في شموخها واعتزازها، كالجبال في صمودها وقوتها، كالأرض في بساطتها وتواضعها، ولابد أن يكون قوياً في غير كبر، متواضعا في غير ذل.
أخوكم المحب / الثغر المبتسم
> فلنبتسم من أجل الثغر المبتسم xD " مزحة بسيطة "
zimaxo
13-10-2009, 11:45 PM
إذا لماذا أنت هنا؟
هذا المنتدى للإنمي ولعشاقه
و ممنوع فيه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر أيضاً !
رائـــــــع !!
أين أنت يا محمد شريف لتسمع هذا الكلام
أتعلم.. الخطأ ليس منكم بل من جواني الذي ترك المنتدى بدون أن يضع المنتدى في أيدٍ أمينة
أغثنا يا محمد شريف ... نريد أيدى (( أمينة )) لا تنهنا عن منكر و لا تأمرنا بمعروف .
( أخرجوهم من قريتكم إنهم أناسٌ يتطهرون )
هذا المنتدى لعشاق الأنيمي فقط !
نعم ... فقط !
أياكم أن تقولوا هذا حرام وهذا حلال !!
أميرة البحر
13-10-2009, 11:48 PM
عزيزتي هلولة
لكـن آستغرب من النقآش الجاد والحاد على شي منتهي امرهـ .!
صحيح أنه منتهي أمره لكن هناك أعضاء هداهم الله يعارضون على شيء منتهي أمره ولا يحق لهم الإختيار
عليهم فقط أن يطبقوا ويستفسروا عما جهلوا عنه وألا يعارضوا
لأنه كما سبقو قلت أمر منتهي بكلام ربنا ورسوله
فالأعضاء اللذين يعارضون يجب مناقشتهم و مناصحتهم
لأنهم إخواننا في الإسلام
ويجب علينا أن نحب لأخواننا ما نحبه لأنفسنا
فإذا كانت الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر غير واجب
لما أعطينا لهم أدنى اهتمام
إذا فليذهبوا إلى الجحيم فليس لنا أي دخل بهم
وطبعا تكلمت بصفة عامة على المعاصي وليس الغناء فقط في الجمل الأخيرة
زهرة الخيال
13-10-2009, 11:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل .. anokata
إذا لماذا أنت هنا؟
هذا المنتدى للإنمي ولعشاقه
ماقصدته ليس القسم بل المنتدى بشكل عام أساسه الإنمي
كما قلت سابقاً
إذن لماذا أخي وضع قسم نور على نور ؟؟!! ليس كون المنتدى بشكل عام للأنمي سبب لعدم الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ...
فعلك للحرام لا يمنعك من انكاره .. حتى وإن كنت تسمع الموسيقى لا يمنعك هذا من انكاره ..
لكن يجب أن تبدأ بنفسك أولاً ..
هل أضحك أم ماذا، الموسيقى اليابانية جاءت من كوكب آخر لا يسمي نفسه موسيقى ، عجيب أمركم، كمن يقول أنا أشرب مشروبات روحية وليس خمرا ، أو هذه فائدة وليست ربا ، أو هذه شيشة بنكهة التفاح والفرولة وليس تدخينا وقس على ذلك، كمن يسمي الفحش والتمثيل والرقص فنا ، وما أراه إلا عفنا.
جميل ما كتبته أخي عثمان ...
بوركت أناملك ..
وجزيت خيراً
وبارك الله فيك أخي zimaxo
Harry Potter
14-10-2009, 12:10 AM
رب ضاره نافعه
على الرغم من الكثير من التجاوزات التى حدثت فى موضوع النقاش هذا, الا انه يظل به شىء رائع
فانه يكشف الجوانب الرائعه فى شخصيات بعض الاعضاء و يعرض ايضاً الجوانب السيئه من أعضاء اخرين
و اللى على راسه بطحه,يحسس عليها
عثمان بالقاسم
14-10-2009, 12:11 AM
لاتزال مصراً على تحريف كلام الآخرين
نقول كلاماً وأنت تقول عكسه
ماقصدته ليس القسم بل المنتدى بشكل عام أساسه الإنمي
كما قلت سابقاً
^___^
بماذا ستحرف كلامي هذه المرة ؟
أنا لا أدري من الذي يحرف ، هل تريد جعل قسم نور على نور للأنمي ، لا والله لن يتم لك مرادك فهذا القسم مستقل بذاته ، فمثلا أنت لو كتبت موضوعا هنا عن الأنمي أو أنك تكلمت كلاما يخالف مذهب أهل السنة والجماعة، فطبعا وبكل تأكيد سيحذف موضوعك وردك .
للأسف فكلامك يدل على أنك لا تريد أن تقرأ الأدلة على تحريم الموسيقى ومصر على استماعها ، فكيف أناقش من هو يصر على استماع شيء محرم ، لذلك سأستمر بذكر الردود على شبه المستحلين دون أن أضيع وقتي في نقاشات لا فائدة منها إلا إذا تطلب الأمر الرجوع لدفع شبهات القوم.
وأنا انتظر رد أحد الإخوة الفضلاء ثم أكمل ردي بعد ذلك.
osamah
14-10-2009, 12:12 AM
عدت ولكن برد بسيط
وهو لا يحتوي سوى على بعض الاقتباسات
والرد عليها
فالتخلف اللي حاصل هنا
ونعت الآخر بما فعل الشخص نفسه
رفع لي الضغط شوية ...
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
صدقت أخي فإنهم يحاولون استفزازنا، لكن لا بأس فلنرد على استفزازهم حتى يظهر الحق وتنكشف حقيقة بعض الأعضاء كالشمس ساطعة في كبد السماء.
لك مني التحية أخي الكريم، وأسأل الله يوفقك للتوبة والإعتراف بالحق فضيلة ، وكل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابين.
وكذلك جزى الله خيرا الأخت زهرة الخيال، ولا تنسوا الدعوات لوالدتها بالشفاء ، فنسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيها.
عجيب أمرك يا أخي
اقرا الاقتباسات التالية
والتي أخطأت فيها بحقي أنا لوحدي فما بالك مع بقية الأعضاء
[
ضحكة صفراء ، إن دلت على شيء دلت على حقد دفين ونكتة سوداء قد عششت في قلب صاحبها.
أنا لم أرد على ردك يا هذا ، هل تناولت مخدرا أم ماذا ..
يبدو أنك أصبحت تتقن فن التدليس ،
لكن عندما يأتي رويبضة أو مبتدع أو مدلس ويريد أن يكذب على دين الله عز وجل
نعم....وبكل ثقة...أقول بأنك جاهل جهلا مركبا والجهل المركب لا دواء له إلا أن يشاء الله، نعم أقصدك أنت يا عزيزيosamah.
وشيء آخر لمحته منك عندما ناقشتك لعدة مرات وخصوصا في منتدى القلم بدا لي أنك تكره الملتزمين وأهل الإستقامة.
وبدا لي أيضا وكأن توجهك ليبيرالي علماني
حاقد على الإسلام وأهله والدليل على ذلك تهجمك على هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ،
ناهيك عن استهزائك بالدين .
فإنما وجدت تلك الهيئة لقمع هؤلاء الحثالة المفسدة في الأرض { الذين يفسدون في الأرض ولا يُصلحون} ، حتى يتطهر المجتمع المسلم من نجاسة المنافقين .
وأخيرا ظهر كذب العضو أسامة ، يتجرأ ويكذب على الأئمة الأربعة مالك والشافعي وأبو حنيفة وابن حنبل ويقول بأنهم اختلفوا في تحريم الموسيقى ، وأنا قد وضعت الرابط الذي يبين كذب هؤلاء والأدلة على إجماع الأئمة الأربعة على تحريم الموسيقى ،
تمعن في ردي الذي يليه تماماً وستعلم أنك كنت يتكلم في واد وأنا أتكلم في وادٍ آخر ... حتى أنك لم تستطع الرد عليا في هذه النقطة
ردي هنا .. (http://www.msoms-anime.net/showpost.php?p=2136780&postcount=59)
السؤال الآن ...
لماذا لم تتراجع أو لماذا لم تقم بتعديل ردك حتى وبعد رؤيتك لردي عليك
بينما إنك جالس تستمتع بحذف ردود الأخوة رونقة و nopl ...
يعني عشان الرد اللي بعده كان يوضح إني أصغر منك بـ 11 سنة تكاسلت في تعديل ردك ظناً منه أني صغير السن ويجوز لك اتهامي بدون حساب ؟؟
....
وأخيراً نحن الذين لا نحترمكم ونحن أصحاب الردود الاستفزازية ها ؟؟؟
أوكي لو إنت منت شايف نفسك غلطان ...
فأنا حاسس إنك غلطت في حقي
وهدعي بالدعاء التالي في صلاة الفجر بإذن الله إلم أستطع القيام في الثلث الأخير من الليل ....
اللهم إن كان عثمان قد ظلمني فعاقبه وافضحه ولا تستره يا سميع الدعاء
اللهم إن كنت مظلوماً فتقبل دعائي ...
وربي يتقبل ....
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~
للأسف
تعودت على عقلانية إخوتي الكبار .. بل وحتى الصغار ...
فلم أستوعب من هو أكبر منهم سناً وأصغر منهم عقلاً .... قد يكون أخطأ في تاريخ ولادته ^^فعلاً فلدي من هم أكبر منك سنا ولدي من هم في سنك ولدي من هم أصغر منك سناً ولدي من هم أصغر مني ومنك سناً ..
فللأسف تعودت على نقاشاتهم فأشعر حالياً أنه في حياتي كلها لم أناقش أحداً تصل به الجرأة لأن يتهمني هذه الاتهامات الباطلة
لأي درجة من التفاهة والوقاحة وصلت ....
دائماً أناقش إخوتي وعادة أقتنع بأن رأيي كان خاطئاً 100% إن كان رأيهم صحيحاً لاعتمادهم بصفة أساسية على العقلانية واحترام الطرف الآخر وإن كان مخطئاً
فألاحظ من حواراتي معهم أن الحوار قائم أساساً حباً لي ولتمنيهم مساعدتي ومصلحتي ...
لا إله إلا الله ، ترى والله يا أخي حزنت لما اكتشفت بأن عمرك 14 سنة فقط، فما ظننت ذلك، لذلك فأنا أعذرك لأني أعلم ما يمر به الشاب في تلك المرحلة .لا حبيبي أنا مني شايف كلامك ده على صواب
أو على الأقل بالنسبة لي ...
فقصة مرحلة المراهقة والخرابيط ده مالها أي علاقة بموضوعنا ونقاشنا
قلت سابقاً أني أحاور الكثير باحترام ويبادلونني الاحترام فينتج عن ذلك نتائج أقل ما يقال عنها إيجابية ...
الغلط مو في مرحلتي ولا في سني يا حبيبي
الغلط فيك إنت
الغلط في أسلوبك التافه والغبي فعلاً
أعتقد أن الاسلوب ده ما ينفع حتى مع دعوة كافر للإسلام
سواءً أكان كبيراً أو صغيراً
(ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك)
أنا من فترة أحاول أكظم غيظي وأرد عليك باحترام لكن لازم يجي وقت والشخص ينفجر ...
لماذا لم تكن ردودك كإسلام مثلاً أو ران سان أو أسيرة الخيال أو الأستاذ الثر المبتسم أو بهيج أو عاشقـ كونانـ أو تاماكي أو شارلوك أو كلهم ضدي في نصف ردوده الأولى وغيرهم الكثير !!!
ومن الطرف الآخر رونقة NOOOPL و أنوكاتا ... مع إنهم حاولوا يحترموك أولاً لكن عدم احترامك أدى بهم للافعال قليلاً ...
والله كل ما أرجع في التفكير في ردودهم ألاقيك طلعت بردود تافهة وغبية تسد النفس فعلاً عن التفكير !!
(ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك)
ما كتب فوق هو أول تجربة لي في الرد يهذا النوع من الردود ... فما رأيكم هل أخطأت أم كلامي يحتوي على شيء من الصحة ؟؟!!!
عندما يحاورني الطرف الآخر باحترام .. لن تتخيل فعلاً مدى احترامي لهم في مثل تلك المواقف !!
لكن أسلوبك الفظ بدأ يكرهني في منتدى نور على النور خاصة وفي مسومس بصفة أعم ..
أنا خلاص نفسي إنسدت بقووة ...
حتى وأنا أراجع كلامي مني قادر أستوعب إني أنا اللي كتبته ..
كفاية كده على ما أظن
أعتقد بل متأكد أن هذا الرد مصيره الحذف ...
مع إنه لا يحتوي 1 بالمية من الاتهامات اللي اتهمتني بها من التوجه العلماني إلى الليبرالي ومن ثم مدلس .......... إلخ .. لا أفضل أن أنجس لساني بمثل هذه السباب التي لا تليق على مسلم أبداً ولا تليق على مشرف لمنتدى مسومس ولا تليق أبداً بإنسان بالغ راشد عاقل ..
فليحذفه الجبان الخائف من ردود الطرف الآخر ...
أعتذر لجميع المحترمين هنا
وليكن في علمكم أن هذا الرد يختص بعثمان فقط
أقدر جميع من حاول نصحيي باحترام ...
نمر النمور
14-10-2009, 12:34 AM
الغلط في أسلوبك التافه والغبي فعلاً
--------------------------
اممم بما انك سألت انت اخطيت ولا لا
ايه والله اخطيت
مع احترامي لك يا أسامة لكنك قليت ادبك مع دعامة من دعامات المنتدى
وعيب ترا تكلم واحد اكبر منك كذا ولا تقول هو اخطى عليك انتم السبب
اسلوب عثمان صارم ولكن انتم السبب في كذا بهذلتونا بالقرضاوي والغزالي ومدري مين
لا عاجبكم تقرون ردوده عساكم تقتنعون ولا عاجبكم تسكتون
بس تتصيدون كلمات معينة وتزعلوا عشانها
ودي اعرف بما انكم مو مقتنعين براس الموضوع والردود الثانية ليه داشين اصلا
ياحب الناس للمشاكل
عثمان بالقاسم
14-10-2009, 12:34 AM
عدت ولكن برد بسيط
وهو لا يحتوي سوى على بعض الاقتباسات
والرد عليها
فالتخلف اللي حاصل هنا
ونعت الآخر بما فعل الشخص نفسه
رفع لي الضغط شوية ...
عجيب أمرك يا أخي
اقرا الاقتباسات التالية
والتي أخطأت فيها بحقي أنا لوحدي فما بالك مع بقية الأعضاء
[
تمعن في ردي الذي يليه تماماً وستعلم أنك كنت يتكلم في واد وأنا أتكلم في وادٍ آخر ... حتى أنك لم تستطع الرد عليا في هذه النقطة
ردي هنا .. (http://www.msoms-anime.net/showpost.php?p=2136780&postcount=59)
السؤال الآن ...
لماذا لم تتراجع أو لماذا لم تقم بتعديل ردك حتى وبعد رؤيتك لردي عليك
بينما إنك جالس تستمتع بحذف ردود الأخوة رونقة و nopl ...
يعني عشان الرد اللي بعده كان يوضح إني أصغر منك بـ 11 سنة تكاسلت في تعديل ردك ظناً منه أني صغير السن ويجوز لك اتهامي بدون حساب ؟؟
....
وأخيراً نحن الذين لا نحترمكم ونحن أصحاب الردود الاستفزازية ها ؟؟؟
أوكي لو إنت منت شايف نفسك غلطان ...
فأنا حاسس إنك غلطت في حقي
وهدعي بالدعاء التالي في صلاة الفجر بإذن الله إلم أستطع القيام في الثلث الأخير من الليل ....
اللهم إن كان عثمان قد ظلمني فعاقبه وافضحه ولا تستره يا سميع الدعاء
اللهم إن كنت مظلوماً فتقبل دعائي ...
وربي يتقبل ....
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~
فعلاً فلدي من هم أكبر منك سنا ولدي من هم في سنك ولدي من هم أصغر منك سناً ولدي من هم أصغر مني ومنك سناً ..
فللأسف تعودت على نقاشاتهم فأشعر حالياً أنه في حياتي كلها لم أناقش أحداً تصل به الجرأة لأن يتهمني هذه الاتهامات الباطلة
لأي درجة من التفاهة والوقاحة وصلت ....
دائماً أناقش إخوتي وعادة أقتنع بأن رأيي كان خاطئاً 100% إن كان رأيهم صحيحاً لاعتمادهم بصفة أساسية على العقلانية واحترام الطرف الآخر وإن كان مخطئاً
فألاحظ من حواراتي معهم أن الحوار قائم أساساً حباً لي ولتمنيهم مساعدتي ومصلحتي ...
لا حبيبي أنا مني شايف كلامك ده على صواب
أو على الأقل بالنسبة لي ...
فقصة مرحلة المراهقة والخرابيط ده مالها أي علاقة بموضوعنا ونقاشنا
قلت سابقاً أني أحاور الكثير باحترام ويبادلونني الاحترام فينتج عن ذلك نتائج أقل ما يقال عنها إيجابية ...
الغلط مو في مرحلتي ولا في سني يا حبيبي
الغلط فيك إنت
الغلط في أسلوبك التافه والغبي فعلاً
أعتقد أن الاسلوب ده ما ينفع حتى مع دعوة كافر للإسلام
سواءً أكان كبيراً أو صغيراً
(ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك)
أنا من فترة أحاول أكظم غيظي وأرد عليك باحترام لكن لازم يجي وقت والشخص ينفجر ...
لماذا لم تكن ردودك كإسلام مثلاً أو ران سان أو أسيرة الخيال أو الأستاذ الثر المبتسم أو بهيج أو عاشقـ كونانـ أو تاماكي أو كلهم ضدي في نصف ردوده الأولى وغيرهم الكثير !!!
ومن الطرف الآخر رونقة NOOOPL و أنوكاتا ... مع إنهم حاولوا يحترموك أولاً لكن عدم احترامك أدى بهم للافعال قليلاً ...
والله كل ما أرجع في التفكير في ردودهم ألاقيك طلعت بردود تافهة وغبية تسد النفس فعلاً عن التفكير !!
(ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك)
ما كتب فوق هو أول تجربة لي في الرد يهذا النوع من الردود ... فما رأيكم هل أخطأت أم كلامي يحتوي على شيء من الصحة ؟؟!!!
عندما يحاورني الطرف الآخر باحترام .. لن تتخيل فعلاً مدى احترامي لهم في مثل تلك المواقف !!
لكن أسلوبك الفظ بدأ يكرهني في منتدى نور على النور خاصة وفي مسومس بصفة أعم ..
أنا خلاص نفسي إنسدت بقووة ...
حتى وأنا أراجع كلامي مني قادر أستوعب إني أنا اللي كتبته ..
كفاية كده على ما أظن
أعتقد بل متأكد أن هذا الرد مصيره الحذف ...
مع إنه لا يحتوي 1 بالمية من الاتهامات اللي اتهمتني بها من التوجه العلماني إلى الليبرالي ومن ثم مدلس .......... إلخ .. لا أفضل أن أنجس لساني بمثل هذه السباب التي لا تليق على مسلم أبداً ولا تليق على مشرف لمنتدى مسومس ولا تليق أبداً بإنسان بالغ راشد عاقل ..
فليحذفه الجبان الخائف من ردود الطرف الآخر ...
أعتذر لجميع المحترمين هنا
وليكن في علمكم أن هذا الرد يختص بعثمان فقط
أقدر جميع من حاول نصحيي باحترام ...
لا تعليق .
أخي لن أناقشك ولا حاجة لي بنقاشك، واعلم أنك أنت من بدأت فاقرأ ردودك إن شئت .
ادع بما شئت ، وأنا أيضا سأدعو على من يستحل الحرام ويعرف بأنه حرام ولا يريد اتباع هدي نبيه صلى الله عليه وسلم ، ولن يخذل الله عبدا نهى عن منكر أبدا .
osamah
14-10-2009, 12:51 AM
الغلط في أسلوبك التافه والغبي فعلاً
--------------------------
اممم بما انك سألت انت اخطيت ولا لا
ايه والله اخطيت
مع احترامي لك يا أسامة لكنك قليت ادبك مع دعامة من دعامات المنتدى
وعيب ترا تكلم واحد اكبر منك كذا ولا تقول هو اخطى عليك انتم السبب
اسلوب عثمان صارم ولكن انتم السبب في كذا بهذلتونا بالقرضاوي والغزالي ومدري مين
لا عاجبكم تقرون ردوده عساكم تقتنعون ولا عاجبكم تسكتون
بس تتصيدون كلمات معينة وتزعلوا عشانها
ودي اعرف بما انكم مو مقتنعين براس الموضوع والردود الثانية ليه داشين اصلا
ياحب الناس للمشاكل
اهلاً وسهلاً ..
أعجبني أسلوبك قليلاً ..
لكن مهما كان الشخص المحاور لي ...
كبير أم صغير عالم أم فاشل راشد أم طفل مدير أو عضو موقوف ...
فلن أرضى له أبداً بأي حال
أن ينهمني بالاتجاه العلماني تارة والليبرالي تارة أخرى ويدعي بأني مستهزئ بالدين ومن ثم يدعي باني أكره الاسلام والملتزمين ومن ثم يدعي أني مدلس ومن ثم يدعي بأني مرتكب للبدع ومروج لها..
كل ده بسبب رأي كتبته
فلنقل خطأ ارتكتبته
خلينا يا شباب نعتبر إني غلطت
هل أسمح بالله عليكم لشخص يسبني بده الطريقة
أبداً والله
يشد ويتشدد على عيني وراصي ينصح على عيني وراصي أسلوبه عصبي على عيني وراصي أسلوبه صارم على عيني وراصي
لكن يتهمني في أمور ديني فهذا لا أعتبره سوى حقير وغبي ..
حتى وإن كان من قال ذلك شقيقي الأكبر
إلا أموري العقائدية والدينية
أرجو عدم اتهامي بها ........
شكراً ..
أخي لن أناقشك ولا حاجة لي بنقاشك، واعلم أنك أنت من بدأت فاقرأ ردودك إن شئت .
ادع بما شئت ، وأنا أيضا سأدعو على من يستحل الحرام ويعرف بأنه حرام ولا يريد اتباع هدي نبيه صلى الله عليه وسلم ، ولن يخذل الله عبدا نهى عن منكر أبدا .لم أبدأ بسبك بهذي الطريقة
بل بدأت بسؤال
إلا إن كان قد اتخذ مشايخه ممن أفتوا له بمثل هذه الفتاوى آلهة فليس بإمكاني بتاتاً إقناعه
فقبل كل شيء
انتظر رد الجبيب على هذا السؤال
... هل بإمكاننا التحاور معك عزيزي بهدوء وهل بالإمكان التنازل عن رأيك إذا تم إثبات أن ما قصدته أنا حلال
أم ستستمر في اتباع شيوخك حتى وإن علمت أنهم على خطأ كبير ؟ ؟
مجرد مجموعة اسئلة ولم أثبت عليك شيئاً
أجدك قد حولتني والعياذ بالله إلي كل ما كتبته سابقاً
أسلوبك لم يكن نهياً عن منكراً بل كان ترويجاً له ..
سبك وعدم احترامك لغيرك لن يكون أبداً نهياً عن منكر
بإمكانك الشدة والانفعال في الرد
إلا أن تتهمني فهذا غير مسموح به بتاتاً
وإن مت الآن فاعلم أنني قد مت غير مسامحاً لك على كل اتهاماتك اللي ألقيتها علي ...
ابن الفاتح
14-10-2009, 12:54 AM
http://sharlocholmez.googlepages.com/dflowersrl.gif
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
يبدو أن الكلام قد كثر في موضوع الغناء .
بعيدا عن كل الإساءات و التجريحات بغض النظر من بدأ ومن قال و أنا قلت وهو قال و لماذا ...
و ليكون النقاش هادفا ... ربما نختصر بعض الأفكار .
أولا و قبل كل شيء ... هذه النقاط هي تلخيصي لكل مواضع النقاش هنا .
1 -هل الأغاني تشمل الموسيقى الهادئة ( المعازف ) في التحريم أم أن الموسيقى الهادئة ( المعازف ) لها حكم آخر .
2 -هل المقصود بالأغاني ( الماجن منها و المحرك للشهوة " المايع " ) فقط أم كل أنواع الغناء بما فيه الأناشيد .
3 - ما هي مواضع و قيود الغناء المباح ؟
4 - إن كنت اسمع الأغاني فهل لن أجد حلاوة القرآن أو لن أستمتع بالقرآن ؟
5 - إذا اكانت الأغاني حرام فإن الأنيمي حرام أيضا !!
6 - هل يمنعني سماع الأغاني من إنكارها أو إنكار حكمها !!
7 - بعض العلماء قد أحلوا ( توضيح : لم يرد لفظ حلال على لسانهم أبدا بل قيدوا الإباحة ) الأغاني و الاستماع لها . ( مثل الشيخ القرضاي و الشيخ الغزالي و استدلوا بابن حزم في التفسير و تضعيف الأحاديث ... و علماء آخرون . )
الأخ أناكوتا .
الأخ أسامة .
الأخ رونقة .
ولكل من أراد أن يعلم الحق في هذا الأمر
و أقول قبل كل شيء وفقني الله لأستطيع الإقتباس من قول أكثر العلماء . و أذكركم بقوله تعالى :
(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)
و أقول ثانيا :
لقد تم إيراد كل من قول الأئمة الأربعة في المسأله بين الكره و التحريم مسبقا و لا يوجد من قال بالإباحة .
من كتاب ابن الجوزي تلبيس إبليس .
http://sharlocholmez.googlepages.com/headerlogginginactionaz5.gif
مدخل :
قال المصنف رحمه الله وقد تكلم الناس في الغناء فأطالوا فمنهم من حرمه ومنهم من أباحه من غير كراهة ومنهم من كرهه مع الاباحة وفصل الخطاب أن نقول ينبغي أن ينظر في ماهية الشيء ثم يطلق عليه التحريم أو الكراهة أو غير ذلك والغناء اسم يطلق على أشياء منها غناء الحجيج في الطرقات فان أقواما من الأعاجم يقدمون للحج فينشدون في الطرقات أشعارا يصفون فيها الكعبة وزمزم والمقام وربما ضربوا مع إنشادهم بطبل فسماع تلك الأشعار مباح وليس إنشادهم إياها مما يطرب ويخرج عن الاعتدال وفي معنى هؤلاء الغزاة فإنهم ينشدون أشعارا يحرضون بها على الغزو وفي معنى هذا إنشاد المبارزين للقتال للاشعار تفاخرا عند النزال وفي معنى هذا أشعار الحداة في طريق مكة .
http://sharlocholmez.googlepages.com/headerlogginginactionaz5.gif
قبل أن ندخل في إباحته أو تحريمه أو كرهه :
نقول ينبغي للعاقل أن ينصح نفسه وإخوانه ويحذر تلبيس إبليس في إجراء هذا الغناء مجرى الأقسام المتقدمة التي يطلق عليها اسم الغناء فلا يحمل الكل محملا واحدا فيقول قد أباحه فلان وكرهه فلان فنبدأ بالكلام في النصيحة للنفس والاخوان فنقول معلوم أن طباع الآدميين تتقارب ولا تكاد تتفاوت فاذا ادعى الشاب السليم البدن الصحيح المزاج أن رؤية المستحسنات لا تزعجه ولا تؤثر عنده ولا تضره في دينه كذبناه لما نعلم من استواء الطباع فان ثبت صدقه عرفنا أن به مرضا خرج به عن حيز الاعتدال فان تعلل
فقال إنما أنظر إلى هذه المستحسنات معتبرا فأتعجب من حسن الصنعة في دعج العينين ورقة الأنف ونقاء البياض قلنا له في أنواع المباحات ما يكفي في العبرة وههنا ميل طبعك يشغلك عن الفكرة ولا يدع لبلوغ شهوتك وجود فكرة فان ميل الطبع شاغل عن ذلك وكذا من قال ان هذا الغناء المطرب المزعج للطباع المحرك لها إلى العشق وحب الدنيا لا يؤثر عندي ولا يلفت قلبي إلى حب الدنيا الموصوفة فيه فانا نكذبه لموضع اشتراك الطباع ثم ان كان قلبه بالخوف من الله عز وجل غائبا عن الهوى لأحضر هذا المسموع الطبع وان كانت قد طالت غيبته في سفر الخوف وأقبح القبيح البهرجة ثم كيف تمر البهرجة على من يعلم السر وأخفى
ثم ان كان الأمر كما زعم هذا الشخص فينبغي أن لا نبيحه إلا لمن هذه صفته والقوم قد أباحوه على الأطلاق للشاب المبتدىء والصبي الجاهل حتى قال أبو حامد الغزالي ان التشبيب بوصف الخدود والأصداغ وحسن القد والقامة وسائر أوصاف النساء الصحيح أنه لا يحرم
قال المصنف رحمه الله فأما من قال اني لا اسمع الغناء للدنيا وإنما آخذ منه إشارات فهو يخطىء من وجهين أحدهما أن الطبع يسبق إلى مقصوده قبل أخذ الإشارات فيكون كمن قال اني أنظر إلى هذه المرأة المستحسنة لا تفكر في الصنعة والثاني انه يقل فيه وجود شيء يشار به إلى الخالق وقد جل الخالق تبارك وتعالى أن يقال في حقه أنه يعشق ويقع الهيمان به وإنما نصيبنا من معرفته الهيبة والتعظيم فقط وإذ قد أنتهت النصيحة فنذكر ما قيل في الغناء مذهب الامام أحمد أما مذهب أحمد رحمه الله فانه كان الغناء في زمانه إنشاد قصائد الزهد إلا أنهم لما كانوا يلحنونها اختلفت الرواية عنه فروى عنه ابنه عبد الله انه قال الغناء ينبت النفاق في القلب لا يعجبني وروى عنه اسماعيل بن اسحاق الثقفي أنه سئل عن استماع القصائد فقال أكرهه هو بدعة ولا يجالسون وروى عنه أبو الحارث أنه قال التغيير بدعة فقيل له أنه يرقق القلب فقال هو بدعة وروى عنه يعقوب الهاشمي التغيير بدعة محدث وروى عنه يعقوب بن غياث أكره التغيير وأنه نهى عن استماعه
قال المصنف فهذه الروايات كلها دليل على كراهية الغناء قال أبو بكر الخلال كره أحمد القصائد لما قيل له انهم يتماجنون ثم روى عنه ما يدل على أنه لا بأس بها قال المرزوي سألت أبا عبيد الله عن القصائد فقال بدعة فقلت له انهم يهجرون فقال لا يبلغ بهم هذا كله
قال المصنف وقد روينا أن أحمد سمع قوالا عند ابنه صالح فم ينكر عليه فقال له صالح يا أبت أليس كنت تنكر هذا فقال إنما قيل لي انهم يستعملون المنكر فكرهته فأما هذا فأني لا أكرهه قال المصنف رحمه الله قلت وقد ذكر أصحابنا عن أبي بكر الخلال وصاحبه عبد العزيز إباحة الغناء وإنما أشار إلى ما كان في زمانهما من القصائد الزهديات وعلى هذا يحمل ما لم يكرهه أحمد ويدل على ما قلت أن أحمد بن حنبل سئل عن رجل مات وترك ولدا وجارية مغنية فاحتاج الصبي إلى بيعها فقال لا تباع على أنها مغنية فقيل له أنها تساوي ثلاثين ألف درهم ولعلها إذا بيعت ساذجة تساوي عشرين دينارا فقال لا تباع إلا على أنها ساذجة
قال المصنف وإنما قال هذا لأن الجارية المغنية لا تغني بقصائد الزهديات بل بالأشعار المطربة المثيرة للطبع إلى العشق وهذا دليل على أن الغناء محظور إذ لو لم يكن محظورا ما أجاز تفويت المال على اليتيم وصار هذا كقول أبي طلحة للنبي «صلى الله عليه وسلم» عندي خمر لأيتام فقال أرقها فلو جاز استصلاحها لما أمره بتضييع أموال اليتامى وروى المرزوي عن أحمد بن حنبل أنه قال كسب المخنث خبيث يكسبه بالغناء وهذا لأن المخنث لا يغني بالقصائد الزهدية إنما يغنى بالغزل والنوح فبان من هذه الجملة أن الروايتين عن أحمد في الكراهة وعدمها تتعلق بالزهديات الملحنة فأما الغناء المعروف اليوم فمحظور عنده كيف ولو علم ما أحدث الناس من الزيادات مذهب الإمام مالك
قال المصنف وأما مذهب مالك بن أنس رحمه الله فأخبرنا محمد بن ناصر نا أبو الحسين بن عبد الجبار نا أبو اسحاق البرمكي نا عبد العزيز بن جعفر ثنا أبو بكر الخلال وأخبرنا عاليا سعيد بن الحسن بن البنا نا أبو نصر محمد بن محمد الدبيثي نا أبو بكر محمد بن عمر الوراق نا محمد بن السري بن عثمان التمار قالا أخبرنا عبد الله بن أحمد عن أبيه عن اسحاق بن عيسى الطباع قال سألت مالك بن مالك بن أنس عن ما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء فقال إنما يفعله الفساق
أخبرنا هبة الله بن أحمد الحريري قال أنبأنا أبو الطيب الطبري قال أما مالك بن أنس فانه نهى عن الغناء وعن استماعه وقال إذا اشترى جارية فوجدها مغنية كان له ردها بالعيب وهو مذهب سائر أهل المدينة إلا ابراهيم بن سعد وحده فانه قد حكى زكريا الساجي أنه كان لا يرى به بأسا مذهب أبي حنيفة وأما مذهب أبي حنيفة رضي الله عنه أخبرنا هبة الله بن أحمد الحريري عن أبي الطيب الطبري قال كان أبو حنيفة يكره الغناء مع إباحته شرب النبيذ ويجعل سماع الغناء من الذنوب قال وكذلك مذهب سائر أهل الكوفة إبراهيم والشعبي وحماد وسفيان الثوري وغيرهم لا أختلاف بينهم في ذلك قال ولا يعرف بين أهل البصرة خلاف في كراهة ذلك والمنع منه إلا ما روى عبيد الله بن الحسن العنبري أنه كان لا يرى به بأسا مذهب الشافعي وأما مذهب الشافعي رحمة الله عليه قال حدثنا اسماعيل بن أحمد نا احمد بن احمد الحداد نا أبو نعيم الأصفهاني ثنا محمد بن عبد الرحمن ثنا احمد بن محمد بن الحارث ثنا محمد بن إبراهيم بن جياد ثنا الحسن بن عبد العزيز الحروي قال سمعت محمد بن إدريس الشافعي يقول خلفت بالعراق شيئا أحدثته الزنادقة يسمونه التغيير يشغلون به الناس عن القرآن
قال المصنف رحمه الله وقد ذكر أبو منصور الأزهري المغيرة قوم يغيرون بذكر الله بدعاء وتضرع وقد سموا ما يطربون فيه من الشعر في ذكر الله عز وجل تغييرا كأنهم إذا شاهدوها بالألحان طربوا ورقصوا فسموا مغيرة لهذا المعنى وقال الزجاج سموا مغيرين لتزهيدهم الناس في الفاني من الدنيا وترغيبهم في الآخرة وحدثنا هبة الله بن احمد الحريري عن أبي الطيب طاهر بن عبد الله الطبري قال قال الشافعي الغناء لهو مكروه يشبه الباطل ومن استكثر منه فهو سفيه شهادته قال وكان الشافعي يكره التعبير قال الطبري فقد أجمع علماء الأمصار على كراهية الغناء والمنع منه وإنما فارق الجماعة إبراهيم بن سعد وعبيد الله العنبري وقد قال رسول الله «صلى الله عليه وسلم» عليكم بالسواد الأعظم فإنه من شذ شذ في النار وقال من فارق الجماعة مات ميتة جاهلية
قال المصنف قلت وقد كان رؤساء أصحاب الشافعي رضي الله عنهم ينكرون السماع وأما قدماؤهم فلا يعرف بينهم خلال وأما أكابر المتأخرين فعلى الانكار منهم أبو الطيب الطبري وله في ذم الغناء والمنع كتاب مصنف حدثنا به عنه أبو القاسم الحريري ومنهم القاضي أبو بكر محمد بن مظفر الشامي أنبأنا عبد الوهاب بن المبارك الانماطي عنه قال لا يجوز الغناء ولا سماعه ولا الضرب بالقضيب قال ومن أضاف الى الشافعي هذا فقد كذب عليه وقد نص الشافعي في كتاب أدب القضاء على أن الرجل إذا دام على سماع الغناء ردت شهادته وبطلت عدالته
قال المصنف رحمه الله قلت فهذا قول علماء الشافعية وأهل التدين منهم وإنما رخص في ذلك من متأخريهم من قل علمه وغلبه هواه وقال الفقهاء من أصحابنا لا تقبل شهادة المغني والرقاص والله الموفق
http://sharlocholmez.googlepages.com/headerlogginginactionaz5.gif
الأدلة على حرمة الغناء و كرهه .
قال المصنف وقد استدل أصحابنا بالقرآن والسنة والمعنى فاما الإستدلال من القرآن فثلاث آيات الآية الأولى قوله عز وجل « ومن الناس من يشتري لهو الحديث » أخبرنا عبد الوهاب بن المبارك ويحيى بن علي قالا نا أبو محمد الصريفيني نا أبو بكر بن عبدان ثنا عبد الله بن منيع ثنا عبد الله بن عمر ثنا صفوان بن عيسى قال قال حميد الخياط أخبرنا عن عمار بن أبي معاوية عن سعيد بن جبير عن أبي الصهباء قال سألت ابن مسعود عن قول الله عز وجل « ومن الناس من يشتري لهو الحديث » قال هو والله الغناء أخبرنا عبد الله بن علي المقري ومحمد بن ناصر الحافظ قالا نا طراد بن محمد نا ابي بشران نا ابن صفوان ثنا أبو بكر القرشي ثنا زهير بن حرب ثنا جرير عن عطاء بن السائب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس « ومن الناس من يشتري لهو الحديث » قال هو الغناء وأشباهه
أخبرنا عبد الله بن محمد الحاكم ويحيى بن علي المدبر قالا نا أبو الحسين بن النقور نا ابن حياة ثنا البغوي ثنا هدبة ثنا حماد بن سلمة عن حميد عن الحسن بن مسلم عن مجاهد
«ومن الناس من يشتري لهو الحديث » قال الغناء أخبرنا ابن ناصر نا المبارك بن عبد الجبار نا أبو إسحاق البرمكي نا احمد بن جعفر بن مسلم نا احمد بن محمد الخالق ثنا أبو بكر المرزوي ثنا احمد بن حنبل ثنا عبده ثنا إسماعيل عن سعيد بن يسار قال سألت عكرمة عن لهو الحديث قال الغناء وكذلك قال الحسن وسعيد بن جبير وقتادة وإبراهيم النخعي
الآية الثانية قوله عز وجل « وأنتم سامدون » أخبرنا عبد الله بن علي نا طراد بن محمد نا ابن بشران نا ابن صفوان ثنا أبو بكر القرشي ثنا عبيد الله بن عمر ثنا يحيى بن سعد عن سفيان عن أبيه عن عكرمة عن ابن عباس « وأنتم سامدون » قال هو الغناء بالحميرية سمد لنا غنى لنا وقال مجاهد هو الغناء يقول أهل اليمن سمد فلان إذا غنى
الآية الثالثة قوله عز وجل « واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك » أخبرنا موهوب بن احمد نا ثابت بن بندار نا عمر بن إبراهيم الزهري نا عبد الله بن إبراهيم بن ماسي ثنا الحسين بن الكميت ثنا محمد بن نعيم بن القاسم الجرمي عن سفيان الثوري عن ليث عن مجاهد « واستفزز من استطعت منهم بصوتك » قال هو الغناء والمزامير أما السنة أخبرنا ابن الحصين نا ابن المذهب نا احمد بن جعفر نا عبد الله ابن احمد ثنى ابي ثنا الوليد بن مسلم ثنا سعيد بن عبد العزيز عن سليمان بن موسى عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنه أنه سمع صوت زمارة راع فوضع أصبعيه في أذنيه وعدل راحلته عن الطريق وهو يقول يا نافع أتسمع فأقول نعم فيمضي حتى قلت لا فوضع يديه وأعاد راحلته إلى الطريق وقال رأيت رسول الله «صلى الله عليه وسلم» سمع زمارة راع فصنع مثل هذا
قال المصنف رحمه الله إذا كان هذا فعلهم في حق صوت لا يخرج عن الاعتدال فكيف بغناء أهل الزمان وزمورهم أخبرنا محمد بن ناصر نا المبارك ابن عبد الجبار نا الحسين بن محمد النصيبي ثنا إسماعيل بن سعيد بن سويد ثنا أبو بكر بن الأنباري ثنا عبيد بن عبد الواحد بن شريك البزار ثنا ابن ابي مريم ثنا يحيى بن أيوب عن عبيد الله بن عمر عن علي بن زيد عن القاسم عن أبي أمامة قال نهى رسول الله «صلى الله عليه وسلم» عن شراء المغنيات وبيعهن وتعليمهن وقال ثمنهن حرام وقرأ « ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين »
أخبرنا عبد الله بن علي المقري نا أبو منصور محمد بن محمد المقرى نا أبو القاسم عبد الملك بن محمد بن بشران نا عمر بن احمد بن عبد الرحمن الجمحي ثنا منصور بن أبي الأسود عن أبي الملهب عن عبيد الله بن عمر عن علي بن زيد عن القاسم عن أبي أمامة قال نهى رسول الله «صلى الله عليه وسلم» عن بيع المغنيات وعن التجارة فيهن وعن تعليمهن الغناء وقال ثمنهن حرام وقال في هذا أو نحوه أو وقال شبهه نزلت علي « ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله » وقال ما من رجل يرفع عقيرة صوته للغناء إلا بعث الله له شيطانين يرتد فانه أعنى هذا من ذا الجانب وهذا من ذا الجانب ولا يزالان يضربان بأرجلهما في صدره حتى يكون هو الذي يسكت وروت عائشة رضي الله عنها عن النبي «صلى الله عليه وسلم» أنه قال إن الله عز وجل حرم المغنية وبيعها وثمنها وتعليمها والاستماع إليها ثم قرأ « ومن الناس من يشتري لهو الحديث » وروى عبد الرحمن بن عوف عن النبي «صلى الله عليه وسلم» أنه قال إنما نهيت عن صوتين أحمقين فاجرين صوت عند نغمة وصوت عند مصيبة
أخبرنا ظفر بن علي نا أبو علي الحسن بن احمد المقتدي نا أبو نعيم الحافظ نا حبيب بن الحسن بن علي بن الوليد ثنا محمد بن كليب ثنا خلف بن خليفة عن إبان المكتب عن محمد بن عبد الرحمن عن عطاء بن أبي رباح عن بن عمر قال دخلت مع رسول الله «صلى الله عليه وسلم» فاذا ابنه إبراهيم يجود نفسه فأخذه رسول الله «صلى الله عليه وسلم» فوضعه في حجره ففاضت عيناه فقلت يا رسول الله أتبكي وتنهانا عن البكاء فقال لست أنهي عن البكاء إنما نهيت عن صوتين أحمقين فاجرين صوت عند نغمة لعب ولهو ومزامير الشيطان وصوت عند مصيبة ضرب وجه وشق جيوب ورنة شيطان
أخبرنا عبد الله بن علي المقري نا جدي أبو منصور محمد بن احمد الخياط نا عبد الملك بن محمد بن بشران ثنا أبو علي احمد بن الفضل بن خزيمة ثنا محمد بن سويد الطحان ثنا عاصم بن علي ثنا عبد الرحمن بن ثابت عن أبيه عن مكحول عن جبير بن نفير عن مالك بن نحام الثقة عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنه أن النبي «صلى الله عليه وسلم» قال بعثت بهدم المزمار والطبل
أخبرنا ابن الحصين نا أبو طالب بن عيلان نا أبو بكر الشافعي ثنا عبد الله ابن محمد بن ناجية ثنا عباد بن يعوق ثنا موسى بن عمير عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده عن علي قال قال رسول الله «صلى الله عليه وسلم» بعث بكسر المزامير
أخبرنا أبو الفتح الكروجي نا أبو عامر الأزدي وأبو بكر العورجي قالا نا الجراحي ثنا المحبوبي ثنا الترمذي ثنا صالح بن عبد الله ثنا الفرج بن فضالة عن يحيى بن سعيد عن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال قال رسول الله «صلى الله عليه وسلم» إذا فعلت أمتي خمس عشرة خصلة حل بها البلاء فذكر منها إذا اتخذت القيان والمعازف
قال الترمذي وحدثنا علي بن حجر نا محمد بن يزيد عن المستلم بن سعيد عن رميح الجذامي عن أبي هريرة قال قال رسول الله «صلى الله عليه وسلم» إذا اتخذ اتخذ الفىء دولا والأمانة مغنما والزكاةمغرما وتعلم لغير الدين وأطاع الرجل امرأته وعق أمه وأدنى صديقه وأقصى أباه وظهرت الأصوات في المساجد وساد القبيلة فاسقهم وكان زعيم القوم أرذلهم وأكرم الرجل مخافة شره وظهرت القينات والمعازف وشربت الخمور ولعن آخر هذه الأمة أولها فليرتقبوا عند ذلك ريحا حمراء وزلزلة وخسفا ومسخا وقذفا وآيات تتابع كنظام بال قطع سلكه فتتابع
وقد روي عن سهل بن سعد عن النبي «صلى الله عليه وسلم» أنه قال يكون في أمتي خسف وقذف
ومسخ قيل يا رسول الله متى قال إذا ظهرت المعازف والقينات واستحلت الخمر
أنبأنا أبو الحسن سعد الخير بن محمد الأنصاري في كتاب السنن لابن ماجه قال نا أبو العباس أحمد بن محمد الأسدابادي نا أبو منصور المقومي نا أبو طلحة القاسم بن المنذر نا أبو الحسن بن ابراهيم القطان ثنا محمد بن يزيد بن ماجه ثنا الحسين بن أبي الربيع الجرجاني ثنا عبد الرزاق أخبرني يحيى بن العلاء أنه سمع مكحولا يقول أنه سمع يزيد بن عبد الله يقول أنه سمع صفوان بن امية قال كنا مع رسول الله «صلى الله عليه وسلم» فجاء عمرو بن قرة فقال يا رسول الله إن الله عز وجل قد كتب على الشفوة فما أراني أرزق إلا من دفي بكفي فأذن لي في الغناء في غير فاحشة فقال له رسول الله «صلى الله عليه وسلم» لا آذن لك ولا كرامة ولا نعمة عين كذبت يا عدو الله لقد رزقك الله حلالا طيبا فاخترت ما حرم الله عليك من رزقه مكان ما أحل الله لك من حلاله ولو كنت تقدمت اليك لفعلت بك وفعلت قم عني وتب إلى الله عز وجل أما إنك لو قلت بعد التقدمة اليك ضربتك ضربا وجيعا وحلقت رأسك مثله ونفيتك من أهلك واحللت سلبك نهبة لفتيان المدينة فقام عمرو وبه من الشر والخزي مالا يعلمه إلا الله عز وجل فلما ولى قال رسول الله «صلى الله عليه وسلم» هؤلاء العصاة من مات منهم بغير توبة حشره الله عز وجل عريانا لا يستتر بهدبة كلما قام صرع
وأما الآثار فقال ابن مسعود الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء البقل وقال إذا ركب الرجل الدابة ولم يسم ردفه الشيطان وقال تغنه فان لم يحسن قال له تمنه ومر ابن عمر رضي الله عنه بقوم محرمين وفيهم رجل يتغنى قال ألا لا سمع الله لكم ومر بجارية صغيرة تغني فقال لو ترك الشيطان أحد لترك هذه وسأل رجل القاسم بن محمد عن الغناء فقال أنهاك عنه وأكرهه لك قال أحرام هو قال أنظر يا ابن اخي إذا ميز الله الحق من الباطل ففي أيهما يجعل الغناء
وعن الشعبي قال لعن المغني والمغنى له أخبرنا عبد الله بن علي المقري ومحمد بن ناصر قالا نا طراد بن محمد نا أبو الحسين بن بشران نا أبو علي بن صفوان ثنا أبو بكر القرشي ثنى الحسين بن عبد الرحمن ثني عبد الله بن الوهاب قال أخبرني أبو حفص عمر بن عبيد الله الأرموي قال كتب عمر بن عبد العزيز إلى مؤدب ولده ليكن أول ما يعتقدون من أدبك بغض الملاهي التي بدؤها من الشيطان وعاقبتها سخط الرحمان جل وعز فانه بلغني عن الثقات من حملة العلم أن حضور المعازف واستماع الأغاني واللهج بها ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء العشب ولعمري لتوقي ذلك بترك حضور تلك المواطن أيسر على ذي الذهن من الثبوت على النفاق في قلبه وقال فضيل بن عياض الغناء رقية الزنا وقال الضحاك الغناء مفسدة للقلب مسخطة للرب وقال يزيد بن الوليد يا بني أمية إياكم والغناء فانه يزيد الشهوة ويهدم المروءة وأنه لينوب عن الخمر ويفعل ما يفعل السكر فان كنتم لا بد فاعلين فجنبوه النساء فان الغناء داعية الزنا
قال المصنف رحمه الله وأما المعنى فقد بينا أن الغناء يخرج الإنسان عن الاعتدال ويغير العقل وبيان هذا أن الإنسان اذا طرب فعل ما يستقبحه في حال صمته من غيره من تحريك رأسه وتصفيق يديه ودق الأرض برجليه إلى غير ذلك مما يفعله أصحاب العقول السخيفة والغناء يوجب ذلك بل يقارب فعله فعل الخمر في تغطية العقل فينبغي أن يقع المنع منه
أخبرنا عمر بن ظفر نا جعفر بن أحمد نا عبد العزيز بن علي الأزجي نا ابن جهضم نا يحيى بن المؤمل ثنا أبو بكر السفاف ثنا أبو سعيد الخراز قال ذكر عند محمد بن منصور أصحاب القصائد فقال هؤلاء الفرارون من الله عز وجل لو ناصحوا الله ورسوله وصدقوه لافادهم في سرائرهم ما يشغلهم عن كثرة التلاقي
أخبرنا محمد بن ناصر نا عبد الرحمن بن أبي الحسين بن يوسف نا محمد بن علي العبادي قال قال أبو عبد الله بن بطة العكبري سألني سائل عن استماع الغناء فنهيته عن ذلك وأعلمته أنه مما أنكرته العلماء واستحسنه السفهاء وإنما تفعله طائفة سموا بالصوفية وسماهم المحققون الجبرية أهل همم دنيئة وشرائع بدعية يظهرون الزهد وكل أسبابهم ظلمة يدعون الشوق والمحبة بإسقاط الخوف والرجاء يسمعونه من الأحداث والنساء ويطربون ويصعقون ويتغاشون ويتماوتون ويزعمون أن ذلك من شدة حبهم لربهم وشوقهم إليه تعالى الله عما يقوله الجاهلون علو كبيرا
http://sharlocholmez.googlepages.com/headerlogginginactionaz5.gif
الشبه التي تعلق بها من أباحه ، على الترتيب الشبهة و الرد عليها :
فمنها حديث عائشة رضي الله عنها أن الجاريتين كانتا تضربان عندها بدفين وفي بعض ألفاظه دخل علي أبو بكر وعندي جاريتان من جواري الأنصار تغنيان بما تقاولت به الأنصار يوم بعاث فقال أبو بكر أمزمور الشيطان في بيت رسول الله «صلى الله عليه وسلم» فقال رسول الله دعهما يا أبا بكر إن لكل قوم عيدا وهذا عيدنا وقد سبق ذكر الحديث ومنها حديث عائشة رضي الله عنها أنها زفت امرأة إلى رجل من الأنصار فقال النبي «صلى الله عليه وسلم» يا عائشة ما كان معهم من اللهو فإن الأنصار يعجبهم اللهو وقد سبق ومنها حديث فضالة بن عبيد عن النبي «صلى الله عليه وسلم» أنه قال الله أشد أذنا إلى الرجل الحسن الصوت بالقرآن من صاحب القينة إلى قينته قال ابن طاهر وجه الحجة أنه أثبت تحليل استماع الغناء إذ لا يجوز أن يقاس على محرم ومنها حديث أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي «صلى الله عليه وسلم» أنه قال ما أذن الله عز وجل لشيء ما أذن لنبي يتغنى بالقرآن ومنها حديث حاطب عن النبي «صلى الله عليه وسلم» أنه قال فصل ما بين الحلال والحرام الضرب بالدف .
والجواب أما حديثا عائشة رضي الله عنها فقد سبق الكلام عليهما وبينا أنهم كانوا ينشدون الشعر وسمي بذلك غناء لنوع يثبت في الإنشاد وترجيع ومثل ذلك لا يخرج الطباع عن الاعتدال وكيف يحتج بذلك الواقع في الزمان السليم عند قلوب صافية على هذه الأصوات المطربة الواقعة في زمان كدر عند نفوس قد تملكها الهوى ما هذا إلا مغالطة للفهم أو ليس قد صح في الحديث عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت لو رأى رسول الله «صلى الله عليه وسلم» ما أحدث النساء لمنعهن المساجد وإنما ينبغي للمفتي أن يزن الأحوال كما ينبغي للطبيب أن يزن الزمان والسن والبلد ثم يصف على مقدار ذلك وأين الغناء بما تقاولت به الأنصار يوم بعاث من غناء أمرد مستحسن بآلات مستطابة وصناعة تجذب اليها النفس وغزليات يذكر فيه الغزال والغزالة والخال والخلد والقد والاعتدال فهل يثبت هناك طبع هيهات بل ينزعج شوقا إلى المستلذ ولا يدعي أنه لا يجد ذلك إلا كاذب أو خارج عن حد الآدمية ومن أدعى أخذ الأشارة من ذلك إلى الخالق فقد استعمل في حقه ما لا يليق به على أن الطبع يسبقه إلى ما يجد من الهوى وقد أجاب أبو الطيب الطبري عن هذا الحديث بجواب آخر فأخبرنا أبو القاسم الحريري عنه أنه قال هذ الحديث حجتنا لأن أبا بكر سمى ذلك مزمور الشيطان ولم ينكر النبي «صلى الله عليه وسلم» على أبي بكر قوله وإنما منعه من التغليط في الإنكار لحسن رفعته ولا سيما في يوم العيد وقد كانت عائشة رضي الله عنها صغيرة في ذلك الوقت ولم ينقل عنها بعد بلوغها وتحصيلها إلا ذم الغناء وقد كان ابن أخيها القاسم بن محمد يذم الغناء ويمنع من سماعه وقد أخذ العلم عنها
قال المصنف رحمه الله وأما اللهو المذكور في الحديث الآخر فليس بصريح في الغناء فيجوز أن يكون إنشاد الشعر أو غيره وأما التشبيه بالاستماع إلى القينة فلا يمتنع أن يكون المشبه حراما فإن الإنسان لو قال وجدت للعسل لذة أكثر من لذة الخمر كان كلاما صحيحا وإنما وقع التشبيه بالاصغاء في الحالتين فيكون أحدهما حلالا أو حراما لا يمنع من التشبيه وقد قال عليه الصلاة والسلام أنكم لترون ربكم كما ترون القمر فشبه أيضا الرؤية بإيضاح الرؤية وإن كان وقع الفرق بأن القمر في جهة يحيط به نظر الناظر والحق منزه عن ذلك والفقهاء يقولون في ماء الوضوء لا ننشف الأعضاء منه لأنه أثر عبادة فلا يسن مسحه كدم الشهيد فقد جمعوا بينهما من جهة اتفاقهما في كونهما عبادة وان افترقا في الطهارة والنجاسة واستدلال ابن طاهر بأن القياس لا يكون إلا على مباح فقيه الصوفية لا علم الفقهاء وأما قوله يتغنى بالقرآن فقد فسره سفيان بن عيينة فقال معناه يستغني به وفسره الشافعي فقال معناه يتحزن به ويترنم وقال غيرهما يجعله مكان غناء الركبان إذا ساروا وأما الضرب بالدف فقد كان جماعة من التابعين يكسرون الدفوف وما كانت هكذا فكيف لو رأوا هذه وكان الحسن البصري يقول ليس الدف من سنة المرسلين في شيء
وقال أبو عبيد القاسم بن سلام من ذهب به إلى الصوفية فهو خطأ في التأويل على رسول الله «صلى الله عليه وسلم» وإنما معناه عندنا إعلان النكاح واضطراب الصوت والذكر في الناس
قال المصنف رحمه الله قلت ولو حمل على الدف حقيقة على أنه قد قال أحمد بن جنبل أرجوا أن لا يكون بالدف بأس في العرس ونحوه وأكره الطبل
أخبرنا عبد الله بن علي المقري نا نصر بن احمد بن النظر نا أبو محمد عبد الله بن عبيد الله المؤدب ثنا الحسين بن اسماعيل المحاملي ثنا عبيد الله بن جرير بن جبلة ثنا عمر بن مرزوق ثنا زهير عن أبي اسحق عن عامر بن سعد الجبلي قال طلبت ثابت بن سعد وكان بدريا فوجدته في عرس له قال واذا جوار يغنين ويضربن بالدفوف فقلت ألا تنهي عن هذا قال لا أن رسول الله «صلى الله عليه وسلم» رخص لنا في هذا أخبرنا عبد الله بن علي نا جدي أبو منصور محمد بن أحمد الخياط نا عبد الملك بن بشران ثنا أبو علي أحمد بن الفضل بن خزيمة ثنا أحمد بن القاسم الطائي ثنا ابن سهم ثنا عيسى بن يونس عن خالد بن الياس عن ربيعة بن أبي عبد الرحمن عن القاسم عن عائشة قالت قال رسول الله «صلى الله عليه وسلم» اظهروا النكاح واضربوا عليه بالغربال يعني الدف
قال المصنف رحمه الله وكل ما احتجوا به لا يجوز أن يستدل به على جواز هذا الغناء المعروف المؤثر في الطباع وقد احتج لهن أقوام مفتونون بحب التصوف بما لا حجة فيه فمنهم أبو نعيم الأصفهاني فانه قال كان البراء بن مالك يميل إلى السماع ويستلذ بالترنم
قال المصنف رحمه الله وإنما ذكر أبو نعيم هذا عن البراء لأنه روى عنه أنه استلقى يوما فترنم فانظر الى هذا الاحتجاج البارد فان الإنسان لا يخلو من أن يترنم فأين الترنم من السماع للغناء المطرب
وقد استدل لهم محمد بن طاهر بأشياء لولا أن يعثر على مثلها جاهل فيغتر لم يصلح ذكرها لانها ليست بشيء فمنها أنه قال في كتابه باب الاقتراح على القوال والسنة فيه فجعل الاقتراح على القوال سنة واستدل بما روى عمرو بن الشريد عن أبيه قال استنشدني رسول الله «صلى الله عليه وسلم» من شعر أمية فأخذ يقول هي هي حتى أنشدته مائة قافية وقال ابن طاهر باب الدليل على استماع الغزل قال العجاج سألت أبا هريرة رضي الله عنه طاف الخيالات فهاجا سقما فقال أبو هريرة رضي الله عنه كان ينشد مثل هذا بين يدي رسول الله «صلى الله عليه وسلم»
قال المصنف رحمه الله فانظر إلى احتجاج ابن طاهر ما اعجبه كيف يحتج على جواز الغناء بانشاد الشعر وما مثله إلا كمثل من قال يجوز أن يضرب بالكف على ظهر العود فجاز أن يضرب بأوتاره أو قال يجوز أن يعصر العنب ويشرب منه في يومه فجاز أن يشرب منه بعد أيام وقد نسي أن إنشاد الشعر لا يطرب كما يطرب الغناء وقد أنبأنا أبو زرعة بن محمد بن طاهر عن أبيه قال أخبرنا أبو محمد التميمي قال سألت الشريف أبا علي بن أبي موسى الهاشمي عن السماع فقال ما أدري ما أقول فيه غير أني حضرت ذات يوم شيخنا أبا الحسن عبد العزيز بن الحارث التميمي سنة سبعين وثلاثمائة في دعوة عملها لأصحابه حضرها أبو بكر الأبهري شيخ المالكيين وأبو القاسم الداركي شيخ الشافعيين وأبو الحسن طاهر بن الحسين شيخ أصحاب الحديث وأبو الحسين ابن شمعون شيخ الوعاظ والزهاد وأبو عبد الله بن مجاهد شيخ المتكلمين وصاحبه أبو بكر بن الباقلاني في دار شيخنا أبي الحسن التميمي شيخ الحنابلة فقال أبو علي لو سقط السقف عليهم لم يبق بالعراق من يفتي في حادثة بسنة ومعهم أبو عبد الله غلام وكان يقرأ القرآن بصوت حسن فقيل له قل شيئا فقال وهم يسمعون
خطت أناملها في بطن قرطاس *** رسالة بعبير لا بأنفاس
أن زر فديتك قف لي غير محتشم *** فان حبك لي قد شاع في الناس
فكان قولي لمن أدى رسالتها *** قف لي لأمشي على العينين والرأس
قال أبو علي فبعدما رأيت هذا لا يمكنني أن أفتي في هذه المسألة بحظر ولا أباحة
قال المصنف رحمه الله وهذه الحكاية ان صدق فيها محمد بن طاهر فان شيخنا ابن ناصر الحافظ كان يقول ليس محمد بن طاهر بثقة حملت هذه الأبيات على أنه أنشدها لا أنه غنى بها بقضيب ومخدة اذ لو كان كذلك لذكره ثم فيها كلام مجمل قوله لا يمكنني أن أقول فيها بحظر ولا أباحة لأنه ان كان ان كان مقلدا لهم فينبغي أن يفتي بالأباحة وان كان ينظر في الدليل فيلزمه مع حضورهم أن يفتي بالحظر ثم بتقدير صحتها أفلا يكون اتباع المذهب أولى من اتباع أرباب المذاهب وقد ذكرنا عن أبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد رضوان الله عليهم أجمعين ما يكفي في هذا وشيدنا ذلك بالأدلة
وقال ابن طاهر في كتابه باب إكرامهم للقوال وإفرادهم الموضع له واحتج بأن النبي «صلى الله عليه وسلم» رمى بردة كانت عليه الى كعب بن زهير لما أنشده بانت سعاد وإنما ذكرت هذا ليعرف قد رفقه هذ الرجل واستباطه وإلا فالزمان أشرف من أن يضيع بمثل هذا التخليط وأنبأنا أبو زرعة عن أبيه محمد بن طاهر نا أبو سعيد اسماعيل بن محمد الحجاجي ثنا أبو محمد عبد الله بن أحمد المقري ثنا أبي ثنا علي بن أحمد ثنا محمد بن العباس بن بلال قال سمعت سعيد بن محمد قال حدثني ابراهيم بن عبد الله وكان الناس يتبركون به قال حدثنا المزني قال مررنا مع الشافعي وابراهيم بن اسماعيلي على دار قوم وجارية تغنيهم
خليلي ما بال المطايا كأننا *** نراها على الأعقاب بالقوم تنكص
فقال الشافعي ميلوا بنا نسمع فلما فرغت قال الشافعي لابراهيم أيطربك هذا قال لا قال فما لك حس
قال المصنف رحمه الله قلت وهذا محال على الشافعي رضي الله عنه وفي الرواية مجهولون وابن طاهر لا يوثق به وقد كان الشافعي أجل من هذا كله ويدل على صحة ما ذكرناه ما أخبرنا به أبو القاسم الحريري عن أبي الطيب الطبري قال أما سماع الغناء من المرأة التي ليست بمحرم فان أصحاب الشافعي قالوا لا يجوز سواء كانت حرة أو مملوكة قال وقال الشافعي وصاحب الجارية إذا جمع الناس لسماعها فهو سفيه ترد شهادته ثم غلظ القول فيه فقال وهو دياثة
قال المصنف رحمه الله وإنما جعل صاحبها سفيها فاسقا لأنه دعا الناس إلى الباطل ومن دعا إلى الباطل كان سفيها فاسقا
قال المصنف رحمه الله قلت وقد أخبرنا محمد بن القاسم البغدادي عن أبي محمد التميمي عن أبي عبد الرحمن السلمي قال اشترى سعد بن عبد الله الدمشقي جارية قوالة للفقراء وكانت تقول لهم القصائد
قال المصنف رحمه الله قلت وقد ذكر أبو طالب المكي في كتابه قال أدركنا مروان القاضي وله جوار يسمعن التلحين قد أعدهن للصوفية قال وكانت لعطاء جاريتان تلحنان وكان اخوانه يسمعون التلحين منهما
قال المصنف رحمه الله قلت أما سعد الدمشقي فرجل جاهل والحكاية عن عطاء محال وكذب وان صحت الحكاية عن مروان فهو فاسق والدليل على ما قلنا ما ذكرنا عن الشافعي رضي الله عنه وهؤلاء القوم جهلوا العلم فمالوا إلى الهوى وقد أنبأنا زاهر بن طاهر قال أنبأنا أبو عثمان الصابوني وأبو بكر البيهقي قالا أنبأنا الحاكم أبو عبد الله النيسابوري قال أكثر ما التقيت أنا وفارس بن عيسى الصوفي في دار أبي بكر الابريسمي للسماع من هزارة رحمها الله فانها كانت من مستورات القوالات
قال المصنف قلت وهذا أقبح شيء من مثل الحاكم كيف خفي عليه أنه لا يحل له أن يسمع من امرأة ليست بمحرم ثم يذكر هذا في كتاب تاريخ نيسابور وهو كتاب علم من غير تحاش عن ذكر مثله لقد كفاه هذا قد حافى عدالته
قال المصنف رحمه الله فان قيل ما تقول فيما أخبركم به اسماعيل بن احمد السمرقندي نا عمر بن عبد الله نا أبو الحسين بن بشران نا عثمان بن احمد نا حنبل بن اسحاق ثنا هرون بن معروف ثنا جرير عن مغيرة قال كان عون بن عبد الله يقص فاذا فرغ أمر جارية له تقص وتطرب قال المغيرة فأرسلت اليه أو أردت أن أرسل اليه إنك من أهل بيت صدق وأن الله عز وجل لم يبعث نبيه «صلى الله عليه وسلم» بالحمق وان صنيعك هذا صنيع أحمق فالجواب أنا لا نظن بعون أنه أمر الجارية أن تقص على الرجال بل أحب أن يسمعها منفردا وهي ملكه فقال له مغيرة الفقيه هذا القول وكره أن تطرب الجارية له فما ظنك بمن يسمعن الرجال ويرقصهن ويطربهن وقد ذكر أبو طالب المكي أن عبد الله بن جعفر كان يسمع الغناء
قال المصنف رحمه الله وإنما كان يسمع إنشاد جواريه وقد أردف ابن طاهر الحكاية التي ذكرها عن الشافعي وقد ذكرناها آنفا بحكاية عن أحمد بن جنبل رواها من طريق عبد الرحمن السلمي قال حدثنا الحسين بن احمد قال سمعت أبا العباس الفرغاني يقول سمعت صالح بن احمد بن حنبل يقول كنت أحب السماع وكان أبي أحمد يكره ذلك فوعدت ليلة ابن الخبازة فمكث عندي إلى أن علمت أن أبي قد نام وأخذ يغني فسمعت حس أبي فوق السطح فصعدت فرأيت أبي فوق السطح يسمع وذيله تحت أبطه يتبخطر على السطح كأنه يرقص
قال المصنف رحمه الله هذه الحكاية قد بلفتنا من طرق ففي بعض الطرق عن صالح قال كنت أدعو ابن الخبازة القصائدي وكان يقول ويلحن وكان أبي في الزقاق يذهب ويجيء ويسمع اليه وكان بيننا وبينه باب وكان يقف من وراء الباب يستمع
وقد أخبرنا بها أبو منصور القزاز نا أبو بكر احمد بن علي بن ثابت نا احمد بن علي بن الحسين النوري ثنا يوسف بن عمر القواس قال سمعت أبا بكر بن مالك القطيعي يحكي أظنه عن عبد الله بن احمد قال كنت ادعو ابن الخبازة القصائدي وكان يقول ويلحن وكان أبي ينهاني عن التغني فكنت إذا كان ابن الخبازة عندي أكتمه عن أبي لئلا يسمع فكان ذات ليلة عندي وكان يغني فعرضت لأبي عندنا حاجة وكنا في زقاق فجاء فسمعه يغني فتسمع فوقع في سمعه شيء من قوله فخرجت لأنظر فإذا بأبي ذاهبا وجائيا فرددت الباب فدخلت فلما كان من الغد قال لي يا بني إذا كان هذا نعم الكلام أو معناه
قال المصنف رحمه الله وهذا ابن الخبازة كان ينشد القصائد الزهديات التي فيها ذكر الآخرة ولذلك استمع اليه احمد وقول من قال ينزعج فإن الإنسان قد يزعجه الطرب فيميل يمينا وشمالا وأما رواية ابن طاهر التي فيها فرأيته وذيله تحت أبطه يتبختر على السطح كأنه يرقص فإنما هو من تغيير الرواة وتغييرهم لا يظنونه المعنى تصحيحا لمذهبهم في الرقص وقد ذكرنا القدح في السلمي وفي ابن طاهر الراويين لهذه اللفظات وقد احتج لهم أبو طالب المكي على جواز السماع بمنامات وقسم السماع إلى أنواع وهو تقسيم صوفي لا أصل له وقد ذكرنا أن من أدعى أنه يسمع الغناء ولا يؤثر عنده تحريك النفس إلى لهوى فهو كاذب وقد أخبرنا أبو القاسم الحريري عن أبي طالب الطبري قال قال بعضهم انا لا نسمع الغناء بالطبع الذي يشترك فيه الخاص والعام قال وهذا تجاهل منه عظيم لأمرين
أحدهما أنه يلزمه على هذا أن يستبيح العود والطنبور وسائر الملاهي لأنه يسمعه بالطبع الذي لا يشاركه فيه أحد من الناس فإن لم يستبح ذلك فقد نقض قوله وإن استباح فقد فسق
والثاني أن هذا المدعي لا يخلو من أن يدعي أنه فارق طبع البشر وصار بمنزلة الملائكة فإن قال هذا فقد تخرص على طبعه وعلم كل عاقل كذبه إذا رجع إلى نفسه ووجب أن لا يكون مجاهدا لنفسه ولا مخالفا لهواه ولا يكون له ثواب على ترك اللذات والشهوات وهذا لا يقوله عاقل وإن قال أنا على طبع البشر المجبول على الهوى والشهوة قلنا له فكيف تسمع الغناء المطرب بغير طبعك أو تطرب لسماعه لغير ما غرس في نفسك
اخبرنا ابن ناصر نا احمد بن علي بن خلف ثنا أبو عبد الرحمن السلمي قال سمعت أبا القاسم الدمشقي يقول سئل أبو علي الرودباري عمن سمع الملاهي ويقول هي لي حلال لأني قدوصلت إلى درجة لا تؤثر في اختلاف الاحوال فقال نعم قد وصل لعمري ولكن إلى سقر
قال المصنف رحمه الله فإن قيل قد بلغنا عن جماعة أنهم سمعوا عن المنشد شيئا فأخذوه على مقصودهم فانتفعوا به قلنا لا ينكر أن يسمع الإنسان بيتا من الشعر أو حكمة فيأخذها إشارة فتزعجه بمعناها لا لأن الصوت مطرب كما سمع بعض المريدين صوت مغنية تقول
كل يوم تتلون *** غير هذا بك أجمل
فصاح ومات فهذا لم يقصد سماع المرأة ولم يلتفت إلى التلحين وإنما قتله المعنى ثم ليس سماع كلمة أو بيت لم يقصد سماعة كالاستعداد لسماع الأبيات المذكورة الكثيرة المطربة مع انضمام الضرب بالقضيب والتصفيق إلى غير ذلك ثم إن ذلك السامع لم يقصد السماع ولو سألنا هل يجوز لي أن أقصد سماع ذلك منعناه
قال المصنف رحمه الله وقد احتج لهم أبو حامد الطوسي بأشياء نزل فيها عن رتبته عن الفهم مجموعها أنه قال ما يدل على تحريم السماع نص ولا قياس وجواب هذا ما قد أسلفناه وقال لا وجه لتحريم سماع صوت طيب فاذا كان موزونا فلا يحرم أيضا وإذا لم يحرم الآحاد فلا يحرم المجموع فان أفراد المباحات إذا اجتمعت كان المجموع مباحا قال ولكن ينظر فيما يفهم من ذلك فان كان فيه شيء محظور حرم نثره ونظمه وحرم التصويت به
قال المصنف رحمه الله قلت وإني لأتعجب من مثل هذا الكلام فان الوتر بمفردة أو العود وحده من غير وتر لو ضرب لم يحرم ولم يطرب فاذا اجتمعا وضرب بهما على وجه مخصوص حرم وأزعج وكذلك ماء العنب جائز شربه وإذا حدثت فيه شدة مطربة حرم وكذلك هذا المجموع يوجب طربا يخرج عن الاعتدال فيمنع منه ذلك وقال ابن عقيل الأصوات على ثلاثة أضرب محرم ومكروه ومباح فالمحرم الزمر والناي والسرنا والطنبور والمعزفة والرباب وما ماثلها نص الإمام أحمد بن حنبل على تحريم ذلك ويلحق به الجرافة والجنك لأن هذه تطرب فتخرج عن حد الاعتدال وتفعل في طباع الغالب من الناس ما يفعله المسكر وسواء استعمل على حزن يهيجه أو سرور لأن النبي «صلى الله عليه وسلم» نهى عن صوتين أحمقين صوت عند نغمة وصوت عند مصيبة والمكروه القضيب لكنه ليس بمطرب في نفسه وإنما يطرب بما يتبعه وهو تابع للقول والقول مكروه ومن أصحابنا من يحرم القضيب كما يحرم آلات اللهو فيكون فيه وجهان كالقول نفسه والمباح الدف وقد ذكرنا عن أحمد أنه قال أرجوا أن لا يكون بالدف بأس في العرس ونحوه وأكره الطبل وقد قال أبو حامد من أحب الله وعشقه واشتاق إلى لقائه فالسماع في حقه مؤكد لعشقه
قال المصنف رحمه الله قلت وهذا قبيح أن يقال عن الله عز وجل يعشق وقد بينا فيما تقدم خطأ هذا القول ثم أي توكيد لعشقه في قول المغنى
ذهبي اللون تحسب من *** وجنتيه النار تقتدح
قال المصنف رحمه الله قلت وسمع ابن عقيل بعض الصوفية يقول أن مشايخ هذه الطائفة كلما وقفت طباعهم حداها الحادي إلى الله بالأناشيد فقال ابن عقيل لا كرامة لهذا القائل إنما تحدى القلوب بوعد الله في القرآن ووعيده وسنة الرسول «صلى الله عليه وسلم» لأن الله سبحانه وتعالى قال « وإذا تليت عليهم آياته زادتهم إيمانا » وما قال وإذا أنشدت عليه القصائد طربت فأما تحريك الطباع بالألحان فقاطع عن الله والشعر يتضمن صفة المخلوق والمعشوق مما يتعدد عنه فتنه ومن سولت له نفسه التقاط العبر من محاسن البشر وحسن الصوت فمفتون بل ينبغي النظر إلى المحال التي أحالنا عليها الإبل والخيل والرياح ونحو ذلك فانها منظورات لا تهيج طبعا بل تورث استعظاما للفاعل وإنما خدعكم الشيطان فصرتم عبيد شهواتكم ولم تقفوا حتى قلتم هذه الحقيقة وأنتم زنادقة في زي عباد شرهين في زي زهاد مشبهة تعتقدون أن الله عز وجل يعشق ويهام فيه ويؤلف ويؤنس به وبئس التوهم لأن الله عز وجل خلق الذوات مشاكلة لأن أصولها مشاكلة فهي تتوانس وتتألم بأصولها العنصرية وتراكيبها المثلية في الأشكال الحديثة فمن ههنا جاء التلاوم والميل وعشق بعضهم بعضا وعلى قدر التقارب في الصورة يتأكد الأنس والواحد منا يأنس بالماء لأن فيه ماء وهو بالنبات آنس لقربه من الحيوانية بالقوة النمائية وهو بالحيوان آنس لمشاركته في أخص النوع به أو أقربه إليه فأين المشاركة للخالق والمخلوق حتى يحصل الميل إليه والعشق والشوق وما الذي بين الطين والماء وبين خالق السماء من المناسبة وإنما هؤلاء يصورون الباري سبحانه وتعالى صورة تثبت في القلوب وما ذاك الله عز وجل ذاك صنم شكله الطبع والشيطان وليس لله وصف تميل إليه الطباع ولا تشتاق إليه الأنفس وإنما مباينة الإلهية للمحدث أوجبت في الأنفس هيبة وحشمة فما يدعيه عشاق الصوفية لله في محبة الله إنما هو وهم اعترض وصورة شكلت في نفوس فحجبت عن عبادة القديم فتجدد بتلك الصورة أنس فاذا غابت بحكم ما يقتضيه العقل أقلقهم الشوق اليها فنالهم من الوجد وتحرك الطبع والهيمان ما ينال الهائم في العشق فنعوذ بالله من الهواجس الرديئة والعوارض الطبيعية التي يجب بحكم الشرع محوها عن القلوب كما يجب كسر الأصنام نقد مسالك الصوفية في السماع
قال المصنف رحمه الله وقد كان جماعة من قدماء الصوفية ينكرون على المبتدىء السماع لعلمهم بما يثير من قلبه أخبرنا عمر بن ظفر المقري نا جعفر بن أحمد نا عبد العزيز بن علي الأزجي ثنا بن جهضم ثني أبو عبد الله المقري ثنا عبد الله بن صالح قال قال لي جنيد إذا رأيت المريد يسمع السماع فاعلم أن فيه بقايا من اللعب
أخبرنا أبو بكر بن حبيب نا أبو سعيد بن أبي صادق نا أبو عبد الله بن باكويه قال سمعت احمد بن محمد البردعي يقول سمعت أبا الحسين النوري يقول لبعض أصحابه إذا رأيت المريد يسمع القصائد ويميل إلى الرفاهية فلا ترج خيره
قال المصنف رحمه الله هذا قول مشايخ القوم وإنما ترخص المتأخرون حب اللهو فتعدى شرهم من وجهين أحدهما سوء ظن العوام بقدمائهم لأنهم يظنون أن الكل كانوا هكذا والثاني أنهم جرأوا العوام على اللعب فليس للعامي حجة في لعبه إلا أن يقول فلان يفعل كذا ويفعل كذا
http://sharlocholmez.googlepages.com/headerlogginginactionaz5.gif
الرد على الشيخ القرضاوي و الشيخ الغزالي .
أولا قبل كل شيء هذه كلماتي أنا ... المفروض في الإسلام أن تأخذ بالاجماع و ليس رأي الاثنين أو الثلاث .
قال رسول الله «صلى الله عليه وسلم» من سره أن يسكن بحبوحة الجنة فليلزم الجماعة فإن الشيطان مع الواحد وهو من الاثنين أبعد
عن النبي «صلى الله عليه وسلم» أنه قال اثنان خير من واحد وثلاثة خير من اثنين وأربعة خير من ثلاثة فعليكم بالجماعة فإن الله عز وجل لم يجمع أمتي إلا على الهدى
http://sharlocholmez.googlepages.com/headerlogginginactionaz5.gif
رد الشيخ الحويني على فتوى القرضاوي :
في بعض أسئلة متعلقة بدرس اليوم ، سؤالان عن حديث المعازف إللي في البخاري ، واحد بيقول يعني : هل البخاري فيه أحاديث ضعيفة؟!وذكر حديث المعازف إللي هو حديث النبي صلى الله عليه وسلم << ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمروالمعازف >> وبيقول برضه إن الشيخ يوسف القرضاوي ضعف هذا الحديث!!!فإحنا بنقول لأخوانا إحنا في درس حديث ، وعلم الحديث لا يؤخذ إلا عن أهله!!إذا كان عايز ياخد عن الدكتور يوسف القرضاوي في الفقه مثلاً ماشي , لكن يعني لو إنتا هتقول هو ألصق بأي علم من العلمين دول مثلاً أقولك ألصق بالفقه مثلاً وفقهه في نظر وفيه كلام.
هما كل إللي اتكلموا في حديث المعازف ده أخدوا كلام ابن حزم ، وابن حزم على جلالته لكنه كان ظاهرياً في كل شيء حتى في الحديث ، وله مشاكل في الحديث كثيرة ، ابن حزم لا يُؤخذ منه الحديث وزلاته في الحديث كثيرة مع سَعة فهمه وسَعة مَحفوظه ، ويقولك الحديث ده البخاري رواه معلقاً ، ماشي يا أخي هو المعلق ده لا يوجد موصولاً في مكان أخر ، ده البخاري يرويه عن شيخٍ من شيوخه لكنه لم يصرح بسماعه من شيخه يرويه عن هشام بن عمار وهشام بن عمار من شيوخ البخاري الذين لَقِيَهم وحدَّث عنهم ، لكن البخاري قال وقال هشام بن عمار ، كلمة وقال عند البخاري دي بيعتبروها من جملة المعلقات ، طالما البخاري لم يُصرح بتحديث كأن يقول حدثني بفروعها ، حدثني حدثنا ، أنبئني أنبئنا ، أخبرني أخبرنا ، أو يقول قال لي سماع ،البخاري لما يقول قال لي تساوي حدثني ، فالبخاري قال : وقال هشام بن عمار ، فقال كده معلق خلاص إيه المشكلة وُجد موصولاً وصله البيهقي وغيره انتهت المسألة دي ، فابن حزم يقول منقطع نقوله لأ مش منقطع معلق في البخاري ماشي موصول في غير البخاري ،ومعلقات البخاري موصوله كلها إنما الذي حدى بالبخاري أن يعلق الحديث الإختصار ،الحديث المعلق هو أن تحذف راوي أو اتنين أو تلاتة أو أربعه أوالسند كله من بدءالسند على التوالي ده اسمه الحديث المعلق ، يعني إنتا لما تقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ده اسمه حديث إيه؟! اسمه معلق ليه؟!حذفت الإسناد من أوله وما أبقيت إلا طرفه الأعلى ،زي كدة الإسناد المعلق زي كدة ، ده إسناد هذه المسافة هنعتبرها إسناداً الإسناد له طرفين طرف دنيوي وطرف علوي الطرف الدنيوي هنا والطرف العلوي هنا ، فإحنا لو الإسناد ده هنقسمه مثلاً أربع طبقات كل مسافة طبقة ، البخاري مثلاً يقولك إيه؟!
يقولك حدثنا أبو عاصم النبيل أهو ابو عاصم لحد هنا عن حريز بن عثمان عن عبد الله بن بسر ، يبقى السند ده كام طبقة ثلاثة مش كدة ، كدة متصل ولا لأ؟كدة متصل أهو ، لما نحذف أبا عاصم النبيل إللي هو لحد هنا ونقدر الحذف ده بكدة بقا منقطع من أوله ولا لأ؟!وبقا معلق ولا لأ؟!بقا معلق أهو ، فمعلق موصول من فوق ولكنه مقطوع من تحت من الجهة الدنيا ، ده اسمه إيه؟!اسمه الحديث المعلق إنك تحذف راوي من أول السند أو تحذف اتنين بس يكونوا على التوالي مش تحذف واحد وتثبت واحد وتحذف إللي بعديه لا ، تحذف واحد والتاني والتالت والرابع كله على التوالي ده اسمه الإسناد الإيه ؟ المعلق .
طب البخاري كان بيعلق ليه؟إختصاراً قالك الحديث معروف باسناده عند أهل العلم وأنا مش عايز أطول الكتاب فيقوم الأحاديث التي يُمهد بها لفقه الباب كان يحذف إسنادها أوالآثار كان يحذف إسنادها من باب التخفيف لا أكثر ، فمعلقات البخاري كلها موصولة فلما ابن حزم يقولك ده منقطع بنقول لابن حزم لأ مش منقطع هذا معلق ووُجد موصولاً ، خلاص يبقى انتهت المسألة.
فمسألة إن البخاري فيه أحاديث ضعيفة ولا لأ؟!الكلام ده لا يقدرهحق قدره إلا أهل العلم بالحديث ، لأن الحكم على الحديث فرع على الرواة ... على الكلام في الرواة ، يعني في واحد أنا وإنتا ممكن نختلف فيه إنتا تقولي الرجل ده صدوق وأنا أقولك كذاب بيحصل ولا لأ ؟ أنا بعتقد إنه كذاب لو روى لي حديثاً أقبله ؟طبعاً مش هقبله!!لو روى لك حديثاً إنتا هتقبله ، طيب قبول الأخبار من هذا الإنسان مبني على إيه؟مبني على حكم العلماء عليه ده يُقبل منه ولا يرد عليه ماشي .
طب أنا هقولك على واقعة أكبر من كدة تخيل مثلاً ابن حزم لما سُئل عن الترمذي صاحب السنن تعرف يقول فيه إيه؟مجهول!!!بقى الترمذي مجهول!!محمد بن اسماعيل الصائغ مجهول!!الصفار مجهول!!ابن حزم أطلق لفظ التجهيل ده على رواه مشاهير ولذلك في ترجمة الترمذي من التهذيب شن عليه ابن حجرالغارة بسبب المسألة دي.
فابن حزم لما يجي حديث من طريق الترمذي بيرده مثلاً على أساس إن الترمذي مجهول ، لكن إحنا عارفين مين الترمذي وعارفين إن هو ثقة فأناعرفت فإذا روى الترمذي حديثاً أنا أقبله ، فالعلماء لما بيختلفوا بقا في حكم على راوي بيختلفوا في قبول خبره ورده.
كذلك الأمر بالنسبة للبخاري رحمه الله يأتي راوي مثلاً مُتَكلم فيه ، البخاري من أعلم الناس بحديثه إنتا لم تذكر أحاديث الراوي ده فإنتا متوقف في حديثه لكن أنا كرجل عالم بالراوي وعارف كويس صحيح أحاديثه من سقيمه خدت من أحاديثه وانتقيت ، تيجي ترد عليا وتقولي الحديث ده ضعيف ، ضعيف عندك أنت!!ولكن ليس ضعيفا عندي أنا هو صحيح ، وما من حديث اختلف فيه نظر البخاري مع غيره إلا وترجح نظر البخاري على نظر غيره ، رجل بهذه المثابة وهذه الذروة في الفهم في الحديث والفقه والحفظ شيء طبيعي أن يُرجح على غيره في الإختلاف . فلا يوجد في البخاري حديث ضعيف بالمعنى المنطبع في أذهان الجماهير إن حديث ضعيف يبقى ترميه لأ ،في أحاديث بعض أحاديث مش كلها طبعاً مختلف فيها بين البخاري وغير البخاري إحنا إذا حاققنا وحققنا ونظرنا وجدنا أن نظر البخاري أرجح مننظر غيره في هذا الأمر.
عشان كدة لا يصلح أبداً أن يصرح إنسان كدة بهذا العنوان أن البخاري فيه أحاديث ضعيفة بل اتفق العلماء على صحة أحاديث الكتابين في الجملة .
http://sharlocholmez.googlepages.com/headerlogginginactionaz5.gif
رد الشيخ الألباني على فتوى القرضاوي ( الاثنين ) . ( التي تتكلم عن تقيييد الإباحة في الأغاني و التي ضعف فيها الحديث الشريف )
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله .
أما بعد فقد كنت وقفت سنة ( 1373 ه ) في مجلة " الإخوان المسلمون " المصرية العدد ( 11 ) بتاريخ ( 29 ) ذي العقدة من السنة المذكورة على استفتاء حول الموسيقى والغناء نصه :
" أنا شاب مسلم وأقوم بشعائر الدين ( ومخلص جدا ) ولكن هناك شيء يستولي على نفسي وهو حب الموسيقى والغناء بالرغم أني أحفظ القران الكريم فهل هذه الهواية حرام ؟ " .
فأجاب فضيلة الأستاذ الشيخ محمد أبو زهرة بما نصه :
" بالنسبة للغناء إذا لم يكن فيه ما يثير الغريزة الجنسية فإننا لا نجد موجبا لتحريمه وإن العرب كانوا يرجزون ويغنون ويضربون بالدف وورد في بعض الآثار الدعوة إلى الضرب بالدف في الزواج وقيل : ( فرق ما بين الحلال والحرام الدف ) ومثل ذلك الموسيقى . ونجد أنه لما دخل الغناء الفارسي بالألحان في عهد التابعين كانوا فريقين :
فريقا يميل إلى الاستماع ولا يجد فيه ما يمس الدين كالحسن البصري .
وفريقا لا يميل إليه ويجده منافيا للزهادة والورع كالشعبي .
وعلى أي حال فإنه من المتفق عليه أنه ما دام لا يثير الغريزة الجنسية ولا يشغل عن ذكر الله وعن الصلاة فليس فيه ما يمس الدين "
قلت أي الشيخ الألباني : وقد كنت كتبت وقتئذ ردا على هذه الفتوى لمخالفتها للأحاديث الصحيحة ومذهب جمهور العلماء وأرسلتها إلى المجلة ولكن حال دون نشره فيما يبدو تعطيل المجلة في عهد عبد الناصر ومنعها من الصدور .
وفي هذه الفتوى على اختصارها من الأخطاء والأوهام المختلفة ما كنت أتصور أن الشيخ أكبر من أن يقع في مثلها فلا بد لي من بيانها مع الاختصار قدر الإمكان إلا فيما له صلة تامة بموضوع الرسالة فأقول :
الأغاني والموسيقى :
1 - الموجب لتحريم الغناء الأحاديث الصحيحة الثابتة في كتب السنة كما سيأتي بيانها مخرجة مصححة من العلماء في هذه الرسالة فهل الشيخ وهو من كبار علماء الأزهر يجهلها أم هو يتجاهلها كبعض تلامذته كما سيأتي ؟ أحلاهما مر
2- إن القيد الذي شرعه من عنده : أن لا يثير الغريزة الجنسية وقد قلده فيه بعض تلامذته كالشيخ القرضاوي والغزالي وغيرهما فقال الأول كما سيأتي نقله عنه في هذه المقدمة مفصحا : " ولا بأس بأن تصحبه الموسيقى
غير المثيرة " يعني الغناء
فأقول : هذا القيد نظري غير عملي ولا يمكن ضبطه لأن ما يثير الغريزة يختلف باختلاف الأمزجة ذكورة وأنوثة شيخوخة وفتوة وحرارة وبرودة كما لا يخفى على اللبيب .
وإني والله لأتعجب أشد العجب من تتابع هؤلاء الشيوخ الأزهريين على هذا القيد النظري فإنهم مع مخالفتهم للأحاديث الصحيحة ومعارضتهم لمذاهب الأئمة الأربعة وأقوال السلف يختلقون عللا من عند أنفسهم لم يقل بها أحد من الأئمة المتبوعين ومن آثارها استباحة ما يحرم من الغناء والموسيقى عندهم أيضا ولنضرب على ذلك مثلا قد يكون لأحدهم زوجة وبنون وبنات كالشيخ الغزالي مثلا الذي يصرح وقد يتباهى بأنه يستمع لأم كلثوم ومحمد بن عبد الوهاب الموسيقار ( ) وأضرابهما فيراه أولاده بل وربما تلامذته كما حكى ذلك هو في بعض كتاباته فهل هؤلاء يستطيعون أن يميزوا بعلمهم ومراهقتهم بين الموسيقى المثيرة فيصمون آذانهم عنها وإلا استمروا في الاستماع إليها تالله إنه لفقه لا يصدر إلا من ظاهري جامد بغيض أو صاحب هوى غير رشيد .
لقد ذكرني هذا بتفريق المذهب الحنفي بين الخمر المتخذ من العنب فهو حرام كله لا فرق بين قليله وكثيره وبين الخمر المتخذ من غير العنب كالتمر ونحوه فلا يحرم منه عندهم إلا الكثير المسكر
أما كيف التفريق عمليا بين القليل غير المسكر فيه والكثير المسكر وإن
أمكن ذلك فمتى ؟ أقبل تعاطيه ؟ أم بعد أن يسكر ؟ فهذا مما سكتوا عنه وتركوا الأمر للشارب كما فعل مثل ذلك الشيوخ المشار إليهم من التفريق بين الموسيقى المثيرة المحرمة والموسيقى غير المثيرة المباحة فهل يقول بهذا من يؤمن بمثل قوله صلى الله عليه وسلم : " . . ومن حام حول الحمى يوشك أن يقع فيه " . وقوله صلى الله عليه وسلم : " دع ما يريبك إلى ما لا يريبك " إلى غير ذلك من نصوص الكتاب والسنة التي عليها قامت قاعدة " سد الذريعة " والتي تعتبر من كمال الشريعة وأشاد بها الشيخ القرضاوي نفسه في مقدمة كتابه " الحلال والحرام " ؟ وضرب لها ابن القيم عشرات الأمثلة من الكتاب والسنة فراجعها فإنها هامة .
وأسوأ من هذا التفريق وذاك ما كنت قرأته في نشرة لحزب إسلامي معروف أنه يجوز للرجل أن يقبل المرأة الأجنبية عند السلام عليها وليس مصافحتها فقط بل وتقبيلها أيضا قالوا : ولكن بنية طيبة وبغير شهوة .
فأعرض هؤلاء جميعا عن تطبيق تلك القاعدة العظيمة المدعمة بعشرات الأدلة مع إعراضهم عن الأدلة العامة كما لا يخفى بل خالفوا مثالا آخر لم يذكره ابن القيم وفيه رد عليهم في الصحيح هؤلاء في استباحتهم تقبيل الأجنبيات ومصافحتهن وأولئك في الاستماع لأغانيهن كالغزالي مع أم كلثوم واعتبر ذلك النبي صلى الله عليه وسلم نوعا من الزنا فقال :
" كتب على ابن آدم نصيبه من الزنا مدرك ذلك لا محالة :
فالعينان زناهما النظر .
والأذنان زناهما الاستماع .
واللسان زناه الكلام .
واليدان زناهما البطش ( وفي رواية اللمس ) .
والرجل زناها الخطا .
[ والفم زناه القبل ] .
والقلب يهوى ويتمنى ويصدق ذلك الفرج ويكذبه " .
رواه مسلم وغيره .
قلت : فتبين مما تقدم بطلان تقييد الشيخ ( أبو زهرة ) ومن قلده الموسيقى والغناء المحرم بما يثير الغريزة الجنسية وأن الصواب تحريم ذلك مطلقا لإطلاق الأحاديث الآتية ولقاعدة سد الذريعة .
ونحوه في البطلان ما يأتي .
3 - قوله : " وأن العرب كانوا يرجزون ويغنون ويضربون بالدف "
فأقول : هذا باطل من وجوه يأتي بيانها ومن الواضح أنه يريد ب ( العرب ) السلف وحينئذ فتعبيره عنهم بهذا اللفظ تعبير قومي عصري جاهلي يستغرب جدا صدوره من شيخ أزهري فأقول :
الوجه الأول : أنه كلام مرتجل لا سنام له ولا خطام لم يقله عالم من
قبل فليضرب به عرض الحائط .
الثاني : أنه إذا كان يعني به خاصتهم وعلماءهم كما هو مفروض فيه فهو باطل فإن المنقول عنهم خلاف ذلك .
والشيخ غفر الله له كأنه حين يكتب لا يكون عنده خلفية علمية أو على الأقل لا يراجع كتابا من الكتب الفقهية أو بحثا خاصا فيها لأحد محققي الأمة كابن تيمية وابن قيم الجوزية شأنه في ذلك شأن تلميذه الغزالي وأمثاله وإلا فأين هو من قول ابن مسعود رضي الله عنه : " الغناء ينبت النفاق في القلب " وروي مرفوعا إلى النبي صلى الله عليه وسلم والصحيح موقوف كما قال ابن القيم في " إغاثة اللهفان " ( 1 / 248 ) ولذلك خرجته في " الضعيفة " ( 2430 ) ومن قول ابن عباس رضي الله عنه : " الدف حرام والمعازف حرام والكوبة حرام والمزمار حرام " .
أخرجه البيهقي ( 10 / 222 ) من طريق عبد الكريم الجزري عن أبي هاشم الكوفي عنه .
قلت : وهذا إسناد صحيح إن كان ( أبو هاشم الكوفي ) هو ( أبو هاشم السنجاري ) المسمى ( سعدا ) فإنه جزري كعبد الكريم وذكروا أنه روى عنه لكن لم أر من ذكر أنه كوفي وفي " ثقات ابن حبان " ( 4 / 296 ) أنه سكن دمشق والله أعلم . . . " ومما ذكره أبو بكر الخلال في كتاب " الأمر بالمعروف " ( ص 27 ) : " ويروى عن الحسن قال : ليس الدفوف من أمر المسلمين في شيء وأصحاب عبد الله كانوا يشققونها " إلى غير ذلك مما هو مذكور في موضعه . وانظر ( ص 102 103 ) .
الثالث : أن الذين كانوا يضربون بالدف إنما هم النساء لا الرجال وبمناسبة الزفاف وفي ذلك أحاديث كنت ذكرتها في كتابي " آداب الزفاف " ( ص 179 183 ) أو بمناسبة العيد كما في حديث عائشة الآتي في آخر هذه الرسالة ولهذا قال الحليمي كما في " شعب الإيمان " ( 4 / 283 ) :
" وضرب الدف لا يحل إلا للنساء لأنه في الأصل من أعمالهن وقد لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم المتشبهين من الرجال بالنساء " .
4- قوله : " وورد في بعض الآثار . . " إلخ : تعبير غير دقيق فإنه يعني ب " الآثار " الأحاديث التي أشرت إليها آنفا وأسوأ منه قوله عقبه : " وقيل : ( فرق ما بين الحلال والحرام الدف ) " فإن " قيل " من صيغ التمريض عند العلماء وهو إنما يقال في كلام البشر وهذا حديث نبوي معروف فإن كان يريد بقوله المذكور تضعيفه فقد أخطأ مرتين رواية واصطلاحا أما رواية فالحديث حسن كما قال الترمذي وصححه الحاكم والذهبي وهو مخرج في المصدر المتقدم وفي " الإرواء " ( 7 / 50 51 ) وأما اصطلاحا فإنه إنما يقال في الحديث الضعيف : " روي " وليس " قيل " .
وثمة خطأ آخر وهو قوله في الحديث : " فرق " وإنما هو عندهم بلفظ : " فصل " .
فتأمل كم في كلام هذا الشيخ الأزهري من جهل بالحديث ومصطلحه فلا عجب من تلميذه الغزالي أن يصدر منه ما هو أعجب وأغرب كما سيأتي الأمر الذي يدل على أن الأزهر لم يكن له عناية بتدريس الحديث دراية ورواية وأكبر دليل على ذلك أننا لا نرى في هذا العصر محدثا معروفا مشهورا بآثاره ومؤلفاته تخرج من ( الأزهر الشريف ) ويكفينا تدليلا على ما أقول هذا الكلام الهزيل من شيخهم هذا الكبير والله المستعان .
5- قوله : " ومثل ذلك الموسيقى " فأقول : هذا قياس وهو يدل على
أن الشيخ كتلميذه الغزالي يرفض الأحاديث المحرمة لآلات الطرب ومنها حديث البخاري عن أبي عامر أو أبي مالك الأشعري قال :
" ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف .
ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم يأتيهم لحاجة فيقولون : ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ويضع العلم ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة " أو أنه يقبلها ولكنه لا يحسن القياس لأنه لا قياس في مورد النص كما يقول علماء الأصول وهذا ما أستبعده كيف لا وقد ألف في " أصول الفقه " أو أنه من ( العقلانيين ) كتلميذه لا يقف أمامه أصل ولا فرع لا حديث ولا فقه إنما هي الأهواء تتجارى . . ومع ذلك يقول فيه الزركلي رحمه الله في كتابه " الأعلام " : " أكبر علماء الشريعة الإسلامية في عصره "
6- قال : " . . فريقا يميل إلى الاستماع . . كالحسن البصري وفريقا لا يميل إليه كالشعبي "
كذا قال الشيخ غفر الله له جعل الغناء المحرم قضية ذوقية محضة مثل كل المباحات كالأطعمة والأشربة من شاء فعل ومن شاء ترك ولم يكتف بهذا بل نسب إلى السلف خلاف الثابت عنهم فالحسن البصري بريء مما نسب إليه فقد روى ابن أبي الدنيا في " ذم الملاهي " ( رقم 62 و63 منسوختي ) بإسنادين عنه قال :
" صوتان ملعونان : مزمار عند نعمة ورنة عند مصيبة " .
وقد صح هذا مرفوعا إلى النبي صلى الله عليه وسلم كما سيأتي في الرسالة إن شاء الله تعالى : ( الحديث الثاني ) ( ص 51 ) .
وأما الشعبي فقد روى ابن أبي الدنيا أيضا ( رقم 55 ) بسند صحيح عنه :
أنه كره أجر المغنية .
وروى ( رقم 45 ) بسند صحيح عن القاسم بن سلمان وثقه ابن حبان عنه قال :
" لعن المغني والمغنى له " .
وروى ابن نصر في " قدر الصلاة " ( ق 151 / 2 ) بسند جيد عنه قال :
" إن الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء الزرع وإن الذكر ينبت الإيمان في القلب كما ينبت الماء الزرع " .
فهل مثل هذا وذاك يقوله الشعبي بميله الشخصي ؟ فاللهم هداك .
وأما قوله : " فمن المتفق عليه . . " فقد ظهر بطلانه مما سبق فلا نطيل الكلام بالرد عليه .
http://sharlocholmez.googlepages.com/headerlogginginactionaz5.gif
إذا هذا هو رد العلماء على العلماء ... وليس ردي على العلماء ... فلك بعد هذا كله أن تجاوب على هذه الأسئلة التي عرضتها لك فوق بنفسك لأنك أنتَ من سيُعرض على ربك و ستحاسب على سماعك أو عدمه للأغاني أو للموسيقى أو لغيرها وليس هذا للحصر بل لكل شيء تفعله أنت من سيحاسب عليه فانظر ماذا تفعل ليجازيك ربك به .
أرجو من الجميع قراءة هذا الرد و أرجو أيضا ممن يقرأ ردي أن يحاول ينسى ما سبق من أي شيء و يفكر بنفسه ما الخطأ و ما الصواب ... ولا يجاوب إلا إن لم يقتنع بهذا الرد .
http://sharlocholmez.googlepages.com/dflowersrl.gif
نمر النمور
14-10-2009, 12:59 AM
أسامة
ربي يهديك ياخوي وجميع المسلمين :)
زهرة الخيال
14-10-2009, 12:59 AM
أخي أسامة ..
وهدعي بالدعاء التالي في صلاة الفجر بإذن الله إلم أستطع القيام في الثلث الأخير من الليل ....
اللهم إن كان عثمان قد ظلمني فعاقبه وافضحه ولا تستره يا سميع الدعاء
اللهم إن كنت مظلوماً فتقبل دعائي ...
بصراحة لا تعليق !!!
أخي أسلوبك منذ البداية لم يكن أسلوب من يريد أن يفهم أو أن يقتنع أو يتعلم ...
وكما قال أخي عثمان ..
ولن يخذل الله عبدا نهى عن منكر أبدا .
دمت أخي ذخراً للإسلام والمسلمين
وبارك الله فيك أخي شارلوك ...
عثمان بالقاسم
14-10-2009, 01:02 AM
لا إله إلا الله ، واعجبي واعجبي من أقوام من أهل السنة بدل أن ينصروا الحق ، تخاذلوا وأسلموا أنفسهم لإرضاء الناس، وا عجبي واعجبي من أصحاب المصطلحات الإرجائية ، نسوا بأن دين الله نهي عن منكر كذلك ، وترغيب وترهيب ، واعجبي في زمن المتناقضات ، تشاع الفاحشة في أمة أحمد ، ويطلع لنا تنويريون بدل أن ينصروا إخوانهم خذلوهم ، بئس المحبة تلك وبئست الصحبة ، لطالما كنت أعتقد قول الشاعر ولا زلت:
ولا خير في ود امرئ متلون***إذا مالت الريح مال حيث تميلُ
الرد المفحم رقم 3:
الجواب عن الشبه التي تعلق بها المؤلف ( اي الشيخ يوسف القرضاوي) لإباحة الغناء
ثم نقل المؤلف: عن الغزالي أنه ذكر في كتاب الإحياء أحاديث غناء الجاريتين ولعب الحبشة في مسجده صلى الله عليه وسلم وتشجيع النبي صلى الله عليه وسلم لهم بقوله: (دونكم يا بني أرفدة) وقول النبي صلى الله عليه وسلم لعائشة: تشتهين أن تنظري ووقوفه حتى تمل هي وتسأم ولعبها بالبنات هي مع صواحبها - ثم قال فهذه الأحاديث كلها في الصحيحن وهي نص صريح في أن الغناء واللعب ليس بحرام - الخ ما نقل.
والمؤلف موافق للغزالي في استدلاله بهذه الأحاديث على إباحة الغناء مطلقا لأنه ساق كلامه مستشهدا به ومقررا له ، ولا يخفى أن هذه الأحاديث لا تدل بوجه من الوجوه على إباحة الغناء وإليك بيان ذلك:
أما حديث لعب الحبشة فليس فيه ذكر الغناء أصلا إنما فيه أنهم كانوا يلعبون بحرابهم ودرقهم وذلك جائز بل قد يكون مستحبا لما فيه من التدريب على استعمال آلات الحرب والتمرن على الجهاد.
قال النووي رحمه الله في شرح صحيح مسلم (6-184) فيه جواز اللعب بالسلاح ونحوه من آلات الحرب في المسجد ويلتحق به ما في معناه من الأسباب المعينة على الجهاد. ا هـ.
وقد ترجم عليه البخاري في صحيحه: (باب الحراب والدرق يوم العيد)
قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري (2-304) واستدل به على جواز اللعب بالسلاح على طريق التواثب للتدريب على الحرب والتنشيط عليه واستنبط منه جواز المثاقفة لما فيها من تمرين الأيدي على آلات الحرب. ا هـ.
هذا ما فهمه هؤلاء الأئمة الأجلاء من حديث لعب الحبشة وهو الذي دل عليه الحديث لا ما فهمه الغزالي والمؤلف. والله أعلم
وأما حديث غناء الجاريتين فلا دلالة فيه أيضا على إباحة الغناء لأنه يدل على وقوع إنشاد شيء من الشعر العربي في وصف الحرب من جاريتين صغيرتين في يوم عيد - قال العلامة ابن القيم في مدارج السالكين (1-493): وأعجب من هذا استدلالكم على إباحة السماع المركب مما ذكرنا من الهيئة الاجتماعية بغناء بنتين صغيرتين دون البلوغ عند امرأة صبية في يوم عيد وفرح بأبيات من أبيات العرب في وصف الشجاعة والحروب ومكارم الأخلاق والشيم فأين هذا من هذا ؟ والعجب أن هذا الحديث من أكبر الحجج عليهم فإن الصديق الأكبر رضي الله عنه سمى ذلك مزمورا من مزامير الشيطان وأقره رسول الله صلى الله عليه وسلم على هذه التسمية ورخص فيه لجويريتين غير مكلفتين ولا مفسدة في إنشادهما ولا استماعهما أفيدل هذا على إباحة ما تعملونه وتعلمونه من السماع المشتمل على ما لا يخفى فسبحان الله كيف ضلت العقول والأفهام. ا هـ.
وقال ابن الجوزي في كتاب تلبيس إبليس صفحة (217): والظاهر من هاتين الجاريتين صغر السن لأن عائشة كانت صغيرة وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يسرب إليها الجواري فيلعبن معها - ثم ذكر بسنده عن أحمد بن حنبل أنه سئل أي شيء هذا الغناء قال غناء الركب: أتيناكم أتيناكم ثم قال ابن الجوزي في صفحة (229) من الكتاب المذكور: أما حديث عائشة رضي الله عنها فقد سبق الكلام عليهما وبينا أنهم كانوا ينشدون الشعر وسمي بذلك غناء لنوع يثبت في الإنشاد وترجيع ومثل ذلك لا يخرج الطباع عن الاعتدال وكيف يحتج بذلك في الزمان السليم عند قلوب صافية على هذه الأصوات المطربة الواقعة في زمان كدر عند نفوس قد تملكها الهوى ما هذا إلا مغالطة للفهم أوليس قد صح في الحديث عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت لو رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما أحدث النساء لمنعهن المساجد. وإنما ينبغي للمفتي أن يزن الأحوال كما ينبغي للطبيب أن يزن الزمان والسن والبلد ثم يصف على مقدار ذلك وأين الغناء بما تقاولت به الأنصار يوم بعاث من غناء أمرد مستحسن بآلات مستطابة وصناعة تجذب إليها النفس وغزليات يذكر فيها الغزال والغزالة والخال. والخد والقد والاعتدال. فهل يثبت هناك طبع هيهات بل ينزعج شوقا إلى المستلذ ولا يدعي أنه لا يجد ذلك إلا كاذب أو خارج عن حد الآدمية - إلى أن قال: وقد أجاب أبو الطيب الطبري عن هذا الحديث بجواب آخر - فأخبرنا أبو القاسم الجريري عنه أنه قال: هذا الحديث حجتنا لأن أبا بكر سمى ذلك مزمور الشيطان ولم ينكر النبي صلى الله عليه وسلم على أبي بكر قوله إنما منعه من التغليظ في الإنكار لحسن رفعته لا سيما في يوم العيد وقد كانت عائشة رضي الله عنها صغيرة في ذلك الوقت ولم ينقل عنها بعد بلوغها وتحصيلها إلا ذم الغناء وقد كان ابن أخيها القاسم بن محمد يذم الغناء ويمنع من سماعه وقد أخذ العلم عنها. ا هـ.
وقال النووي في شرحه على صحيح مسلم (6-182) قال القاضي: إنما كان غناؤهما بما هو من أشعار الحرب والمفاخرة بالشجاعة والظهور والغلبة وهذا لا يهيج الجواري على شر ولا إنشادهما لذلك من الغناء المختلف فيه إنما هو رفع الصوت بالإنشاد ولهذا قالت وليستا بمغنيتين أي ليستا ممن يتغنى بعادة المغنيات من التشويق والهوى والتعريض بالفواحش والتشبيب بأهل الجمال وما يحرك النفوس ويبعث الهوى والغزل كما قيل الغناء فيه الزنا وليستا أيضا ممن اشتهر وعرف بإحسان الغناء الذي فيه تمطيط وتكسير وعمل يحرك الساكن ويبعث الكامن ولا ممن اتخذ ذلك صنعة وكسبا والعرب تسمي الإنشاد غناء. ا هـ.
وقال الحافظ ابن حجر في فتح الباري (2-442-443): واستدل جماعة من الصوفية بحديث الباب (يعني حديث غناء الجاريتين) على إباحة الغناء وسماعه بآلة وبغير آلة ويكفي في رد ذلك تصريح عائشة في الحديث الذي في الباب بعده بقولها: (وليستا بمغنيتين) فنفت عنهما بطريق المعنى ما أثبته لهما اللفظ لأن الغناء يطلق على رفع الصوت وعلى الترنم الذي تسميه الأعراب النَّصْب بفتح النون وسكون المهملة وعلى الحداء ولا يسمى فاعله مغنيا. وإنما يسمى بذلك من ينشد بتمطيط وتكسير وتهييج وتشويق بما فيه تعريض بالفواحش أو تصريح ، قال القرطبي: قولها (ليستا بمغنيتين) أي ليستا ممن يعرف بالغناء كما يعرفه المغنيات المعروفات بذلك وهذا منها تحرز من الغناء المعتاد عند المشتهرين به وهو الذي يحرك الساكن ويبعث الكامن - إلى أن قال: وأما التفافه صلى الله عليه وسلم بثوبه ففيه إعراض عن ذلك لكون مقامه يقتضي أن يرتفع عن الإصغاء إلى ذلك لكن عدم إنكاره دال على تسويغ مثل ذلك على الوجه الذي أقره إذ لا يقر على باطل والأصل التنزه عن اللعب واللهو فيقتصر على ما ورد فيه النص وقتا وكيفية تقليلا لمخالفة الأصل - والله أعلم. ا هـ.
فاتضح من هذه النقول عن هؤلاء الأئمة في معنى هذا الحديث أنه لا يدل بوجه من الوجوه على ما ادعاه الغزالي والمؤلف القرضاوي من إباحة الغناء مطلقا والله أعلم.
وقول المؤلف: وقد روي عن جماعة من الصحابة والتابعين أنهم استمعوا الغناء ولم يروا بسماعه بأسا. هذا دعوى منه ونحن نطالبه بإبراز الأسانيد الصحيحة إلى هؤلاء الصحابة والتابعين بإثبات ما نسبه إليهم وأن هذا الغناء المنسوب إليهم استماعه هو من جنس ما يغني هؤلاء من إلهاب النفوس الباعث على الوجد والغرام والمشتمل على أوصاف المحاسن من النساء وأنى له ذلك ومجرد الدعوى لا يثبت به حكم
والدعاوى إذا لم يقيموا بينات ** عليها أهلها أدعياء
لي عودة فيما بعد بإذن الله عز وجل مع الرد رقم4
zimaxo
14-10-2009, 01:11 AM
أخي أسامة ...
ماذا تريد ؟ ... حقا ... أجبني !
الرجل أعتذر لك إعتذارا مطولا .
ماذا ؟ تقول أنه إعتذر على مضض وعلى اساس أنك صغير لا تفهم شيئا ؟
لا أظن ، الإتهامات التي وجهها لك من ... علماني ، لبرالي ، مدلس ... كانت على اساس أنك شخص في العشرينات من عمرك ( ما شاء الله اسلوبك في النقاش فيه نكهة سخرية عالية ) ففي العادة مثل هؤلاء الأشخاص يقومون بما خُيّل لعثمان أنك تقوم به .
وهذا هو ما اعتذر عنه .
أخيرا .....
سؤال : هل تريد معرفة الحق أم لا ؟
إن أجبتَ بنعم ، فتوقف عن هذا النقاش الذي لا فائدة منه ولن يجلب إلا الضغائن ( الآن من فضلك ) .
واقرأ رد الأخ شارلوك هولمز بتمعن شديد ، ودعك من العتاب .
وإن أجبتَ بلا ، فلا تعليق .
ولك التحية .
عثمان بالقاسم
14-10-2009, 01:14 AM
اهلاً وسهلاً ..
أعجبني أسلوبك قليلاً ..
لكن مهما كان الشخص المحاور لي ...
كبير أم صغير عالم أم فاشل راشد أم طفل مدير أو عضو موقوف ...
فلن أرضى له أبداً بأي حال
أن ينهمني بالاتجاه العلماني تارة والليبرالي تارة أخرى ويدعي بأني مستهزئ بالدين ومن ثم يدعي باني أكره الاسلام والملتزمين ومن ثم يدعي أني مدلس ومن ثم يدعي بأني مرتكب للبدع ومروج لها..
كل ده بسبب رأي كتبته
فلنقل خطأ ارتكتبته
خلينا يا شباب نعتبر إني غلطت
هل أسمح بالله عليكم لشخص يسبني بده الطريقة
أبداً والله
يشد ويتشدد على عيني وراصي ينصح على عيني وراصي أسلوبه عصبي على عيني وراصي أسلوبه صارم على عيني وراصي
لكن يتهمني في أمور ديني فهذا لا أعتبره سوى حقير وغبي ..
حتى وإن كان من قال ذلك شقيقي الأكبر
إلا أموري العقائدية والدينية
أرجو عدم اتهامي بها ........
شكراً ..
لم أبدأ بسبك بهذي الطريقة
بل بدأت بسؤال
مجرد مجموعة اسئلة ولم أثبت عليك شيئاً
أجدك قد حولتني والعياذ بالله إلي كل ما كتبته سابقاً
أسلوبك لم يكن نهياً عن منكراً بل كان ترويجاً له ..
سبك وعدم احترامك لغيرك لن يكون أبداً نهياً عن منكر
بإمكانك الشدة والانفعال في الرد
إلا أن تتهمني فهذا غير مسموح به بتاتاً
وإن مت الآن فاعلم أنني قد مت غير مسامحاً لك على كل اتهاماتك اللي ألقيتها علي ...
أخلاقك العالية بدأت تظهر شيئا فشيئا.
أيضا لا تعليق smii20.
فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون.
لا أظن من رد قد قرأ كلام الأخ شالوك هولمز جزاه الله خيرا ولا ردودي وردود الإخوة.
osamah
14-10-2009, 01:15 AM
أسامة
ربي يهديك ياخوي وجميع المسلمين :)
آمين ...
ادعي على الدوام أخي ...
بصراحة لا تعليق !!!
أخي أسلوبك منذ البداية لم يكن أسلوب من يريد أن يفهم أو أن يقتنع أو يتعلم ...
وكما قال أخي عثمان ..
يا أختي منتي ملاحظة إن ليا نص سنة جالس أقول أنا الغلطان
اعتبروني أنا الغلطان
لكن هل اتهمت أحداً في دينه وعقائده
وبالمقابل أجد عثمان قد استخدم قاموس الشتائم الشامل في محاولة نصحي
قلت ستين مرة
عادي خلي أسلوبه شديد وعصبي وصارم
أنا مسامحه في كل ده
بالعكس أنا أمتن له لو سوى لي كده
لكن إنه يسبني بده الطريقة
آسف ...
لم أربى على أن أترك مثل هؤلاء الأشخااص يسبون ويشتمون ويشككون في ديني وعقائدي ...
شكراً لكم على كل شيء ...
سـراب
14-10-2009, 01:16 AM
لله درك يا شارلوك.. تحدثت فأجزت !
ولله در الحويني ورده على القرضاوي!
اخوتي.. هل نأخذ صحة حديثٍ ما من... بن باز مثلاً والا الألباني؟ (مع انهما عظماء جداً وعلماء كبار!)
صح!!, نأخذ من الألباني لأنه متخصص في الحديث, اما بن باز فهو تخصص توحيد, وإبن العثيمين في الفقه
جميعهم لديهم علم وافر وكبير, ولكن لكل منهم لديه شيء متخصص به ولا يجاريه غيره :)
فذاك الحديث في صحيح البخاري, صححه الألباني أيضاً, مهما أتى شيخ وقال: معلق, سواء شيخ معاصر ام قديم سوف نقول له " نحن نلزم الجماعة.. وجماعة المسلمين تقول انه صحيح : ) "
ولكن اخشى ان الأخ رونقة وحليفه لا يريدون القراءة : ( , ولا يريدون ان يعلموا بأن الموسيقى حرام!
"هي حلال وكفى" اخشى ان يكون هذا في عقلهما الباطني : ( , وطبعاً لا اتمنى هذا الشيء من رجل واعِ مثلهما ! :)
عندما يقول مشرفنا الحبيب " لديكَ فكر ليبرالي " لا يعني هذا انك بالفعل ليبرالي !
ولكن فكرك تم أخذه من ليبرالي بلا شك !
كذلك الفكر الإلحادي لا يعني انك ملحد ! , ولكن لديكَ فكر إلحادي
انا لا ابرر اي تصرف خاطئ, ولكني اقول مجرد معلومة بسيطة, مع هذا لا احب هذه الإتهامات حتى ولو كنت ذا فكر ليبرالي لا اريد ان اقولها في وجهك :>
:)
osamah
14-10-2009, 01:23 AM
لا أظن ، الإتهامات التي وجهها لك من ... علماني ، لبرالي ، مدلس ... كانت على اساس أنك شخص في العشرينات من عمرك ( ما شاء الله اسلوبك في النقاش فيه نكهة سخرية عالية ) ففي العادة مثل هؤلاء الأشخاص يقومون بما خُيّل لعثمان أنك تقوم به .أنا قلت اتهامات زي ده لا توجه لشخص حتى ولو كان في الخمسينيات ولو أنه أخطأ خطأً فادحاً ...
ده قاعدة بالنسبة للحوار بصفة عامة ...
بعيداً عن الدخول في الأعمار والسن والمراحل ..
إن أجبتَ بنعم ، فتوقف عن هذا النقاش الذي لا فائدة منه ولن يجلب إلا الضغائن ( الآن من فضلك ) .
واقرأ رد الأخ شارلوك هولمز بتمعن شديد ، ودعك من العتاب .
أرد عليك بنفس ردي على أخي العزيز شارلوك في الخاص ..
بالله عليك أخي شارلوك
أتعتقد أني بحالة جيدة أو أستطيع استيعاب رد كهذا
أعتذر .... لكن لن أستطيع قراءة مثل هذه الردود الطويلة وأنا أكاد أنفجر غضباً وحرقة وألماً ...
أعدك بأني سأحاول قراءتها لاحقاً
وشكراً لك
وعلى كل أنا أقول إنه حتى لو أنا أخطأت ليه عثمان يجمع لي مجموعة اتهامات من راصه ؟؟؟!!!
يعني بالله إذا انت غلطت غلط زي ده ترضى أحد يسبك بده الطريقة ...!!!!وشكراً ..
أخلاقك العالية بدأت تظهر شيئا فشيئا.
أيضا لا تعليق smii20.نعم هذه هي أخلاقي
فأن وصلت لأعلى مراتب الغضب
من المستحيل أن أشكك في دين أخي وعقائده ..
قد أنعته بالحقير والغبي ... لكن كل هذا لا يصل لـ 1 بالمية مما نعتني به أ. عثمان ..
كلهم ضديشكراً لك ....
لكن بأي حال من الأحوال ...
أنا لم ولن أسمح له بشيء مما كتبه
وأعتقد أنك متأكد كما أنني متأكد أني إذا تجرأت وكتبت بمثل ما كتب فمصيري الوحيد هو إيقاف العضوية ... أليس كذلك ؟؟
آسف لكن ردود الأخ عثمان رفعت ضغطي لدرجة أني أصبحت لا أبالي لا بعضوية ولا بمسومس ولا بأي شيء
فلتحرق العضوية
ولأحظر من مسومس
سأبحث بإذن الله عن أناس ينصحونني إن أخطأت ويستخدمون معي أسلوبي الترهيب والترغيب ... لكن بدون السب والشتم والاتهامات الزائفة
ومن ثم يعتبر هذه سائل للنصح ونهي المنكر ..
دائماً الغاية لا تبرر الوسيلة
فعشان ينصحني ع الأقل ع الاقل لا يتهمني والباقي عااااااادي يستخدم معاي أسلوب الترهيب يسوي اللي يسويه عاااادي جداً
rora2008
14-10-2009, 01:35 AM
السلام عليكم
شكر وتقدير لصاحب الموضوع .. جزاك الله خيرا
قرأت بعض الردود ولم أقرأ جميعها ..
ما اعلمه هو ان جميع الموسيقى حرام هادئة او غير هادئة .. مصاحبة لكلام او بغير كلام .. واعتقد ان هناك الكثير من الاخوة والاخوات قالوا هذا .. حفظهم الله وبارك فيهم
اما من يصر على انها ليست حرام اعتقد ان هناك من يعلم تماما انها حرام و بمكنه الاقتناع بهذا ولكنه لا يريد اقناع نفسه لأنه يحبها ولا يريد ان يتركها واعتقد ان هذه فترة وستنتهي .. مجرد عند لا أكثر .. لا أقصد في الموسيقى فقط ولكن في اشياء اخرى كثيرة .. وانا مررت بهذه الفترة (فترة العند في مثل هذه الأمور ) ولكن في النهاية اقتنعت .. لهذا لا ألوم أحد .. ولا أقصد بكلامي أحد .. مجرد رأي لا أكثر .. لهذا اتمنى ان يغلق الموضوع بعد هذه الأدلة الكثيرة التي كتبها الأعضاء .. حتى لا يخسر الأعضاء بعضهم البعض !
ومن يريد ان يقتنع فليقتنع ومن لا يريد فهو من سيحاسب في النهاية .. وكما قلت هي فترة وستنتهي باذن الله تعالى ^^
هناك بعض الأناشيد التي تحتوي على موسيقى ما اعلمه هو انها ايضا حرام
http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4755.imgcache.gif (http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4755.imgcache.gif)
http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4756.imgcache.gif (http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4756.imgcache.gif)
http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4757.imgcache.gif (http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4757.imgcache.gif)
http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4758.imgcache.jpg (http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4758.imgcache.jpg)
http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4759.imgcache.jpg (http://www.mtjre.com/vb/imgcache/4759.imgcache.jpg)
أسأل الله الهداية لي ولكم
اتمنى الا أكون أزعجت أحد بردي ^^
دمتم بخير ..
سـراب
14-10-2009, 01:42 AM
دعني اتكلم بصراحه.. بعيداً عن انك ضدي وانه صديقي!
هوَ اخطأ؟ .. انتَ أيضاً :)
لن تحذف عضويتك لأنكما اخطأتما الإثنان, وإن سألتني عن الأفضع ربما انت!
لأنك أسألتَ له مباشرة, وهو قالها بشيءٍ بهِ إلتواء
ولو كنتَ انتَ محترماً في بدايتك والله لأحترمك المشرف.. ولكنك كنت مايعاً في ردودك -بصراحه- وهو كان فضاً كما تقول !
وربما.. أثر عليك احدهم في المسن او غيره ان هذا المشرف "وهابي" لا يسمع إلا رأي السلف ولا يريد حتى مناقشتك! .. اقول ربما :)
مع هذا اترك النقاش لإنه نقاش سيء كما تقول.. وهداك الله وهدى عثمان : )
zimaxo
14-10-2009, 01:46 AM
أسامة ...
قلتُ لكَ عثمان اعتذر ... اعتذر ... وقبلَ اعتذارك أيضا .
فلماذا تريد تأجيج المسألة من جديد !!!
أين انت من قوله تعالى : ( والكاظمين الغيظ والعافين عن الناس ) .
مع أنه الآن لا يرد على ما نعنته به من حقير وتافه و غبي .
ولا حظ لأنك الآن من يستخدم أسلوب السب والشتم ، الذي تنتقده .
إلى أين تريد أن تصل بالله عليك !
احبك يالوفي
14-10-2009, 01:47 AM
جزاك الله خير
osamah
14-10-2009, 01:50 AM
دعني اتكلم بصراحه.. بعيداً عن انك ضدي وانه صديقي!
هوَ اخطأ؟ .. انتَ أيضاً :)
لن تحذف عضويتك لأنكما اخطأتما الإثنان, وإن سألتني عن الأفضع ربما انت!
لأنك أسألتَ له مباشرة, وهو قالها بشيءٍ بهِ إلتواء
ولو كنتَ انتَ محترماً في بدايتك والله لأحترمك المشرف.. ولكنك كنت مايعاً في ردودك -بصراحه- وهو كان فضاً كما تقول !
وربما.. أثر عليك احدهم في المسن او غيره ان هذا المشرف "وهابي" لا يسمع إلا رأي السلف ولا يريد حتى مناقشتك! .. اقول ربما :)
مع هذا اترك النقاش لإنه نقاش سيء كما تقول.. وهداك الله وهدى عثمان : )
ههه تمام
لأول مرة في حياتي أستخدم الأسلوب المستفز مع من أناقشه
وجدت الطرف الآخر يستخدم طريقة غريبة في النقاش فحاولت أن أحاكيه لكن بطريقة أغرب قليلاً ...
الرد اللي أنا جبته كان فيه رد قبله له في الصفحة الأولى ارجعله
وقال فيه زي ما أنا قلت تقريباً .. لكن ردي كان باحترام أكبر .. في نظري ..
أنا سألته فليجب بنعم أم لا
أما هو فلا اعتقد إن كلامه كان فيه أي إلتواء ... الكلام واضح جداً
لم يؤثر عليا أحد ..... بل هذا كله من خلالي أنا ومن قرائتي لردوده ...
مقدر لك صراحتك ...........
تحياتي
osamah
14-10-2009, 01:52 AM
أسامة ...
قلتُ لكَ عثمان اعتذر ... اعتذر ... وقبلَ اعتذارك أيضا .
فلماذا تريد تأجيج المسألة من جديد !!!
أين انت من قوله تعالى : ( والكاظمين الغيظ والعافين عن الناس ) .
مع أنه الآن لا يرد على ما نعنته به من حقير وتافه و غبي .
ولا حظ لأنك الآن من يستخدم أسلوب السب والشتم ، الذي تنتقده .
إلى أين تريد أن تصل بالله عليك !
ههههه إعتذر ......
وكأن المسألة كانت باردة وليست متأججة ...
اسأله أولاً ...
لا أعتقد أن علي هلك نفسي وكيبوردي في الرد على كل شخص بنفس الرد
الله يخلي الاقتباسات ,,
نعم هذه هي أخلاقي
فأن وصلت لأعلى مراتب الغضب
من المستحيل أن أشكك في دين أخي وعقائده ..
قد أنعته بالحقير والغبي ... لكن كل هذا لا يصل لـ 1 بالمية مما نعتني به أ. عثمان ..شكراً ...
zimaxo
14-10-2009, 01:59 AM
أسامة ...
اقول لك توقف واستهدى بالله .
فلا تجعل غضبك يقلب من حولك ضدك .
والسب والشتم ليس بأخلاق وإن لم يكن في الدين العقيدة . ( أعني ما تتلفظ به انت ) .
إن كنت ترى بأنه أساء إليك ، فأكتف بتوضيح ذلك .
ولا داعي للتمادي .
عثمان بالقاسم
14-10-2009, 02:09 AM
أعجبني رد الأخت rora2008، فهو رد جميل ، كذلك من أراد أن يعرف حكم المؤثرات الصوتية مثل رونقة الحياة فليستمع إلى ما قاله الشيخ المحدث أبو إسحاق الحويني عن ذلك، ولا شك أن الأناشيد ذات المؤثرات الصوتية تحذف، جزاك الله خيرا أختنا الفاضلة.
-----------------------------
أعود للموضوع وأقول :
قالوا سكت وقد خوصمت قلت لهم***إن الجواب لباب الشر مفتاح
وأيضا:
إذا المرء لا يرعاك إلا تكلفا ***فدعه ولا تُكثر عليه التأسفا
--------------------
لمحت من بعض الردود أن ردود الإخوة على الشبهات تغيظ بعضهم غيظا شديدا ، لذلك سأستمر بالرد على الشبه.
الرد المفحم رقم4:
اعتراض المؤلف ( القرضاوي) على أدلة تحريم الغناء والجواب عنه
يلاحظ على المؤلف في هذا الموضوع قوله عن أدلة تحريم الغناء: (وأما ما ورد فيه من أحاديث نبوية فكلها مثخنة بالجراح لم يسلم منها حديث من طعن عند فقهاء الحديث وعلمائه).
ونجيب عن قوله هذا من عدة وجوه:
الوجه الأول: أن نقول إن أدلة تحريم الغناء ليست مقصورة على الأحاديث فقط بل هناك أدلة على تحريمه من القرآن الكريم منها قوله تعالى: {وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ} (javascript:openquran(30,6,6)) الآية وقد تقدم الكلام عليها. ومنها قوله تعالى: {وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ} (javascript:openquran(16,64,64)) الآية عن مجاهد قال: استزل منهم من استطعت. قال وصوته الغناء والباطل. قال ابن القيم في إغاثة اللهفان: وهذه الإضافة إضافة تخصيص كما أن إضافة الخيل والرجل إليه كذلك. فكل متكلم في غير طاعة الله أو مصوت بيراع أو مزمار أو دف حرام أو طبل فذلك صوت الشيطان. وكل ساع في معصية الله على قدميه فهو من رجله وكل راكب في معصية الله فهو من خيالته كذلك قال السلف كما ذكر ابن أبي حاتم عن ابن عباس: (قال رجله كل رجل مشت في معصية الله. ا هـ)
ومنها قوله تعالى: {أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ. وَتَضْحَكُونَ وَلَا تَبْكُونَ. وَأَنتُمْ سَامِدُونَ} (javascript:openquran(52,59,61)) قال عكرمة عن ابن عباس السمود الغناء في لغة ************ يقال اسمدي لنا أي غني وقال عكرمة كانوا إذا سمعوا القرآن تغنوا فنزلت هذه الآية وقال ابن كثير رحمه الله وقوله تعالى: {وَأَنتُمْ سَامِدُونَ} (javascript:openquran(52,61,61)) قال سفيان الثوري عن أبيه عن ابن عباس قال: الغناء - هي يمانية - اسمد لنا غن لنا وكذا قال عكرمة. ا هـ إلى غير ذلك من الآيات.
الوجه الثاني: أن نقول للمؤلف من هم فقهاء الحديث وعلماؤه الذين طعنوا في الأحاديث الواردة في تحريم الغناء سمهم لنا هل هم البخاري ومسلم وأحمد بن حنبل وأبو داود والترمذي والنسائي ويحيى بن معين وأبو زرعة وأبو حاتم وأمثالهم من أئمة الجرح والتعديل أم هم ناس غير هؤلاء ممن يبيح الغناء
الوجه الثالث: أن نقول للمؤلف إن الأحاديث الواردة في تحريم الغناء ليست مثخنة بالجراح كما زعمت بل منها ما هو في صحيح البخاري الذي هو أصح كتاب بعد كتاب الله. ومنها الحسن ومنها الضعيف وهي على كثرتها وتعدد مخارجها حجة ظاهرة وبرهان قاطع على تحريم الغناء والملاهي
لي عودة بإذن الله عز وجل مع سلسلة الردود.
aboalwleed
14-10-2009, 02:12 AM
يا إخوان .. ما هكذا يكون النقاش ، ولا هكذا تكون المصارحة ..
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir