العقل أم القلب ؟

[ThA CaLiPh]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أخواني أخواتي


قد حدث نقاش بيني و بين مدرس الأحياء حول أن العقل هو مركز التفكير و أن القلب ليس إلا مضخة تضدخ الدم فقد وردت أحاديث و آيات أذكر منها :


قال تعالى : {أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ} الحج:46


قال تعالى : {وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ} الأعراف:179


و ورد في سنن ابن ماجة عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه قال :{ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله , وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب}.


هذه الأدلة تدل على أن ما للعقل هو للقلب
و لكن العلم ينفي هذا فكما درسنا أن القلب ليس إلا مضخة للدم
و العقل هو المتحكم في كل شيء
و لكن أتت هذه الأدلة لتنقض ما قاله العلم


فقد جادلت الأستاذ في هذا إلى أن قال لي هذه الأدلة فسكت ثم قلت: آمنت بالله آمنت بالله.


و الله تعالى أعلم

[أبوعبدالرحمن]

اخى الكريم لو تابعت عمليات القلب المفتوح وما يحدث للمرضى بعد نقل قلب شخص اخر الى قلوبهم ,يتغيرون تغيرا ملحوظ فقد يكون الشخص مثلا عصبى المزاج وحاد الطباع ولكن نقل اليه قلب شاب عطوف هادىء الطباع ,فتجد انه بعد مرور اسبوع او اكثر تحدث تغيرات فى شخصيته وطباعه وذلك يدل على ان ما للعقل هوه للقلب

[م عزيز]

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته



بارك الله فيك أخي على الموضوع الذي يجهله الكثير منا


ويا أخي سيأتي يوم يقال فيه ((( أثبت العلم أن الانسان يعقل بقلبه )) و عندها سيقال أن هذا مذكور في القرءان ,
و الواجب على المسلم أن يصدق ما جاء في كتاب الله حتى و إن لم يثبته العلم بعد.

[أبوعبدالرحمن]

كلامك صح اخى م عزيز ولكنى كنت اوضح الفكرة لاخى the caliph

[سلمى1415]

من فوائد الحديث الذي قلته ياtha caliph وهو جزء من حديث الحلال و الحرام و هو الحديث 6 من الأربعين النووية لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله .أنّ المدار في الصّلاح و الفساد على القلب و ينبني على هذه الفائده أنّه يجب على الإنسان العناية بقلبه دائما وأبدا حتّى يستقيم على ماينبغي أن يكون عليه و أنّ فساد الظّاهر دليل على فساد الباطن لقوله صلى الله عليه و سلّم " إذا صلحت صلح الجسد كلّه و إذا فسدت فسد الجسد كلّه .وهذا يدل على أنّ ما للعقل هو من القلب.
و السلام عليكم و لا أنسى شكرك ع الموضوع الرائع.

[ThA CaLiPh]

أهلا أخوتي

أنا سلمت هذا الأمر لله و لا أعلم أن العلم أثبت أن ما للعقل هو للقلب
إن كنا سنتكلم عن هذا الموضوع من ناحية علمية فلعلم لم يثبت هذا أبدا
أما ما قاله الدكتور نيوتن فهذا يحدث لجميع عمليات زرع الأعضاء أي عضو يزرع ليس فقط القلب
هذا ما قرأته فالعلم لم يثبت للقلب سوى ضخه للدم لا أكثر و لا أقل فالخوف و السعادة و الغضب
أثبتها العلم أنها كلها في العقل لا القلب و تعلمون أيضا ما هو الأدرينالين و ما يفعل إذا العلم ينفي هذا أما الدين فيؤكده و العلم من عقول بشر و الدين من عند الله فالعقل أو القلب يتبع الدين
و ليس الدين يتبع العقل أو القلب.

شكرا على مروركم أخوتي الرائع..

تحياتي..

[أبــ عبد الملك ــو]

قال الأستاذ الدكتور أسامة محمود :أستاذ طب الكلى بجامعة عين شمس
العلم ده أكبر عيل في الكون
كل يوم يغير رأييه
أنا مابصدقش العلم أنا بصدق ربنا قرانا وسنة
انتهى كلامه
قالها لي شخصيا

[ThA CaLiPh]

أهلا دكتور نيوتن

أن لا أقول أنه لا يحدث في القلب بل يحدث و لكنه يحدث مع الرئتين أيضا و أيضا يحدث مع الدم

هذا ما قراته منذ 3 أشهر تقريبا و لا أدري هل هنالك من مزيد أم هذه فقط

و بهذا أخي نيوتن يبطل دليلك فلو اني زرعت رئتا لحدث اختلاف و لو زرعت قلبا لحدث اختلاف و لو
غيرت دما لحدث اختلاف فهل نقول أن التفكير و غيره موجود في هذه الأجزاء أيضا و هذا محال.

أنا لا أقول بأن الآية فيها خطأ بل أصدق أن ما للعقل هو للقلب و لكن ليس بدليل الأخ نيوتن

شاكر لكم ردودكم الجميلة..

[أبوعبدالرحمن]

اتفق مع ما قاله اخى عسل قلبا وقالبا ,مشكور اخى الكريم وبارك الله فيك

[سلمى1415]

أهلا أخوتي



أنا سلمت هذا الأمر لله و لا أعلم أن العلم أثبت أن ما للعقل هو للقلب
إن كنا سنتكلم عن هذا الموضوع من ناحية علمية فلعلم لم يثبت هذا أبدا
أما ما قاله الدكتور نيوتن فهذا يحدث لجميع عمليات زرع الأعضاء أي عضو يزرع ليس فقط القلب
هذا ما قرأته فالعلم لم يثبت للقلب سوى ضخه للدم لا أكثر و لا أقل فالخوف و السعادة و الغضب
أثبتها العلم أنها كلها في العقل لا القلب و تعلمون أيضا ما هو الأدرينالين و ما يفعل إذا العلم ينفي هذا أما الدين فيؤكده و العلم من عقول بشر و الدين من عند الله فالعقل أو القلب يتبع
الدين
و ليس الدين يتبع العقل أو القلب.


شكرا على مروركم أخوتي الرائع..








السلام عليكم

ياأخي احنا لازم نقتدي بما قاله لنا رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم و مو لازم علينا أن نقتدي و نتابع تعليمات الأجانب الغير مسلمين لقوله تعالى " قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله " و لقوله صلى الله عليه وسلم " إن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله و اذا فسدت فسد الجسد كله ألا و هي القلب " و هذا يبين أن ماللعقل هو من القلب ......طيب بدّي أعطيكم مثال.. مره كنت أتفرج شريط طبي باللغة الفرنسية لأنني بصراحة بدّي أصير طبيبة عندما أكبر ههه .المهم في ذلك الشريط قال أحد الأطبّاء الفرنسيين أنهم يستطعون أن يُبقون الإنسان حيّاو ذلك باستخدام أدوية خاصة ......دُهشت كثيرا ... أنا ظنّيت أنني فهمت الموضوع غلط فرحت ناديت أبوي علشان يفهمني وبعد ماانتهى قلت لأبي هه أظن أني فهمت الموضوع غلط صح فقال لي لا إنه حقًّا كما قلتي ...أعوذ بالله منهم إنّ الله هو الواحد الذي يستطيع أن يبقي الإنسان حيا ......" مارأيكم هل تصدّقون هذه التفاهات الصادره منهم و هل علينا أن نتبع تعليماتهم الطبيه دائما ؟؟؟؟؟ و لهذا قلت لكم أننا علينا أن نتبع تعليمات رسولنا فقط .
و السلام عليكمzzz

[أبوعبدالرحمن]

ولكن لازم ناخد بالاسباب اختى ,يعنى لو واحد عمل حادثه ودخل مستشفى الطوارىء ما نعملش له الاسعافات الاوليه لانها من عادات طبيه اجنبيه ,لازم الامور تتوزن صح وشكرا

[سلمى1415]

ولكن لازم ناخد بالاسباب اختى ,يعنى لو واحد عمل حادثه ودخل مستشفى الطوارىء ما نعملش له الاسعافات الاوليه لانها من عادات طبيه اجنبيه ,لازم الامور تتوزن صح وشكرا

لأ خيو أنا ما قصدت هيك .......المهم شكرا ع المعلومه لأني ماكنتش أعرف أنها من عادات طبيه أجنبيه .و جزاك الله خيرا.

[ThA CaLiPh]

جميل جميل أخونا (الدكتور) نيوتن معصب

اوكي اوكي زي ما تحب ما تبغانا نكثر لا نكثر لكن المقال الي قريته كان موثق من قبل علماء و أطباء غربيين و أنا عموما مصدق المقال لسبب واحد الي هو ان في اجتماع على هذا الراي أما رأيك فلم أجد له مقال يا أخي نيوتن العصبية أوه آسف أقصد الدكتور نيوتن العصبية أبدا ما تؤدي لخير فأرجو منك أخي انك تهدا و تحكم قلبك

هذا خلاصة ما أردت قوله أما عن رد الأخ عسل فلم أفهم منه شيئا فيا ليت أن يعدل مشاركته

و شكرا...

[ThA CaLiPh]

اخ نيوتن أخ نيوتن

انت متسرع أنا قلت لك من أول و راجع الموضوع كويس و مشاركاتي و تعرف اني قلت اني أؤمن بهذا قاله العلماء و إلا لا لكن انت جبته من ناحية علمية و انا قلت لك العلم لسا ما اثبت هذا الشي و قعدت تقول لي دكتور و بس القلب و كلام كثير.

اما بالنسبة لما قلته عن فكري و عقلي فالله يسامحك المشاركة أبدا ما هي واضحة ( العلم ده أكبر عيل في الكون) كلام حقيقة غير واضح و أنا الحمد لله فكري و عقليتي سليمة و زي ما قلت لك العصبية ما تؤدي لخير أبدا أبدا.

انتهى

[yasmeenuta]

أولاً جزاك الله خير أخي على هذا الموضوع وإنه لتوجد أشياء كثيرة ذكرها القرأن
ولم يثبتها العلم إلا الأن فما علينا فقط هو أن نؤمن بكلام القرأن بدون أن نفكر كيف

وأنا لا أقصد بهذا الكلام أن أنصحك أخي لأنك كتبت بالموضوع أنك عندما سمعت كلام الله توقفت عن المجادله وهذا هو الفعل الصحيح

أما ما قاله الأخ assola فهو لا ينافي كلامك



العلم ده أكبر عيل في الكون



كلمة عيل = طفل بالمصري
وهو يقصد ان العلم هذا ليس دليل قاطع نحكم به على القرأن لأن العلم والعلماء كل يوم يغيرون كلامهم فنحن نصدق القرأن ثم ننظر للعلم فإذا كان يطابقه إذا هذا العلم صحيح
وإن لم يكن فهو به خطأ وسيأتي العلماء في يوم ويغيرون كلامهم ويثبتوا ما أتى في القرأن

أتمنى تكون فهمت كلامي أخي
و جزاك الله خيراإ على هذا الموضوع

[yasmeenuta]

ولي إصاقة أخي قد يكون تفسير الأية يختلف عن ما نفهم لذا فسوف أسأل أستاذه متخصصه في علم التفسير وأتيك بالجواب

لأني بعد ما كتبت ردي تذكرت انه توجد أيات في القرأن أيضاً تقول ( ..... أفلا يعقلون )

والسلام عليكم

لي عوده

[أبــ عبد الملك ــو]

ياشباب لا للحماس المؤدي للعصبية
أخي واضع الموضوع : أسلوبك في النقاش جميل وهادئ فاياك أن يلعب أحد بأعصابك
أخي دكتور أينشتين ...أقصد فيثاغورس....لالالا الظاهر أرشميدس....يووووووووووووووه عالم طبيعة أو حساب مثلثات:
أرجو الهدؤ وحسن الظن بأخيك
لا تنسوا ياشباب نحن اخوان ونقوم بعضنا البعض
أهم شئ بحب وهدووووووووووووووووؤ
أرجو أن تكون الأخت بينت مرادي

[أبوعبدالرحمن]

مافيش حاجه اخوانى كل الامور وضعت تحت السيطرةواطلع منها انت يا لمض ياعسل وهيا تمشى يا موقف اليخوت السايره ههههههههه:dicon111Icon0e0icon199

[ThA CaLiPh]

شكرا لك اخت ياسمين على التوضيح و كلامك كلام صحيح ما عليه أي غبار
و بالنسبة للتفسير فقد راودني هذا بالأمس قلت ربما الآية لها معنى آخر و نحن ننتظر اختي ياسمين جواب سؤالك للأستاذه.

شكرا لك أخي عسل و لقد تداركنا الوضع و الحمدلله

[زهراء محبة]

كلامك صحيح أخوي وانا أنتبهت لهذه المعلومة منذ فترة ..


ومشكوور اخوي على الموضوع الرائع


تحياتي

[براق الثنايا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الموضوع بارك الله فيك .. ليس بهذه البساطة أبدا

فالخلاف بين العلماء واضح جلي في هذه المسألة

وعلى بحثي ، لم أجد ما يشفي الغليل ويبرئ العليل ويسمن النحيل

أشارت له الأخت ياسمنيوتا

تجد في غير موضوع من كتاب الله :" لهم قلوب لا يعقلون بها " ، ولكن في آية أخرى أشار سبحانه إلى أن من أسباب عدم العقل :" صم بكم عمي فهم لا يعقلون " .
وبالمثل :" إن شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون "

وما الفرق بين الصدر والقلب ؟

وهل القلب هوَ القلب ذاته الذي يصطلح عليه الأطباء ؟

أم هو قلب آخر ؟

ونحن نرى أناسا يعوض عن قلوبهم المصابة بأي مرض ، بمضخات دم مصنوعة من الاستالين أو مخاليط المعادن أو التيتاريوم ... ومع ذلك ، نفس المعلومات لديه !
وهو بكامل قواه العقلية ؟

فكيف الجمع ؟

وما هو القلب المقصود في الآيات ؟

وإذا سلمنا بذلك ، ما نقول في الحديث :" ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت .... ألا وهي القلب "

والحديث الآخر : " تعرض الفتن على القلوب كالحصير عودا عودا ، فأيما قلب انكرها ...... حتى تصير على قلبين ... "

والآن هذا تعارض فيما يظهر لنا .

أزيدكم إشاكالات ؟ ههه

قول الله تعالى :" وليبتلي الله مافي صدوركم وليمحص ما في قلوبكم والله عليم بذات الصدور "

ماهو الصدر ..وماهو القلب ؟

وكيف يمحص ؟

أزيدكم معضلة ؟ خخخ

أين هو الإيمان ؟ وأين مكانه من القلب ؟
عندما نقول تصديق بالقلب .. ماهو ؟


أزيدكم إشكال ؟ خخخخ

قال سبحانه :" بل هوَ آيات بينات في صدور الذين أوتو العلم "

فهل المحفوظ والمعلوم يكون في القلب أم في الصدر ؟

والآن يدرس على أن الذكاء في الدماغ
والعقل في الراس
وتقسيماتهم البلهاء ، نص خاص بالجمال والذوق والنص الثاني خاص بالمعادلات وغيرها
وفيه أقسام تذوق ولمس وحرارة وغيرها

أين هم من كتاب الله ؟

وفي غير آية

على ما يبدو .. تعارض

وهذا الواقع حقيقة ، فلو أن أحدا أتته ضربة على الدماغ ، ربما يفقد الذاكرة ؟
والله يقول :" بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتو العلم "

فأين الصدر ؟

وما هو الجمع ؟

وكيف الرد ؟

أزيدكم إشكالا ؟

قال سبحانه :" والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئا وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة لعلكم تشكرون "

الحمد لله حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه

ماهو الفؤاد ؟

هل هناك فرق بينه وبين القلب ؟


عموما .. المسألة طويلة جدا جدا

وذكرتُ غيضا من فيض مما استشكل عليّ

لبيان ثقل العلم الشرعي ودقائق استنباطات العلماء

في مثل هذه المسائل التي تندرج تحت مسمى :" علم لا ينفع وجهل لا يضرّ " احتجنا فيها لعالم رباني يجري الله على لسانه ما أشكل علينا في هذه المسألة الهينة التي لا تفيد بالنسبة لنا

فما بالكم بمسائل العقيدة والولاء والبراء وأحداث الساعة والقضايا المصيرية والمحدثات والمستجدات والنوازل .. ؟؟

أدركتم أهمية العالم الراسخ !

الآن الناس نصبوا شوية جهلة رعاع ، قصدي فضيلة الدكاترة

ويظهرون في القنوات المتأسلمة وغيرها .. يفتون الناس بغير علم أو بعلم ضال أو على الهوى مباشرة ( الهوى وليس الهواء )

فبالله عليكم .. ما قولكم في فقد العالم ؟

يا أمة الإسلام إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم

المقصود : دعنا من الشيء الذي ابتدأته وانهيت به ، فإذا ضبطنا أساسيات العقيدة والحلال والحرام والمنهجية والنظرة الشرعية ، ذيك الساعة خلونا نتفلسف

آسف على الإطالة أخي الفاضل

اعتذارات أستميحكها

والله يحفظك ويرعاك

والله يفحم بك النفاق وأهله ، والهوى وأهله ، والبدع وأهلها ..

والسلام

[yasmeenuta]

أولاً أعتذر عن التأخير

ثانياً لقد سألت الأستاذه فقالت لي ان العلماء كانوا يفسرونها على أنها مجاز لا يقصد بها القلب

وإنما لكثرة استخدام هذا لتعبير

أما الأن فقالت لي ان هناك بحوث ومثل هذا الكلام لكن المهم انها قالتلي ان علماء التفسير فسروها على أنها مجاز

والله أعلم

أتمنى أكون أفدنكم بشئ

والسلام عليكم

[ThA CaLiPh]

أهلا أختي ياسمين
لا لا داعي للإعتذار
أما جواب المعلمة فأنا معه لأنه معقول نسبيا بالنسبة لي

شكرا لك أختي لتفاعلك..

[ThA CaLiPh]

أهلا أخي براق

مممم جميل المسألة معقدة هذا أفضل

لكن أخي لا أعتقد ان تقسيمات الدماغ بلهاء
يا أخي القرآن ليس كتاب طب أو علم أحياء
ليحوي كل شيء عن الطب أم لأنهم من الغرب و كفار
لأجل هذا قلت لتقسيماتهم بانها بلهاء هذا هراء ( سامحني على هذا الكلام و لكن هذا ما أراه بنظري)

أما الآية 49 من سورة العنكبوت
فلم أجد في التفاسير أنه يقصد بالصدر هو الصدر
بل مجازا.

و كما قلت أنت المسألة طويلة طويلة

إن لم تفدك فهي ستفيدني بإذن الله

و لا أدري ماذا كنت تقصد بكلامك عن العقيدة فهي مضبوطة
منذ عهده صلى الله عليه و سلم
و لا أدري أيضا ماذا تعني بقولك أن هذا الكلام فلسفة
و لا أعلم إن كان يدخل في نطاق الفلسفة أم لا
ربما هو في الفلسفة الإسلامية.

حسنا لا يهم ان كان في الفلسفة أم لا و لكن المهم هو إيجاد جواب لهذا
و ربما أستطيع أن أجلب لكم الجواب الكافي الشافي بإذن الله قريبا
من أحد الدكاترة أو المشايخ أو العلماء

شكرا لكم..

[أبــ عبد الملك ــو]

يبدو أنك لم تفهم مايرمي اليه الرجل:
براق قصده التالي:
أولا: هذه المسألة مختلف فيها أصوليا كييييييييييييييييييف؟
الفرق بين تفسير المجاز والتفسير الظاهر للقران
كيييييييييييف؟
متى أستطيع الجزم بأن هذا مجاز وهذا ظاهر؟
اذن الموضوع أصولي بحت
ثانيا: هذا المبحث لا يهم عمليا اذ ماذا تستفيد لو علمت أن القلب مركز الحفظ أو لم تفهم؟!
الملخص أنك مؤمن بما قال القران لأن العلم خاضع لأشياء أخرى يتغير بتغيرها
خاضع لعوامل سياسية وعوامل ادراكية و..... ...و.....
العلم خاضع للسياسة؟ طبعا ومن أراد أمثلة من الماضي والحاضر فأهلا به وسهلا
ادراك طبعا كييييييييييييف؟
مريض الضغط مثلا كل الناس تعلم انه ممنوع من الشاي والقهوة ولكن
الان منذ 5 سنوات أثبت العلم أن مريض الضغط يستفيد من الشاي
أما القهوة فإلى الان المسألة خلافية
من الذي قال أن الشاي يضر مريض الضقلب؟
العلم
ومن الذي قال أنه يفيده؟
العلم
إذن هتاك مالا يدركه العلم
طيب لو أن الله قال ان الشاي مفيد للقلب هل لازم ننتظر كلام العلم؟
هل لازم ننعق بأن القران حرم الشاي والان العلم أثبت ذلك اذن القران حق؟
طبعا لا الاسلام أعلى من هذه الاثباتات الواهية
هذا الكلام يستأنس به فقط والا فهو كلام فارغ لا يضر ولا ينفع
أشكرك على الموضوع جدا فأعتقد أنه مهم جدا ليعلم الناس أن القران أعلى وأسمى من هذه المداولات
ومن أراد أمثلة على تناقض العلم مع نفسه فعندنا في الطب الكثيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ير
ألم يقل الله وفي أنفسكم أفلا تبصرون

[ThA CaLiPh]

أخي عسل أقسم لك اني أعلم ما يرمي إليه الأخ براق
أما عن التفسير فقد قلت هذا ليس كلامي بل كلام المفسرين هم من قال هذا أما أنا فنقلته
و أظن أنني لن أفصح عن ماذا أستفيد من هذا البحث و لكني سأستفيد منه استفادة ممتازة ربما انت و الأخ براق لا تستفيدون و لكن البعض يستفيد

أما قولك عن العلم و القرآن فقد قلت لك أنا أصدق القرآن و لكني أريد أن أثبت هذا علميا هل هذا محرم أم بدعة!!؟

و لم يقل يا أخي أحد أن القرآن ليس أعلى و أسمى من هذا و لكن لا أدري لماذا تريدون انهاء النقاش في هذا الموضوع هل هو سبب ديني أم ماذا!؟

سؤال بسيط ما هو الكلام الفارغ في نظرك؟؟

و شكرا.

[أبــ عبد الملك ــو]

ههههههههههههه
يا أخي لا تغضب
أولا: لا نريد انهاء النقاش على العكس تماما اقرأ ردي وخاصة اخر ثلاث أسطر
ثانيا: ما قصدته بالكلام الفارغ هو الذين يقولون بأن اثبات هذا العلم من القران أمر مهم وله فائده
ثالثا :إياك وسؤ الظن
أنا أحبك
وموضوعك أعجبني
وشاركت فيه
وأناقشك
فمن أين جئت بأني أريد انهاء النقاش
هل تعلم : لو انتهى النقاش سأقوم باعادته بعد 5 أيام ان شاء الله لأن الموضوع مفيد حقا
ليس مجاملة
هذا الموضوع يناقش أمر مهم جدا وهو : هل مطابقة القران للعلم مهم أم لا ؟
ان كان مهم لماذا؟
وان كان مش مهم؟لماذا أيضا
أنا طرحت وجهة نظري وأدلتي وأنتظر سماع الرد منك فإذا بك تتهمني !!!!
عموما أنا أحبك في الله

[أبــ عبد الملك ــو]

يالنسبة لقولك هذا كلام المفسرون وليس كلامك
هذا معي وليس معك
كيييييييييييييييييييييييف
أنا أقول أن هذا الخلاف أصولي أي أن علماء التفسير اختلفوا فيه أصوليا ولن ينتهي بنقل الأقولال
أنت ستأتيني بعالم يقول بقولك وأنا ساتيك بمن يقول بما أعتقد
الحل؟
أن يناقش الموضوع أصوليا وليس بجمع الاراء
ثم انتبه أنت تتحدث مع متخصص وسأتعبك لو أردت جمع الأقوال
ساتيك بعلماء طب يقولون بأن مطابقة العلم للقران ليس لها أهمية عدد نجوم السماء في الليل
والله المستعان

[ThA CaLiPh]

أخي لست بغضبان و لكن يجب أن تكون هنالك جدية في النقاش و ما قرأته من رد الأخ براق و هو واضح و جلي أنه يستصعب الأمر في اثبات هذا فكأنه يقول هذا أمر صعب و ليس فيه فائدة فانهي الموضوع و لنضبط العقيدة هذا خلاصة حديثه.

لم أسئ الظن و لكن هذا ما قراته من بين السطور فأستميحك عذرا ان كنت قد أخطأت في حقك
ثم أحد الفوائد في ذلك هو زيادة للإيمان لا أدري كيف تقولون علم لا ينفع صحيح جهل لا يضر و لكنه علم ينفع فالعلم عبادة لا تقول لي كلام فارغ ربما ان قلت لك تفسير الحياة بمعادلات حسابية ماذا ستقول هل ستقول كلام فارغ ؟؟ و لا أدري ما دخل حديثنا بالفلسفة كما أورد الأخ براق

حسنا كما تريد أصوليا أصوليا فلنجعل النقاش أصوليا ثم أنا لم أسأل عن هل مطابقة العلم للقرآن مهمة أو لا من ناحية طبية إن كنت سأسأل مثل هذا السؤال سأقول من ناحية دينية

و لكن ربما أسأل فيلسوفا(من جميع المذاهب إن استطعت) عن هذا و شيخا (من جميع المذاهب إذا استطعت) عن هذا و طبيبا عن هذا و أرى ماذا سيجيبون طبعا على سؤال الموضوع الرئيسي و على سؤال المطابقة فيهمني جدا جمع الآراء و القياس عليها

حسنا أترك البداية لك في النقاش الأصولي

و أنا أيضا أحبك في الله

[أبــ عبد الملك ــو]

بسم الله نبدأ
متى يكون المقصود من النص التأويل ومتى يكون المقصود الظاهر؟
مثلا : ياأيها الذين امنوا كتب عليكم الصيام
ليش ماأقول أن هذه الايه لها تأويل اخر وهو الامساك عن الحرام؟
أو الامساك عن الكلام ؟
من أين جزمت بأن المقصود هو الامساك عن الطعام؟
طبعا ستقول لي السنة
أقول لك ليس شرطا
ربما أن السنة تقصد الامساك عن الطعام ولكن القران يقصد شئ اخر
لماذا أخذ المفسرون بظاهر الايه؟