[ * ] مجلس المصممين [ * ] ظاهرة المجاملة [ * ]

[albalasi]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف الحال اخواني المصممين

تاخرت عليكم بعقد المجلس نظرا لانشغالي ببعض الاعمال دعواتكم لنا

اليوم المجلس سوف يناقش ظاهرة لم يذكرها احد بالرغم انها مزعجه نوعا ما ولكن اخوكم من قسم المتفجرات الاستاذ الحائر هو من تحدث
بها ولكن بعض الاعضاء اخذوا القضيه كحرب فقلت نوضح المسائله بالتفصيل ارجوا ام تقرواه بتمعن

الموضوع لا يستغرق في قرائته ثلاث دقائق ^^"

الظاهره هي

المجامله والمجامله والمجامله والمديح الكاذب والكلام المرونق الخ ....

طبعا ولا يخفى على اي احد ان النقد البناء والموضوعي هو من يجعل الشخص يتطو ر في اي مجال كان
والنقد الغير بناء قد يجعل الشخص يتخلى عن الشيء الذي يقوم به
وايضا المجاملة الزائده عن الحد من دون اي نقد تخلي الواحد يشوف نفسه وتظهر وتنمو فيه خاصية الغرور والعياذ بالله
المجامله هي كارثة بمعنى الكلمة العضو الذي يمدح تصمميم معين وفيه الملايين من الاخطاء فقط للمجامله
ومايكلف نفسه حتى وضع ولو تصحيح واحد فقط ليكثر مشاركته لا نريده بيننا

تخيلوا معاي

تصميم عبارة عن صورة وعليها كلام فقط وشوية تاثير لا زاد ولا نقص في التصميم
وتجد ردود من هذه الشاكله

ماااشاء الله ابداع في ابداع
لا لا مش معقوله تصميم خيالي
اي ده ماهذا الجمال الاخاذ

بذمتكم ماذا سوف يعمل العضو بهذه الردود ولكن المصيبه انك تجد

العضو نفسه يقول
والله احرجتموني
مشكورين تسلموا
ووووووو

........

العضو الذي يضع تصاميمه او يصمم لكي يتلقى كلمات الشكر والمديح فليترك التصميم لغيره

العضو اذا لم يتلقى النقد البناء لن يتطور مهما عمل
يعني تصمم ولا احد يصحح لك اخطائك ستظل ترتكب هذه الاخطاء مرار وتكرار

اخواني كيف الحل اذا ماذا نفعل لنزيح عنا شبح المجامله
انا اتمنى من جميع الاعضاء الذين سيقراؤن الموضوع سواء ردودا ام مروا مرور الكرام
ان يعاهدوا انفسمهم بان ينسوا شيء اسمه مجامله

نحن لا نقول لا تقولوا كلمات المديح ولكن ارفقوها ببعض النقد البناء افيدوا الاعضاء الا تحبون عمل الخير لا خوانكم

مثلا انا اذا شاهدت تصميم
صورة وعليها شويه كلام فقط
ماذا ساقول ؟ اظن اني ساقول

اخي بداية موفقة للتصميم نبشرك بمستقبل زاهر في التصميم ولكن هذا لن يتحقق الا باشياء اذا التزمت فيها سيكون لك كل ماتطمح له
اولا حاول ان تقوم بتطبيق الدروس التي يمتلى بها النت وحاول تطبيق كل شيء في تصميمك حاول ان لا تضع تصميم بسيط حاول
ان تبدع فيه بقدر ماتسطيع يعني طبق عليه اكثر من شيء ليس لشيء بقدر ماسوف تتفيد من تكرار ماتعلمته وحفظه بسهوله
اخي الكريم تصميمك هذا يحتاج منك ان تبدع فيه اكثر لما تضع له اطار سيكون اجمل به
لماذا لا تقوم بعمل تاثير ...... وسيكون بشكل افضل تلك المساحة في تصميمك فارغه لو تملئها بكلام سوف يكون اجمل
اخي الكريم اتمنى لك مستقبل زاهر

اخوك albalasi

مارائيكم

اظن ان الكل سوف يقول نحن مش فاضيين نظل نكتب نقد في كل مرة هذا شيء متعب
انا لم اقصد هذا ولكن مالفائده من ردك عندنا تقول تصميمك جميل وبس اعذرني فيبدوا انك من محبي
زياده المشاركات والعضو لم يستفيد منك شيء سوى انك اضفت له رد في موضوعه

نحن نقووول حاولوا فقط النقد بذوق + اعطاء بعض النصائح خصوصا للمبتدئين
حتى ولو كانت بعض الكلمات البسيطه

والاخوان الذين يضعون تصاميمهم يساعدونا في القضاء على هذه الظاهره

مثلا في بداية الموضوع

نقول اخواني انا لا اضع تصاميمي الا من اجل ان اجد النقد عليها نقد بناء
وكلمات الشكر والمديح لن تريني عيبي ولن تجعلني اتطور
فنقدكم وابداء النصائح لي هي كل ماارجوه بطرحي لهذا التصميم
........

واخر يقول

اخواني تصميمي فيه من الجمال جانب ومن العيب جانب ولكن لم استطع ان اصل الى الجانب المعيب
نظرا لقلة خبرتي فكم اتمنى ان تروني بخبرتكم ذلك الجانب
....

واخر يقول

لقد وضعت تصاميم كثيره ولم اجد الا كلمات المديح من قبلكم واحس نفسي لم اتطور من حينها
لاني لم اتشرف بملاحظاتكم البنائه فياحبذا ان تولوا هذا التصميم بعضاً من ملاحظاتكم

............


هذه نماذج من النماذج للمقدمات العصماء والتي لن تخرج الا منكم وماتحسون به
حاولوا استخدام هذا الطريقه

وايضا اذا احدهم رد عليكم ببعض كلمات المديح
ردوا عليه بمثل الكلام

اسعدني اخي مروك وكلامك الجميل ولكن ياحبذا لو تولوا تصميم بعض الدقائق لتضعوا عليه ملاحظاتكم ووووو

ومن هذا الكلام

طبعا كل واحد يتفنن في صياغة الردود والمواضيع التي نريدها ان تقلل من ردود المجامله وايضا نقوم بتعليم الاعضاء الجدد
ان لا يجاملوا
هل ستعاهدون انفسكم

انا اعاهد نفسي بان التزم بكل ماذكرته وانني لن ارد بمجامله فقط بل سالحقه ببعض الملاحظات والنصائح

ماذا عنكم


ارجوا ان لا اكون قد اطلت عليكم


مواضيع سلسلة مجلس المصممين الى الان

http://msoms-anime.net/images/msoms_creative/misc/trashcan_small.gif [ * ] مجلس المصممين [ * ] التقنيه أم الاداء[ * ] (http://msoms-anime.net/showthread.php?t=26649) ‏
..........
[ * ] مجلس المصممين [ * ] الالهام في التصميم [ * ] (http://msoms-anime.net/showthread.php?t=29356)
.........
[ * ] مجلس المصممين [ * ] هل التصميم موهبة ام خبرة مكتسبه[ * ] (http://msoms-anime.net/showthread.php?t=28001)
.........
[ * ] مجلس المصممين [ * ] الدعم اللوجستي [ * ] (http://msoms-anime.net/showthread.php?t=30741)
...........


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

albalasi

[RoXaS`Eng]

وعليكمـ السلامــ :
كلامــ جميـــل اخوي
الله يعطيكــ الــف عافيــــه
المشكلــــه من منـــا (بعضـــنا) ^^
من الى ما يتقبلون الانتقادات
وانا انصـــح الجمــيـــع بأن ينتقدون بشكـــل خــفيف مو يشددون عليهمـ ^^علشان ما يكون فيه ازعاج وتحطيم لهمـ ^^
وصح كلامكـ اخوي :
وفي بعض الاعضاء مجرد التصميمــ حلو انت مبدعـــ
والاصـــل ان التصميمــ ما ركـــب في راسهمـــ اصلا (مجرد مجاملات )
وايضـــا المواضيــــع هى يجب ان تكون للفائده الى حط الموضوع يجب عليه انه ما يزعـــل ^^
يعنى لازمـــ نفيد ونستـــفيد من غيرنـــا
اســـف على الاطالـــه ^^
(روك لي)

[Miss.Holmes]

السلام عليكم ورحمة الله

:)

الله يعيبنك يا اخـويه ^^ ,,

.

المشكلة لو انتقدت ، وفيه بعضهم يكتب " انتقادكم سر تقدمي "
ومن تنتقده يقول لك : ليش ! ومب لازم ،، يعني فيه ناس ما يتقبلـون ،
أنا لو عندي وايد انتقادات ما اعلق من الأسـاس ,, أحسـن بدال ما أجامل ^^
ولو كان التصميم بسيط يكتفي بكتابه " بسيط وحلو ، إلى الامام وبالتـوفيق "

^^

:)

وهذا اللي عندي p;

دمت مبدع وسـالم ^^

[abdo_2525]

السلام عليكم و رحمة الله

انا اعاهد نفسي بان التزم بكل ماذكرته وانني لن ارد بمجامله فقط
بل سالحقه ببعض الملاحظات والنصائح

iconQiconQ

[الحائر !]

مشكوووووووور أخوي البلعسي وكلامك صحيح 100 % ..

وأتمنى من الأعضاء زيارة موضوعي الخاصـ بالحربـ ..

أخوكـ الحائر !

[Shion]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياكم الله وجزاكم خيرًا ..

ربما قد لا يُرى لي حق الحديث في مجال التصميم والنقد لقلة تواجدي في ركن MSOMS للتصميم ..

غير أني من متابعي دروس التصميم .. ولي من المحاولات الشيء اليسير ..

وقد شدني موضوع هذا المجلس ..

.:. المجاملة .:.

ورأيي في الموضوع بشكل عام .. وكمحاولة لإنصاف أصحاب ردود الثناء المطلق ..

أظنهم ممن لا خلفية لهم في مجال التصميم .. تمكنهم من النظر للتصميم من عدة جوانب ..

ورغبة جامحة منهم في تسجيل حضورهم ..

نجد الثناء الذي يعطي صفة الإبداع المطلق على أبسط الأعمال ..

وهو المثال الذي ذكرت ..

وخير بداية .. لتخطي مثل هذا الأمر .. وحتى إن كان العضو ممن لا تسعفه الخبرة في المجال ..

هي أن ينتهج نهجك في الرد ..


اخي بداية موفقة للتصميم نبشرك بمستقبل زاهر في التصميم ولكن هذا لن يتحقق الا باشياء اذا التزمت فيها سيكون لك كل ماتطمح له
اولا حاول ان تقوم بتطبيق الدروس التي يمتلى بها النت وحاول تطبيق كل شيء في تصميمك حاول ان لا تضع تصميم بسيط حاول
ان تبدع فيه بقدر ماتسطيع يعني طبق عليه اكثر من شيء ليس لشيء بقدر ماسوف تتفيد من تكرار ماتعلمته وحفظه بسهوله
اخي الكريم تصميمك هذا يحتاج منك ان تبدع فيه اكثر لما تضع له اطار سيكون اجمل به
لماذا لا تقوم بعمل تاثير ...... وسيكون بشكل افضل تلك المساحة في تصميمك فارغه لو تملئها بكلام سوف يكون اجمل
اخي الكريم اتمنى لك مستقبل زاهر

اخوك albalasi


فلا أظن الخبرة تُشترط عند توجيه المصمم لاستعمال المزيد من التأثيرات والدروس المطروحة ..

===========================================

ماذا ننتقد في التصميم ؟! وكيف نوازن بين اختلاف الآراء والأذواق ؟!

يمكن النظر للتصميم من عدة نواحٍ

الفكرة التي يحاول المصمم إبرازها في تصميمه ..

التأثيرات التي اعتمد عليها لدعم الفكرة .. [ دمج صور + تلاش صور + ...]

الخط المستخدم وتأثيراته .. [ حجم + لون + ظلال + أبعاد + مكان + نسبته: كثرته ]

إعطاء رأي يتطرق لهذه الأساسيات بكلا الوجهين من ذكر محاسن وسلبيات ..

يعطي المصمم انطباعًا بأن العضو قد أعطى التصميم حقه من الجدية في النقد ..

وفيم يخص اختلاف الأذواق والآراء ..

فهنا يأتي دور الحوار الذي سيدور بين المصمم الذي يقرأ النقد ..

ويدلي بدلوه من حيث وجهة نظره الشخصية ..

ولا يفسد الخلاف من الود قضية ..

بل يفتح مدارك المصمم لبقية الأذواق ..

===========================================

وماذا نفعل بمن لا يقبل الرأي الآخر ؟

هنا أرى أننا لا يجب أن نحجم عن ذكر رأينا في التصميم مخافة أن يغضب المصمم مم قيل ..

فالمصمم أولاً وأخيرًا قبل بالأمر منذ الوهلة التي عرض فيها تصاميمه للنقد ..

ومن جانبنا .. نطالب نحن بحسن طرح النقد .. والبعد عن التجريح ..

===========================================

[ وكتجربة شخصية ]

عرضت بعضًا من تصاميمي الأول .. في مواقع معروفة بقوة مصمميها ومرتاديها ..

وكانت تصاميمي تتصف بالازدحام من ناحية التأثيرات وتعقيد الفكرة ..

وأخرى كانت بسيطة للغاية ...

فكانت الردود صادقة للغاية .. لكون الناقد لا تربطه بالسائل أي صلة معرفة .. [ فلم يكن الموقع منتدى يعرف العضو الآخر .. فيخشى جرح مشاعره ..]

وكردة فعل أولى .. كانت الغضب عندما ردت التصماميم بكلمات قليلة .. دونما فرصة للمزيد من التوجيه والتوضيح ..

[ تصميم مكدس .. تصميم شبه خاو .. فكرة ضعيفة ]

وهذا لكوني جديدة في عالم التصميم ..

منذ تلك اللحظة .. وأنا أتابع تصاميم الآخرين لأرى الفرق بين تفكيرهم وتفكيري ..

العبرة ..

لا يعيب أن يحزن المصمم لتصميم قضى فيه من الوقت والجهد الكثير ..

غير أن عليه أن يدرك أن كونه في منتدى يتيح له فرصة الحوار والتعرف على وجهة النظر الأخرى ..

ولابد لأفكاره وخياله أن ينمو مع الوقت ..

===========================================

Shion

[~| yostina |~]

السلام عليكم

اييييي كلامك كله صح اخوي

يعني صراحة مو حلوووة المجالمة

لازم نصحح اخطأ الآخرين علشان يتعلمون من أخطأهم ^^

ان شاء الله يشوفون الاعضاء الموضوع و يقرون

و مشكووور

في امان الله

[خط ضوء]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً على طرح مثل هذا الموضوع (المهم والقيم)
في الحقيقه عندما قرأت موضوعك احسست فعلاً أنكم واقعون في مشكله حقيقيه مع بعض الأعضاء الذين هم من هذا النوع(شعب المجاملات)
وأني اقول لك من الآن ان كانت هذه ظاهره موجودة منذ زمن فأعلم انكم تعيشون كارثة حقيقيه
أنا فقط عندي سؤال
لماذا فتح قسم التصميم بالمنتدى؟
هل عشان الواحد يقص على نفسه وعلى الآخرين ويعيش حاله نفسيه مع زيادة مشاركاته؟
أم انه فتح لتعلم مزيداً من كلمات المدح والثناء؟
بالطبع
لا
القسم (فيما اعتقد) فتح لأجل الرقي بمستوى الجميع سواء من كان له خبره أو في بداياته
لأن الإنسان الى لحظت وفاته وهو يتعلم شيء جديد
لا تلموني على هذه الحده في هذه السطور
ولكني منزعج بالفعل من قراءت هذا الكلام
هل تعلم يا من تجامل (تخدع) الآخرين في ردودك
أنك اوقفت مسيرة تطور لكثير من الأشخاص
والله اعلم كم المده التي عشتموها واحتمال (لازلتم) في هذه الأزمه الحقيقية
وأنا ايضاً انا عندي زياده اخيره على موضوع المجاملات وهي
انك ترى بعضهم يكتب عن نفسه انه محترف او ان تصميمه ابداعي
من حكم لك بذالك؟
ام انك انت من حكمت على نفسك بأنك محترف؟
مدح النفس خلق مشين يعاب عليه المرء ويعد خارم من خوارم المروءه
وحتى ولو كان على سبيل المزح فإن هذا ان تكرر فإنه يستقر في النفس(اقصد الغرور)
في الحقيقه اعتذر للجميع عن الإطاله والكلام الحاد (قليلاً)
واتمنى منكم جميعاً ان تعذروني وان تسامحوني ان كنت جرحت او ضايقت مشاعر احدكم
ادعو الله لكم بالنجاح والتوفيق في الدنيا والآخره ودوام الصحه والسعاده انه سميع مجيب
_________________
اخوكم المحب لكم الخير
ظلام^_^

[خط ضوء]

في الحقيقة انا عندي تعليق آخر على كلامك واحببت ان افصله في رد آخر نظراً لإختلاف الموضوع



تخيلوا معاي

تصميم عبارة عن صورة وعليها كلام فقط وشوية تاثير لا زاد ولا نقص في التصميم


وماذا في ذالك
*اذا كانت الصوره جميله ومعبره
*الخط نوعه وحكمه والوانه كلها منسجمه مع التصميم
*والتأثر آخذ مساحته ولنه المتناسق
فما المانع في ان يكون التصميم جميل؟!!
((اثقال كاهل التصميم بكثير من الأشياء حتى ولو كانة ابداعيه غير جيده في بعض الأحيان))

في الحقيقه هذا هو رأيي الشخصي (من وجهة نظري القاصره)
اتمنى ان تأخذها بصدر رحب
___________
تحياتي
ظلام^_^

[hammodi]

.. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..


موضوع مهم نناقشه..وظاهرة منتشرة من فترة ولا زالة الى الان..
اعجبني كلام الاخت الي يقول
هنا أرى أننا لا يجب أن نحجم عن ذكر رأينا في التصميم مخافة أن يغضب المصمم مم قيل ..


فالمصمم أولاً وأخيرًا قبل بالأمر منذ الوهلة التي عرض فيها تصاميمه للنقد ..


ومن جانبنا .. نطالب نحن بحسن طرح النقد .. والبعد عن التجريح ..


عن نفسي راح اقول الانتقادات ادا كانت موجودة ..لا مجال للمجاملة..وطبعا لازم يكون اسلوب جيد على الاقل..
والي بيزعل من الانتقادات اخرتها راح يعرف انه الانتقادات مفيدة له والقصد منها تطويره للارتقاء بمستواه..مش تحطمه..
الا ادا كان هو مو راضي يتقبل الامر فهذا بين نفسه..
هناك نقطة اريد ان اناقشها..هناك البعض ادا حاط الموضوع مشرف او عضو معروف
حتى لو التصميم مو قد المستوى يقوله انه التصميم رهيب ومبدع..والتصميم غير دلك فقط لانه الي وضع التصميم شخص يعرفه او مشهور..انا ماقلل من قدرت المصممين في المنتدى ولكن هذا الواقع احيانا.
هناك ايضا نقطة اخرى..
بعض المواضيع لاتاخد حقها..تجد المصمم مبتدى او تصميمه يحتاج بعض النصائح..ولكن للاسف ماتشوف على رده الا ردود تنعد على الاصابع الواحدة..
اما ادا تقول التصميم عليه انتقادات كثيرة..فاذا انت قلت انتقادين والي بعدك انتقادين فتنحل المشكلة!!

تحياتي

[the big boss]

يعني اذر العيوب مثل مانذكر الجماليات لكي نرتقي في تصمبمنا وهذا مايسمي
بالنقد البنأ

[OleaNder]

.. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

الصراحه هذا اول مجلس احضره

لكن كنت قرات واحد قبل كده ومافضيت ارد

والصراحه هي مجالس رائعه

بالنسبه لرأيي في المووضوع

موضوع المجامله ليس فقط في التصميم

لكن هي موجوده في حياتنا العاديه وانعكس اثارها علي اراءنا في تصاميم غيرنا

هي ظاهره سيئه جدا

بعد الاعضاء يعتقدون ان المجامله افضل من الرد القاسي

لكن اقول ايه

مره صممت تصميم واخبروني انه احترافي

لكن انا اعرف اني لم اصل لهذه الدرجه واخبرتهم بذلك

عندما القي نظره علي هذا التصميم

اقول لنفسي ان اسوء التصاميم افضل منه

المشكله انهياما توجدا مجامله مبالغه او ردود قاسيه

ما عندنا نقد بناء

اظن ان الكل سوف يقول نحن مش فاضيين نظل نكتب نقد في كل مرة هذا شيء متعب

اقول لهم اذا تريد ردود سريعه

اذهب لاقسام اخري لا تحتاج لرد مطول وفعال

فرأيك مهم

والنقد البناء يحتاج خبره

فانا عندما كنت مبتدئه جدا

كانت اغلب ردودي مجامله

لاني ليست عندي خبره كافيه فلا استطيع النقد

كانت مجاملات او كانت ستكون ردود قاسيه

الصراحه منتدي التصميم تغير جدا

كان في البدايه الاقي نقد بناء علي تصاميم والكل مهتم بقول رايه

ويطبق الدروس اما الان

فاصبح الجميع يلجأ للردود السريعه

تصميم رائه صراحه ماش فت زيه

يستسهلوا

اتمني ان تتغير هذه العاده وغيرها

وجزاك الله خيرا اخي ع الموضوع

في امان الله

2ad

[together]

أنا معك في كل كلمة قلتها

فعلاً ........ المجاملات في التصميم كثيرة, ولا تقتصر على التصميم بل تتعداه في كل شئ

لكن في نفس الوقت , كل منا يرى التصميم من زاويته في هذا مجال

فمن الأعضاء من هو مبتدئ, ويرى بأن التصميم الذي يصوت له رائع بالنسبة لقدراته

والبعض الآخر يرى بأن التصميم لا يحوي الكثير من الإبداع

ولكن هذا لا يعني التحريض للمجاملة, أبدا أبدا .......هذا ما أردت قوله

....................... والباقي, قد ذكرته في كلامك

وقد وفيت وكفيت

وجزاك الله خير