فتنة جديدة: السب في الدعاة ومن انتسب للعلم

[أبــ عبد الملك ــو]

السلام عليكم ورحمة الله
الحقيقة كان الدافع لكتابة هذا الموضوع هو مارأيته في المنتدى من كثير من الأعضاء الذين يتكلمون في الدعاة والمنتسبين للعلم بل والعلماء
والحقيقة كثر الخلط على الأخوة فصاروا يتكلمون

بلا تأصيل علمي بل يتكلمون بعاطفة مفرطة قد تورد المهالك
والعجيب أنك كلما دخلت منتدى فيه منتدى يتكلم عن علوم الشريعة تجد هذه الفتنة طالة برأسها بينهم
ولا أعلم لماذا لا يثبت المشرفون على المنتديات موضوعا يؤصل المسألة ليعلم من جهل ويحق القول على من أصر
فأقول وبالله التوفيق:
الأصل في المسلمون السلامة
فالمسلمون بعضهم على بعض عدول الا مجلودا في حد أو مجرب عليه شهادة زور



والأصل أن المسلم اذا أخطأ خطأ منهجيا أن نحسن الظن فيه
فيعلم ويراجع برفق ولين
والأصل أن لحوم العلماء مسمومة



والأصل أن العالم عالم والطالب طالب



والأصل أن لا انكار في مسائل الخلاف المعتبرة



والأصل أن الله أبى أن يلبس ثوب العصمة الا لنبيه صلى الله عليه وسلم


والأصل أن الحق ان عرف عرف أهله ولا يعرف الحق بالرجال



والأصل ان السب ليس من دين الله



وأن المسلم على المسلم حرام دمه وعرضه



والأصل حرمة الكلام بغير علم



والأصل أن كل ابن ادم خطاء



والأصل أن الأصل أصل والفرع فرع



وهذه الأصول المجمع على أكثرها أقرها العلماء ولا تخالف ولا يخرج عنها الا بحجة شرعية
وبناء على ماسبق:
كيف نتعامل مع رجل أخطأ...ورجل يتكلم على الله بغير علم..ورجل يضل ...
كيف نفرق
وكيف نتعامل
وأحب أن أتكلم بصورة عمليه فهي أرسخ للذهن
والان..رجل قال فتوى عجيبة لم تسمع بها من قبل
فأولا اعلم أنك لست عالما وبضاعتك ضحلة فإياك والعجلة
تثبت أولا من أن الذي أفتى أفتى بهذا
فإن تيقن لك فراجع العلماء وافتح الكتب فلعلك تجد أن الشيخ عنده علم لم يبلغك
طيب ..لم تجد وتيقنت من أن الرجل أخطأ
ان كنت تستطيع الوصول اليه فناصحه برفق ولين ومحبة
طيب لم ينتصح أو لم تصل اليه
أمسك عليك لسانك ولا تتكلم الا ان سمعت رجلا يذكر الفتوى فأهل العلم كفيلون بالرد عليه
وبين بلسان العلماء لا بلسانك
لا تقل الشيخ أخطأ وخالف الدليل بل قل: قال الشيخ فلان أن هذا القول خطأ ومخالف للدليل
رجل اخر لا توافقه المنهج وترى أن منهجه يضل الناس والرجل معروف كيف نتصرف معه
أولا يناصح ان استطعت الوصول اليه فإن لم تستطع
وأصر على منهجه وأردت أن تحذر أحدا منه فالزم الأدب
ولا تتكلم بغير حجة
ولا تتكلم في أشخاص بل ليكن قدحك علميا محضا
ولا تتكلم بلسان حالك بل انقل كلام العلماء بهدؤ وأدب
واياك أن تخوض فيه بينك وبين أصحابك الذين يوافقونك عقيدتك ومنهجك
فترى الكثير من الشباب يخرجون من درس العلمين ويبدأ الحوار : شفت ايش قال الضال المضل فلان يرد عليه...أقال شيئا غي طوامه الكبرى عذا الرجل لا يتبع الحق........وهكذا
فتقول أنتم تعرفون منهجه وأنه لا يوافقكم لم تتكلمون فيه
هلا شغلتم أوقاتكم بما يفيد
كان البخاري رحمه الله اذا أراد أن يقول عن شخص أنه كاذب يقول: في لسانه شئ
يخاف الغيبة
ألا تخش الغيبة؟!
اللهم ارزقنا خشيتك
وإياك واليب والجدل
لا تجادل أتباع رجل لتردهم
بين الحق وألزمهم حجتك بأدب ثم ارحل
أرجو من الجميع أن يتفكروا في الموت وأن يذكروا الله في السر والعلن ويتخلقوا بأخلاق الإسلام
وليعلموا أنهم بسبهم وسؤ أدبهم ينفرون الناس عن الحق الذي يدعون اليه ويضلون عن سبيل الله بغير علم
اللهم ردنا اليك ردا جميلا

[kakashii]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
**********************
جزاك الله خير الجزاء اخي وبارك الله فيك

جعله الله في ميزان حسناتك ورزقك الفردوس الاعلى

علمنا الله ما جهلنا وانفعنا بما علمنا

[|[ گريستال ]|]

جزاك الله خيرا

ولذلك دائما اردد (( لا تتكلم على شخص اعلى منك علما ))

[سـراب]

طيب اخي .. ماذا تقول في عالم كبير قد حلل السحر ..؟!

واصبحت فتاويه فتاوي اطفال ليس وكأنه عالمٌ كبير !!

هل نسكت ؟!

عالمٌ آخر قد حلل الأغاني !! , بل هو قد حلل المعازف والموسيقى ولكنه حرم فقط الكلام الفاحش !!!

عالمٌ آخر قد افتى بـ انه يجوز للرجل ان يزوج إبنته الرضيعه إلى رجل وعندما تكبر ويصبح عمرها 9 سنوات تُـعطى لـ زوجها !! , حتى بدون ان تبدي رأيها !! , 9 سنوات وهل هي اصلاً بالغه؟ , هل كبر عقلها واصبحت تعرف الصحيح من الخطأ !!

انا لا اسب العلماء مهما اخطؤوا إلا ان اخطأ خطئاً فضيعاً كـ... تحليل الأغاني والسحر !!

[أبوعبدالرحمن]

مشكور اخى عسل ودائما تتحفنا بكل جديد وقيم (واللبيب بالاشاره يفهمIcon OK 0 ) وتقبل مرورى

[أكيمي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير أخي
حقا نحتاج مثل هذه المواضيع التي تعلمنا الأدب

[عبق الأندلس]

وعليكما السلام ورحمة الله وبركاته


إيه يا أخي ......... العلماء وما أدرانا مالعلماء !


(( هم ورثة الأنبياء .. هم الصدّيقون ومرتبتهم فوق الشهداء كما في القرآن ..


" يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ، عدول كل جيل هم العلماء "


هم حَمَلة العلم هم العدول هم الأخيار ، يقومون في الناس مقام الأنبياء


يدعون من ضل إلى الهدى ويصبرون على الأذى ويحييون بكتاب الله الموتى ويبصّرون بكتاب الله أهل العمى


فكم من قتيل لإبليس قد أحيوه وضال تائه قد هدوه ، بذلوا دماءهم وأموالهم دون هلكة العباد ..


فما أحسن أثرهم على الناس وما أقبح أثر الناس عليهم ))


.


كيف نتجرأ ونتكلم في هؤلاء ؟؟


- كيف لو وقف أحد العلماء يحاججنا أمام الله ؟؟ -




وأن المسلم على المسلم حرام دمه وعرضه




هذا أي مسلم على مسلم ،،... فكيف بأفاضل المسلمين ؟


الأمر خطير ..!


وأخي كلهم ضدك ، ليس كل من يُقال عنه عالم هو - عالم - حقاً .....


ادخلوا هنا (http://www.msoms-anime.net/showthread.php?t=46534)


جزاك الله خيراً أخي وبارك فيك ..


.... الله يهدي الجميع ..


في أمان الله

[الـمـثـابـر]

بسم الله الرحمن الرحيم

وعليكم السلام...

أحسنت في وضع هذا الموضوع وفي هذا الوقت بالخصوص
لأن البعض من الأعضاء فيهم سوء أدب مع العلماء...

يا أخي العزيز...
هؤلاء الذين يزعمون أن منهجهم التمسك بالكتاب والسنه..
نراهم يفترون في أعراض العلماء ويغتابونهم... فأين التمسك بالكتاب والسنه؟؟
يقول الله عزوجل (( ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه
واتقوا الله إن الله تواب رحيم ))

أين التمسك بهذه الآيه أم أنهم يتبعون ما يوافق أهوائهم من الكتاب والسنه
ويتركون الباقي دون أتباع لأنها لم تتماشى مع أهوائهم..

و المشكله مثل ما قلت يجوك شباب يقول شفت الشيخ الفلاني اش قال
وشفت علان وش أفتى فيه وشفت وشفت وشفت... وراح الوقت وهم
في غيبه وشتم في العلماء... يا أخي دعك منهم أشتغل بعويبك أنت ولا تشتغل
بعيوب الآخرين وإذ كان فيك شطاره روح أنكر المنكر اللي في الأسواق بدل ما أنت
قاعد تنكر على العلماء... والله ناس ما تحب إلا الجدال وتضيع الوقت في القيل والقال

أخي الحبيب: كلهم ضدي
صحيح أن في علماء أخطئو في الفتيى مثل جواز الذهاب إلى الساحر
لكن لا ننتقص من مكانة هذا الشيخ بل نقدره ونحترمه..
بل تقول إذا أخطأ هذا الشيخ:
أخطأ في هذه المسأله فقط لا غير...
أم أنك تروح تنتقص من قدره ومكانته وتتكلم فيه في المنتديات فهذا لا يجوز أبداً..
لأنه عالم ولحوم العلماء مسمومه... أتمنى منك إعادة قراءة الموضوع
لأن فيه عدت إجابات على كلامك هذا..

والسلام عليكم..

[|[ گريستال ]|]

طيب اخي .. ماذا تقول في عالم كبير قد حلل السحر ..؟!





واصبحت فتاويه فتاوي اطفال ليس وكأنه عالمٌ كبير !!




اولا : اخوي انا ما سمعت بشيخ حلل السحر وان كان تقصد الشيخ الـعـبـ ....- لن اكمل اسمه - ان كنت تقصده فهو قال يجوز حل السحر بالسحر ولم يقل بجواز السحر وقد اجتهد في ذلك وللعلماء يجوز الاجتهاد ولعلمك يا اخي انك قد تجد لشيخ نظرة في شئ ما ولشيخ اخر جليل نظرة مغايرة هل نقول لواحد احسنت ونقول للثاني أخطأت لا طبعا فلكل اجتهاده الخاص





هل نسكت ؟!




اتوقع هنا السكوت خير من الكلام لأنه يا اخي معظمنا اناس عاديين ولا يكفينا سماع شريط او قراءة كتاب حتى نخرج للناس ونقول لهم هذا حلال وهذا حرام والشيخ الفلاني اخطأ وما غير ذلك





عالمٌ آخر قد حلل الأغاني !! , بل هو قد حلل المعازف والموسيقى ولكنه حرم فقط الكلام الفاحش !!!




رغم اني ما عرفت من هذا الشيخ لكن اقول لك ما رايك لو اتيت لك باسم عالم جليل افتى بجواز الموسيقى ؟؟






عالمٌ آخر قد افتى بـ انه يجوز للرجل ان يزوج إبنته الرضيعه إلى رجل وعندما تكبر ويصبح عمرها 9 سنوات تُـعطى لـ زوجها !! , حتى بدون ان تبدي رأيها !! , 9 سنوات وهل هي اصلاً بالغه؟ , هل كبر عقلها واصبحت تعرف الصحيح من الخطأ !!




نقول هنا اجتهد اجتهادا وربما قد يكون لم يسمع جيدا لقصة زواج الرسول صلى الله عليه وسلم من أم المؤمنين الطاهرة عائشة بنت ابي بكر رضي الله عنها وعنه وأولها على هذا ولكل اجتهاده ورؤيته للمسألة







انا لا اسب العلماء مهما اخطؤوا إلا ان اخطأ خطئاً فضيعاً كـ... تحليل الأغاني والسحر !!



اخي الكريم هل تعتقد خطأهم او لنقل سهوهم عن مسألة أو مسألتين نسبهم ونلعنهم خلاص راح علمهم هباء منثورا وننكر فضلهم وعلمهم وجهادهم في العلم (( لحوم العلماء مسمومة )) فاتق الله بارك الله فيك وآسف اني رديت عليك لكن حبيت اتناقش معاك وابين لك هذا و الله اعلم

[سـراب]

وأخي كلهم ضدك ، ليس كل من يُقال عنه عالم هو - عالم - حقاً .....
صدقت .. ولكن هؤلاء الذين اتكلم عنهم هم علماء اجلاء .. ربما ليسوا عندي وعندك ولكن عند الأمة او عند دولهم , والكثير من الجهله يتبعونهم .. :(

...



أخطأ في هذه المسأله فقط لا غير...
اشكرك جزيل الشكر على هذه الجملة الرائعة اخي .. نعم صدقت فالبعض يقول " هذا عالم متخلف عقلياً !! , تافه هذا ينوخذ منه العلم؟ , والله يخسى !!! " , يقولون هذا الكلام عن عالم فقط لأنه اخطأ في فتوى واحده !
ولكن يا اخي خطأ عن خطأ يفرق .. فتوى او فتوتان خاطئتان تفرق بكثير من شخص له الكثيير من الأخطاء , لدرجة انه قد نفى فتاويه القديمه الجيدة !!
هذا عالم ؟!


أم أنك تروح تنتقص من قدره ومكانته وتتكلم فيه في المنتديات فهذا لا يجوز أبداً..
انا لم انتقص , انا فقط أبين انه على خطأ , وخطأ فادح

...



هو قال يجوز حل السحر بالسحر ولم يقل بجواز السحر وقد اجتهد في ذلك وللعلماء يجوز الاجتهاد
هذا إجتهاد باللهِ عليك ؟!! , الم تسمع التحذيرات من نبي الله؟! , والله لو اتى اعظم عالم في الوجود لو اتى عالم عرف بالتقوى وحلل ما رحم الله ورسوله او العكس لما قبلتها منه ابداً , وسوف آتيه بالبينات والأحاديث حتى يفهم ويرد علي , إن لم يفهم فـ بئس العالم هو .. ولن اقول سوى .. حسبنا الله ونعم الوكيل <--- هذا إن كان عالم عظيم , وليس عالم قد نفى فتاويه الجيده وأتى بفتاوي .. اخي الصغير يضحك منها
للمعلومية فقط:
من ذهب لساحر فصدقه ( ومن التصديق طلب شيء منه اخي ) فقد كفر بما انزل على محمد !!!





اتوقع هنا السكوت خير من الكلام لأنه يا اخي معظمنا اناس عاديين ولا يكفينا سماع شريط او قراءة كتاب حتى نخرج للناس ونقول لهم هذا حلال وهذا حرام والشيخ الفلاني اخطأ وما غير ذلك
صدقت .. لكن يحق لنا ان نجادل العلماء , ونقول لهم بـ ان هناك آيات وحاديث تبين بـ ان كلامهم خاطئ
الا تعرف قصة المراءة التي جادلت فتوى او امر عمر بن الخطاب ؟! .. عمر قد أمر بـ تخفيض المهور وقد اجتهد هو ايضاً لأن الرسول لم يأخذ ولم يدفع إلا القليل من المهور , فـ اتت إليه المراءة بآية تبيّن له بأنه مخطئ , فـ قال ( كل الناس افقه من عمر ! ) , لابد لنا ان نتحدث مع العلماء اخي .. لا ان نقول " سمعاً وطاعةً " , هم ليسوا انبياء




رغم اني ما عرفت من هذا الشيخ لكن اقول لك ما رايك لو اتيت لك باسم عالم جليل افتى بجواز الموسيقى ؟؟
اسمحلي , لا اريد ان اسبه مراعاةً لشعورك وشعور محبيه او شعور صاحب الموضوع وإداريي القسم , شاء من كان العالم , اخي تحريم الأغاني في كتاب الله وسنة نبيه , من اين لهذا العالم الصلاحية بتحليل من حرمها الله ؟!




نقول هنا اجتهد اجتهادا وربما قد يكون لم يسمع جيدا لقصة زواج الرسول صلى الله عليه وسلم من أم المؤمنين الطاهرة عائشة بنت ابي بكر رضي الله عنها وعنه وأولها على هذا ولكل اجتهاده ورؤيته للمسألة
اجتهد؟ , انحن في زمن الجاهلية؟ , الرسول لم يزوج بناته إلا بـ اراءهن اخي .. ولم نسمع بزواج رضيعه !! , وحتى إن حصل زمننا غيير عن زمن نبي الله , ويا اخي نساء ذاك الزمان كانوا يبلغون او ينتهي بلوغهن في السنة الثانية عشر من عمرهن !! , نساءنا كـ هؤلاء .. اخي الفتوى خاطئة عند العقلاء





اخي الكريم هل تعتقد خطأهم او لنقل سهوهم عن مسألة أو مسألتين نسبهم ونلعنهم خلاص راح علمهم هباء منثورا وننكر فضلهم وعلمهم وجهادهم في العلم (( لحوم العلماء مسمومة )) فاتق الله بارك الله فيك وآسف اني رديت عليك لكن حبيت اتناقش معاك وابين لك هذا و الله اعلم


لا اخي , مهما حصل لا العنهم ابداً !! مهما كانوا !! , لعن المسلم حرام فـ كيف بعالم !
عموماً انا لا اسب اي عالم ابداً , ولكن البعض منهم يثير إشمزازي , خصوصاً عندما نرى الجهلاء من الناس يتبعونهم وكأنهم أنبياء من الله :(

[أبــ عبد الملك ــو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
**********************
جزاك الله خير الجزاء اخي وبارك الله فيك

جعله الله في ميزان حسناتك ورزقك الفردوس الاعلى

علمنا الله ما جهلنا وانفعنا بما علمنا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ومغفرته
امين امين امين
وجزيت خيرا

الـمـثـابـررد: فتنة جديدة: السب في الدعاة ومن انتسب للعلم
بسم الله الرحمن الرحيم

وعليكم السلام...



جزيت على المرور خيرا

عبق الأندلسرد: فتنة جديدة: السب في الدعاة ومن انتسب للعلم

وعليكما السلام ورحمة الله وبركاته


إيه يا أخي ......... العلماء وما أدرانا مالعلماء !


(( هم ورثة الأنبياء .. هم الصدّيقون ومرتبتهم فوق الشهداء كما في القرآن ..


" يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ، عدول كل جيل هم العلماء "


هم حَمَلة العلم هم العدول هم الأخيار ، يقومون في الناس مقام الأنبياء


يدعون من ضل إلى الهدى ويصبرون على الأذى ويحييون بكتاب الله الموتى ويبصّرون بكتاب الله أهل العمى


فكم من قتيل لإبليس قد أحيوه وضال تائه قد هدوه ، بذلوا دماءهم وأموالهم دون هلكة العباد ..


فما أحسن أثرهم على الناس وما أقبح أثر الناس عليهم ))


.


كيف نتجرأ ونتكلم في هؤلاء ؟؟


- كيف لو وقف أحد العلماء يحاججنا أمام الله ؟؟ -


هذه هي المشكلة
أن نتفكر في اليوم الاخر فعند الله تجتمع الخصوم

أكيميرد: فتنة جديدة: السب في الدعاة ومن انتسب للعلم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير أخي
حقا نحتاج مثل هذه المواضيع التي تعلمنا الأدب


الدين قول وعمل ناتجين من اعتقاد
وحسن الخلق من الدين وشرع الله لا يتجزأ
قال تعالى : ادخلوا في السلم كآفة
قال بعض العلماء : أي اقبلو شريعة المولى كلها فلا تأحذوا البعض وتتركوا البعض

dr/newtonرد: فتنة جديدة: السب في الدعاة ومن انتسب للعلم
مشكور اخى عسل ودائما تتحفنا بكل جديد وقيم (واللبيب بالاشاره يفهم ) وتقبل مرورى

اياك أعني واسمعي يا جارة
ههههه

شمس الإسلامرد: فتنة جديدة: السب في الدعاة ومن انتسب للعلم
جزاك الله خيرا

ولذلك دائما اردد (( لا تتكلم على شخص اعلى منك علما ))

الحقيقة لا أتفق معك
لا تتكلم عن أحد أصلا
لا أعلى منك ولا أقل
لا تشخصن
تكلم عن المسألة فقط وقل من قال بكذا فقد قال العلماء أنه أخطأ لكذا وكذا
لأننا لسنا علناء
لما نصير علماء يكون شأن اخر

كـلـهـم ضـديرد: فتنة جديدة: السب في الدعاة ومن انتسب للعلم

طيب اخي .. ماذا تقول في عالم كبير قد حلل السحر ..؟!


واصبحت فتاويه فتاوي اطفال ليس وكأنه عالمٌ كبير !!


هل نسكت ؟!


عالمٌ آخر قد حلل الأغاني !! , بل هو قد حلل المعازف والموسيقى ولكنه حرم فقط الكلام الفاحش !!!


عالمٌ آخر قد افتى بـ انه يجوز للرجل ان يزوج إبنته الرضيعه إلى رجل وعندما تكبر ويصبح عمرها 9 سنوات تُـعطى لـ زوجها !! , حتى بدون ان تبدي رأيها !! , 9 سنوات وهل هي اصلاً بالغه؟ , هل كبر عقلها واصبحت تعرف الصحيح من الخطأ !!


انا لا اسب العلماء مهما اخطؤوا إلا ان اخطأ خطئاً فضيعاً كـ... تحليل الأغاني والسحر !!


المفروض أرد عليك أول واحد لكن قلت
مسك الختام
الكل تمالأ عليك لأنك أخطأت في توضيح مرادك
أنت تقول:

كـلـهـم ضـديرد: فتنة جديدة: السب في الدعاة ومن انتسب للعلم


انا لا اسب العلماء مهما اخطؤوا إلا ان اخطأ خطئاً فضيعاً كـ... تحليل الأغاني والسحر !!


اذن فأنت تسب فئة!!!
هل من دين الله السب
أنت تقصد تتكلم لا تسب
ومع ذلك الكلام واضح وسهل
تكلم ولكن بشروط
لم أقل لا تتكلم
تكلم ولكن أولا تأكد من الفتوى ثانيا افتح الكتب ثالثا دعم كلامك بأدلة رابعا انقل كلام العلماء خامسا لا تتلفظ بألفاظ تنفر الناس من الحق الذي تدعو اليه

ياأخي الذي قال بجواز حل السحر بالسحر هل هو فرعون؟
الله يقول عن فرعون: فقولا له قولا لينا
لم يقل اغصبوه أو حذروا الناي منه أو العنوه
الذي قال بفك السحر بالسحر لم يأت بها من عنده فقد نقل العلامة محمد ابن عثيمين رحمه الله قول العلماء في ذلك قال رحمه الله عندما سئل عن فك السحر يسحر مثله:
حل السحر عن المسحور "النشرة" الأصح فيها أنها تنقسم إلى قسمين:

القسم الأول: أن تكون بالقرآن الكريم، والأدعية الشرعية، والأدوية المباحة فهذه لا بأس بها لما فيها من المصلحة وعدم المفسدة، بل ربما تكون مطلوبة؛ لأنها مصلحة بلا مضرة.

القسم الثاني: إذا كانت النشرة بشيء محرم كنقض السحر بسحر مثله فهذا موضع خلاف بين أهل العلم:

فمن العلماء من أجازه للضرورة.

ومنهم من منعه لأن النبي صلى الله عليه وسلم، سئل عن النشرة فقال: "هي من عمل الشيطان"، وإسناده جيد رواه أبو داود.

وعلى هذا يكون حل السحر بالسحر محرماً، وعلى المرء أن يلجأ إلى الله سبحانه وتعالى بالدعاء والتضرع لإزالة ضرره، والله سبحانه وتعالى يقول: {وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان}، ويقول الله تعالى: {أمن يجيب المضطر إذا دعاه ويكشف السوء ويجعلكم خلفاء الأرض أإله مع الله قليلاً ما تذكرون}، والله الموفق.

مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلد الثاني - باب السحر.
انظر كيف رد الشيخ أقوال القائلين بالجواز
وبالأدب وبالحجة وبدون تعصب
طبعا الراجح بل والقاضي في المسألة عدم الجواز بل...... خليني ساكت أحسن
لكن المقصد أنك ترى وجهة وهو له وجهه لا تتعصب وتسب وتلعن وأنت تناقش
بل بأدب وسكينة وحجة
هذا هو المطلوب ليهلك من هلك عن بينه
والله أسأل أن يجعل كلامنا زادا الى حسن المصير اليه وعتادا الى يمن القدوم عليه إنه بكل جميل كفيل ...حو حسبنا ونعم الوكيل

[|[ گريستال ]|]

الحقيقة لا أتفق معك
لا تتكلم عن أحد أصلا
لا أعلى منك ولا أقل
لا تشخصن
تكلم عن المسألة فقط وقل من قال بكذا فقد قال العلماء أنه أخطأ لكذا وكذا
لأننا لسنا علناء
لما نصير علماء يكون شأن اخر

طيب يا اخي انا في ايش غلطت انت قلت لما نكون علماء يكون لنا شأن آخر لكن لو جاء جاهل جدا بالدين وانت عندك علم بالدين او علم في موضوع معين وجاء يفتي للناس امام عينك فتاوي غريبة لو جاء سألك واحد وش رايك فيه تقول انا لا اتكلم على الناس خطأ يا اخي لازم تبين للناس وطبعا يا اخي انا اقصد العلماء فللعالم ان يقول فلان اخطأ لانه اعلم منه وافقه منه لكن اكيد انك لو كنت عادي تقول (( من قال بكذا فقد قال العلماء أنه أخطأ لكذا وكذا )) اما العالم فغير

[أبــ عبد الملك ــو]

ههههههههههه

الظاهر مافهمتني
أنا أمازحك يارجل أقصد مبالغة
لا تتكلم على شخص تكلم عن مسألة فإن أبيت الا الشخص فانقل كلام العلماء لا تتكلم أنت
أبالغ يعني
وبعدين كبر خطك الله يهديك
شف باطويل العمر ترى طوال ست ساعات في العمليات والنور يكون مسلط على الجزء اللي نشتغل فيه فعيناي تؤلماني جدا بعد ماأخلص
لذلك الله يصلح حالكم كبروا الخطوط

[أبــ عبد الملك ــو]

صدقت .. لكن يحق لنا ان نجادل العلماء , ونقول لهم بـ ان هناك آيات وحاديث تبين بـ ان كلامهم خاطئ
الا تعرف قصة المراءة التي جادلت فتوى او امر عمر بن الخطاب ؟! .. عمر قد أمر بـ تخفيض المهور وقد اجتهد هو ايضاً لأن الرسول لم يأخذ ولم يدفع إلا القليل من المهور , فـ اتت إليه المراءة بآية تبيّن له بأنه مخطئ , فـ قال ( كل الناس افقه من عمر ! ) , لابد لنا ان نتحدث مع العلماء اخي .. لا ان نقول " سمعاً وطاعةً " , هم ليسوا انبياء




أخي الحبيب كلامك مردود عليه منك
أولا مجادلة العلماء لها شروط أنت نفسك ذكرتها مع القصة التي استدللت بها
يجب أن يكون عندك مقدار من العلم
علو الالة
قوللي ليش؟
لأن العالم ممكن يصكك دليل ضعيف أنت ماتدري انه ضعيف ويجيبك لمس أكتاف
مسألة زي الغناء أنا أعطيك 5 أحاديث فيها ذكر الغناء
لو ما عندك علم ان الحاديث ضعيفة كيف سترد؟
حتى لو تعلم أنها ضعيفة هل تعرف أين مواطن الضعف؟
طبعا لا
لأنك لست بعالم لهذا ستهزم في مناقشة علمية فتلجأ الى التجريح والانتقاص من قدر الرج
هو على باطل وأنت على حق لكم تصرفك تصرف من هم على باطل وتصرفه تصرف من هم على حق
كما قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه:
عجبت من قوة أهل الباطل في باطلهم وتخاذلكم في حقكم
المرأة التي عارضت عمر كانت صحابية عندها من علوم اللغة والقران و أسباب النزول ما تستطيع أن تدافع به
أما أنا وأنت
لا نعرف من اللغة شيئا مابالك بالناسخ والمنسوخ وأسباب النزول و ...و....و....
أما لو نسمع لرأي كل واحد يتكلم في العلماء يريد أن يجادلهم فسترى العجب
واحد يطلعلك ويقولك ليش ناخذ بالسنة أصلا يكفي القران أنا من حقي أناقش العالم
والثاني يقولك بلهجة الخبير ببواطن الأمور: لالالا من قال أن اية ( زمن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله) من قال ان لهو الحديس(بالسين) هو الغناء ؟ مال الغناء يلهو الحديس
تقولو يا أبو الشباب عبد اللع بن مسعود ...يقولك : هو عبد الله بن مسعود نبي؟ده صحابي يخطئ ويصيب
صدقني ستفتح على البحري
أما أهل الحق ليسو كذلك بل يقننون كلامهم ويدققون ألفاظهم:
العالم الفلاني أفتى بجواز الغناء وكلامه مردود عليه من العلماء قال الشيخ ابن باز:......
قال الشيخ ابن عثيمين....قال الشافعي.....قال أحمد....قال مالك.....قال أبو حنيفة....
وأنا لست أهلا لأن أغلط الشيخ ولكن هذه أقوال العلماء
كلهم ضدي: بدري عليك شكلك ما طلعت من ديار بو متعب الدنيا فيها بلاوي
لما تقابل صوفية يطوفون حول القبور ومعتزلة ينفو عن الله صفاته ولما تكون حكومة مفتي بلادك أشعري يقول أن الله استولى على العرش ستعلم أن الحياة تخبئ لك الكثييييييييييييير
(لا تأخذ الكلام اني أقلل من شأنك أنا أمازحك)
اسمحلي , لا اريد ان اسبه مراعاةً لشعورك وشعور محبيه او شعور صاحب الموضوع وإداريي القسم , شاء من كان العالم , اخي تحريم الأغاني في كتاب الله وسنة نبيه , من اين لهذا العالم الصلاحية بتحليل من حرمها الله ؟!




لالالا لا تقل هذا الكلام
أنت لا تريد سبه لأنه ليس من دين الله السب
لأن السب ليس من خلق المسلم
أرجو أن تكون فهمتني

[سـراب]

تكلم ولكن أولا تأكد من الفتوى
اجل باللهِ عليك اسمع الفتوى من الناس واجي اسب الشبخ؟! .. جميعها متأكد منها اخي..


ثالثا دعم كلامك بأدلة
لا يحتاج ابداً .. شيء الكل يعرفه إلا الجهلاء , وانا اتكلم فقط مع العقلاء .. هل آتي بأدله تحريم السحر !!:)
ولابد ان انبين للناس ان هذا العالم مجنون !! , حلل السحر , حلل الذهاب إليه والطلب منه , بمعنى ان ادفع له مالاً , من هذا الساحر الكريم الذي يتصدق علينا بعلمه ؟! , ومكانه اكيد فيه قاذورات على قرآننا الكريم , وكلام لا يقبله مؤمن ابداً , هل هذا حلال؟ , من قال هذا فهو إما مجنون ! , او طُلب منه ان يقول هذا من الي فوقه ( فالكثير من شيوخ عصرنا هم شيوخ دولار والريال ! )


ياأخي الذي قال بجواز حل السحر بالسحر هل هو فرعون؟

ياليت كان فرعون !! , على الأقل فرعون كافر .. ادعى الربوبية , اما هذا الي افتى فهو ليس فقط مسلم , بل هو عالم !! , والمصيبة ليس عالم لدولة بعيده , بل عالم لدولتنا العزيزة , الدولة التي يصدق الناس شيوخها , وكأن شيوخها هم انبياء , فـ والله قد شاهدت في قناتنا بعض الجهله من دول الخليج يتصلون على هالعالم ويسألونه عن السحر !! , بالطبع يصدقونه , مو لأنه فلان .. لالالا , لأنه شيخ سعودي !! , شوه علمائنا , لكن الحمدلله فقد تبرأ منه الكثير من علمائنا الأجلاء , ولكن الأن قد تم رفع منصب هذا الشيخ , لأنه طبعاً .. فسد !!



الذي قال بفك السحر بالسحر لم يأت بها من عنده

سواءً من عنده او من عند غيره , الفتوى خاطئة تماماً

ورحم الله إبن عثيمين .. الشيخ الجليل ولكنه لم يرى شيوخ عصرنا ابداً

[أبــ عبد الملك ــو]

يبدو أنم لم تقرأ ردي الأخير
عموما أنا في انتظارك
بعدين المؤمن نفسيته ماتتعب لأنه متعلق بالله ههههههههههههه

[Bheeg Kun]

مشكور اخي بارك الله فيك
واتمنى من الجميع انا يفهموا ما قلته جيدا ,..
خصوصا اولئك الذين يتظاهرون بالفهم فيما قلته وهم على العكس ,,
الله المستعان
في امان الله

[الدرة المصونة]

والله اخي كلامك صحيح بارك الله فيك وجزاك كل خير وجعله في ميزا حسناتك ،،

كنت حابة اقول شي انه من يستغيب عالم يأتي به الله تعالى يوم القيامة ويأمره بأكل جيفة العالم هذا هو معنى حديث لا أذكره تماماً ولكن ذكرت معناه للفائدة ،،
بعدين شي ثاني ،، احنا حتى لو لاحظنا على عالم فتوة ما ادري كيف فتاها ،، لازم نترك المجال للعلماء الكبار انهم يردوا عليه ،، لأنه قد ما خربت الدنيا يبقى فيها علماؤها الأجلاء والذين على كتاب الله وسنة نبيه ،، لأنه من نحن حتى نخطئ عالم او نجزم على عدم صحة كلامه ،،
هذا في رأيي والله أعلم ،،
جزاك الله الجنة أخي ورزقك لذة النظر لوجهه الكريم ،،
في أمان الله ،،

[USB 3.0]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

جزاك الله خيرًا أخي الفاضل ..

لقد غفل الكثيرون عن هذه خطر الفتنة العظيمة ..

أرجو من الله العلي القدير أن يخلصنا ومن ابتلي بها منها ..

وأسأل الله أن يحفظ لأمتنا علماءها ودعاتها الفضلاء ..

وأن يقيها من العلمنة وشيوخ الـ"بربيكان" ..




ما رايك لو اتيت لك باسم عالم جليل افتى بجواز الموسيقى ؟؟



لا حول ولا قوة إلا بالله .. http://www.upload4arab.com//files/550/Smilys/Small/smile07.png

[أبــ عبد الملك ــو]

];946726']مشكور اخي بارك الله فيك
واتمنى من الجميع انا يفهموا ما قلته جيدا ,..
خصوصا اولئك الذين يتظاهرون بالفهم فيما قلته وهم على العكس ,,
الله المستعان
في امان الله

كلنا نخطئ
وكلنا مليانين بلاوي
وكلنا فينا عيوب
نسأل الله أن يخلصنا من عيوبنا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

جزاك الله خيرًا أخي الفاضل ..

لقد غفل الكثيرون عن هذه خطر الفتنة العظيمة ..

أرجو من الله العلي القدير أن يخلصنا ومن ابتلي بها منها ..

وأسأل الله أن يحفظ لأمتنا علماءها ودعاتها الفضلاء ..

وأن يقيها من العلمنة وشيوخ الـ"بربيكان" ..

امين امين
بس انتبه تقع
أسأل الله لي ولك الهدى والثبات



والله اخي كلامك صحيح بارك الله فيك وجزاك كل خير وجعله في ميزا حسناتك ،،

كنت حابة اقول شي انه من يستغيب عالم يأتي به الله تعالى يوم القيامة ويأمره بأكل جيفة العالم هذا هو معنى حديث لا أذكره تماماً ولكن ذكرت معناه للفائدة ،،
بعدين شي ثاني ،، احنا حتى لو لاحظنا على عالم فتوة ما ادري كيف فتاها ،، لازم نترك المجال للعلماء الكبار انهم يردوا عليه ،، لأنه قد ما خربت الدنيا يبقى فيها علماؤها الأجلاء والذين على كتاب الله وسنة نبيه ،، لأنه من نحن حتى نخطئ عالم او نجزم على عدم صحة كلامه ،،
هذا في رأيي والله أعلم ،،
جزاك الله الجنة أخي ورزقك لذة النظر لوجهه الكريم ،،
في أمان الله ،،

امين امين امين
الله يستر علينا

[|[ گريستال ]|]

اخي Usb 3.0 مشكور على ردك علي لكن انا ما اتريق وهذا شيخ من الشيوخ الغير معاصرين فهو قديم وهو افتى بما يعلم فانتبهوا يا اخوان لا تقعد تقول لا حول ولا قوة الا بالله كانك تقصد (( ايش هذا الشيخ )) لكن اعيد كلامي شيخ كبير ولكن لا تخافون انا ما اسمع اغاني ابدا ولله الحمد لانها حرام بالقرآن والسنة واجماع عدد كبير من العلماء

[براق الثنايا]

جزاك الله خيرا أخي

وجعلك الله من عباده المخلصين والمخلصين

ويا مسلمين

أود أن أنبه إلى العنوان : فتنة سب العلماء


فمن العنوان يخرج : العملاء .

وتخرج أحذية السلاطين

---

وسبحان الله

ما انتقص أحد من العلماء إلا وجد ذلك في حياته

والقصص كثيرة

وهنا أبرز قصة

واحد من الأعضاء

خلنا ساترين عليه

كان لا يزال يتكلم في الشيخ العالم (كما قال ابن باز رحمه الله عنه وزكاه) سلمان العودة

ويتلكم فيه

سبحان الله

والله ما هي إلا بضعة أشهر من نصحي له : يا فلان اتق الله ما يجوز لا تتكلم عليه

إلا وهو صار من دعاة خكرنة الإسلام !

ووقع في أمور كثيرة


وفيه واحد كان يتكلم في العلماء .. أعوذ بالله قبض في قضية أخلاقية ! يفعل فعل قوم لوط !!

بارك الله فيك أخي عسل

والسلام

[أم مودة]

جزاك الله خير عى الموضوع المهم
حتى انى اسمع كثيرون يحللون ويحرمون بأسم سمعت فلانا
فى قناة الناس يقول كذا وانا اعلم انه لا يقول ذلك
ولكن السفهاء ياخذونها حجة وبعضهم لا يفهم ما قاله اصلا
واسأل الله ان يعافينا
والسلام عليكم

[أبــ عبد الملك ــو]

جزاك الله خيرا أخي

وجعلك الله من عباده المخلصين والمخلصين

ويا مسلمين

أود أن أنبه إلى العنوان : فتنة سب العلماء


فمن العنوان يخرج : العملاء .

وتخرج أحذية السلاطين

والسلام
وعليك السلام
بس مااتفق معك
حتى علماء السلاطين لا نسبهم
نرد عليهم ونحذر من أقوالهم بأدب وحكمة وحجة قوية
لم يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم أحدا يخالفه العقيدة
على الأقل حتى لا تنفر الناس من الحق الذي تحمله فتضل الناس بغير علم

حتى انى اسمع كثيرون يحللون ويحرمون بأسم سمعت فلانا
فى قناة الناس يقول كذا وانا اعلم انه لا يقول ذلك
ولكن السفهاء ياخذونها حجة وبعضهم لا يفهم ما قاله اصلا

لالا هذه مصيبة أخرى
الجهل المستشري في الأمة واتباع الهوى واعجاب كل برأيه
هذا موضوع يريد جلسة أخرى

[yasmeenuta]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لقد ترددت كثيراً قبل كتابتي هذا الرد


فلقد حاولت منع نفسي مرارا ولكني لم أصمد كثيراً


فإن ما في قلبي من غضب من بعض الذين يلقبون أنفسهم بالعلماء


منعني من صمودي


أولا أنا أحترم أدبك أخي



ثانياً أنا أاخذ عليك أنك لم توضح من هم العلماء الذين يسري عليهم هالكلام؟





هل كل من حفظ عدد من الكتب وحفظ القرأن صار عالم ؟


لا يا أخي
العالم هو من عنده علم يستخدمه في هداية الناس وليس بأسم العلم يضل الناس فهذا عقابه عند الله كبير


لأنه استخدم العلم الذي عنده في ابعاد الناس عن العقيده وعن أصل الإيمان وعن التوحيد



وهؤلاء هم علماء السلاطين(وهم معروفين منذ القدم وقد قال فيهم تعالى {مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا } {واتل عليهم نبأ الذي ءاتينه ءايتنا فانسلخ منهافأتبعه الشيطان فكان من الغاوين} )و في هذا الزمن تجدهم يغيرون أحكماهم الفقهيه التي قالوها سابقاً لإرضاء السلطان


هل هؤلاء تعبرهم علماء من يغيريون كلام الله على هوى البشر


أما عن عدم سبهم فأنا معك أخي لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (ليس المؤمن بسباب....)


أما عن احترامي لهم فللأسف انا لا أحترم من لا يحترمني ولا أقدر من لا يقدرني


فمجموعة من هم علماء بالإسم فقط الذين لا يهتمون بمن هم تحت ظلم السلطان


بل ان كل همهم هو مركزهم ومكانهم


فأقسم بالله أخي لو أنك قرأت عن الذي يحدث في جوانتاناموا لما استطعت النوم


فما بالك بمن يعذبوهم أو بمعنى أصح ساعد في عذابهم أو سكت على ذلك ولم ينكره


هل تعلم ان بعض الدول العربيه لم تتطالب بسجنائها في جوانتاناموا بل تركتهم كالكلاب


وتجد من هؤلاءالعلماء لم يأخذوا على سلاطينهم هذا الشيئ (عادي لأنه لا يمسهم )


أعوذ بالله من الشيطان الرجيم


لن أكمل كل ما أريد أن أكتبه حتى لا يحذف ردي


مع اني أظن أن هذا لرد سيحذف


أو إن لم يحذف سأمسحه أنا بعد قرائتك له


لأني أردت أن أرسله لك على الخاص ولكن لم أرسله بسبب رأيك في هذا الموضوع


انتظر ردك حتى أقوم بمسح ردي


فأرجو سرعة الرد

[أبــ عبد الملك ــو]

أولا الذي فهمته من كلامك عدم السب أيا كان
ثانيا أنا قلت من انتسب الى العلم وليس العلماء فقط
واحد جاهل ويدعي أنه عالم يشمل كلامي
أيضا لا يسب
بل يحذر منه بأدب



مع اني أظن أن هذا لرد سيحذف




أو إن لم يحذف سأمسحه أنا بعد قرائتك له




لأني أردت أن أرسله لك على الخاص ولكن لم أرسله بسبب رأيك في هذا الموضوع




انتظر ردك حتى أقوم بمسح ردي


لا تحذفيه ولن يحذف بإذن الله



فأقسم بالله أخي لو أنك قرأت عن الذي يحدث في جوانتاناموا لما استطعت النوم




فما بالك بمن يعذبوهم أو بمعنى أصح ساعد في عذابهم أو سكت على ذلك ولم ينكره




هل تعلم ان بعض الدول العربيه لم تتطالب بسجنائها في جوانتاناموا بل تركتهم كالكلاب


لا أظنك تعلمي بهذا الخصوص عشر ما أعلم ولا أظن ألم قلبك عشر ألم قلبي لماذا؟
أنت امرأة ولا تلزمك النصرة كما تلزم الرجال فتفكري

[yasmeenuta]

أخي لم أفهم رسالتك على الخاص

أرجو التوضيح في الكلام

وأظن ان ماكتبته يكفي للتعبيير عن وجهة نظري

وأنا معك أخي في عدم السب

ولكن ما أردت توصيله هو عدم إعتبارهم علماء هداه

وتجليلهم والأخذ بفتاواهم

[عابرة سبيل]

جزاك الله خيرا على هذا الموضوع القيم والمهم ..........يقولون كلما زاد علمه زاد حلمه ........ان الرد على من أخطأ سواء كان عالم أو ظنه البعض عالم لابد و أن يكون بالحجة والتزام الأدب ورقى الاسلوب هناك علماء ردوا على أخطاء أسوأ من تلك التى ذكرت ولكن تجد الردود بالقرآن والسنة وبدون أى كلام خارج باسلوب يجعل من أمامك وان لم يتفق معك فانه يحترمك فالمسلم فى نفسه دعوة كلامه أفعاله وكل شىء ...أنظروا الى ردود د/ محمد اسماعيل المقدم على الآخرين ...أنظروا الى كلام الشيخ بن عثيمين عن الشيخ الألبانى فى المواضيع التى اختلفوا فيها وغضبه ممن اتهموه .......أنظروا الى هذا الكلام للشيخ عائض عن الشيخ ابن باز والغزالى ولنتعلم http://www.metacafe.com/watch/751772//

[أبــ عبد الملك ــو]

والله ياأختي الموضوع ليس كما تعتقدي
فلكي تحكمي على عالم ما بقولك هذا يستلزم أشياء كثيرة
فإما أن يأتي العالم كفرا بواحا لنا فيه برهان
وإما أن تكوني أعلم منه وأحكم فنحكمي على نصرفه بالخطأ
وإما أن يكون العالم خائفا من ذي سلطان
والحقيقة مع احترامي الشديد لك ولي هناك أمور نراها لأول وهلة خطأ كبير ثم يتبين لنا أنه الحق وأن العالم معه حق أقصد الأمور السياسية طبعا
كثير من كلبة العلم أنكر على ابن باز عدم هدمه لضريح النبي صلى الله عليه وسلم
لكن هل هدمه سيؤدي إلى منكر أعظم منه أم لا؟
هذه النظرة العالم يكون بها أدرى
لذلك ما ينبغي لنا أن نتحمس في الكلام
أما أن يأتي العالم أشياء لا يستساغ فيها التأويل أصلا
فهذا يرد عليه بأدب
مثلا: فتوى الشيخ يوسف القرضاوي بجواز أن يقتل الأمريكي المسلم الأفغاني المسلم لأنه يطيع دولته!!!!!!!!
فتور الشيخ محمد الغوالي بتحليل لحم الكلام لأهل كوريا لكي يدخلوا في الاسلام!!!!!
فتوى شيخ الأزهر بأن النصارى الذين عناهم القران بالكفر ليس نصارى هذا الزمان بل النصارى القدامى وأن نصارى هذا الزمان ليسو بكفار!!!!
هذه الفتاوى العجيبة لنا من الله فيها برهان
ننكرها ونحذر منها ولكن بأدب
نبرهن على خطئها لكن بأدب
نحذر من الأخذ من فتاوى أصحابها بأدب وحجة وبرهان
بل حتى النصارى عندما نجادلهم نجادلهم بأدب
أما لو سببنا النصارى أثناء الجدال بالله هل سيقتنعون بدين الله؟
هل نكون أقمنا عليهم الحجة؟

[أبــ عبد الملك ــو]

أمر اخر يا أختي وهو مسألة توقير العلماء
لا يمكن لخلاف سياسي أن يهز من هيبة عالم الا اذا كان مخالفا لما هو معلوم من الدين بالضرورة
قد نرى أن العالم لى خطأ
بل قد مرى أن ولي الأمر على خطأ
لكن احترامه شئ مطلوب لأنه قد يكون على صواب ونظرتي قاصرة
قد يكون الشيخ لم يفت بهذا أصلا بل استخدم خاتمه وضيق عليه كما حدث في الكثير من المسائل
قد يكون العالم عذب فرجع عن قوله خشية الموت
كان علي بن المديني نحيفا جدا وكان يقول أن القران منزل فأخذه ولي الأمر هو ويحيى بن معين وعذبا فقالا بأن القران مخلوق
وفي السجن قال الإمام علي بن المديني لأبي زكريا:أخبر اخواننا في العراق بأن القوم كفار وأن القران منزل وليس مخلوق وأنني قلت ما قلت لأني لو ضربت سوطا اخر لمت
وأجمع العلماء أنه معذور الا أحمد بن حنبل فلم يعذره بل عتب عليه ولم يكلمهما حتى مات
ولكنه لم يكفرهما
بل كان يظن أن عزائم الناس كعزيمته رحمه الله
أرجو أن يكون قصدي قد فهم

[أبــ عبد الملك ــو]

الأحت A. mora الرابط رااااااااااااااائع
الشيخ عبد العزيز قدس الله روحه رجل عجيب
رجل سقط من القرون الأولى
كنت أدافع عنه في أمر ما فرأيته أمس الأول في المنام بهيأته وشماغه وبشته وعلى جواره بكرسيين الشيخ الألباني
كان يحذر النساء من الفتن ويأمرهن بالقرار في البيوت
ايييييييييه
كم اشتقت لهذا الرجل العجيب
كانت حياته بابا موصدا على الفتن
فلما قبض فتح الباب
اللهم ارحمه وأعل درجته واجمعنا به في فردوسك يا رب العالمين

[|[ گريستال ]|]

اخواني عسول و براق الثنايا اتمنى لو ترسلوا لي من هم علماء السلاطين واتمنى تكون برسالة خاصة واريد تحديد اسماء معينة يعني فلان بن فلان لأنه ما اعرف بوجود هذولا ولا اعتقد بكثرتهم فاتوقع هم واحد ولا اثنين واذا كثرت اربع

والسلام مسك الختام

[أبــ عبد الملك ــو]

شوف يا الحبيب:
دعك من الأسماء فرب جاهل يظلم عالما
أنت اعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال

[|[ گريستال ]|]

لا ابغى اعرف مين يعني لو تقدر يا اخي انا والله ما عمري سبيت عالم حتى لو كان مين وانا قلت اتمنى تكون في رسالة خاصة

[أبــ عبد الملك ــو]

ههههههههههه
انا لله وا نا اليه راجعون
ليش الاصرار العجيب
المشكلة يا أخي فين
الخوف من الله
اذا ذكرت لك عالم واتهمته لك
هل شققت أنا عن قلبه لأعلم أنه عالم سلطان؟
طبعا لا
طيب أليس الله بسائلي يوم العرض لم قلت فيه كذا أشققت عن قلبه؟
كيف سأرد؟
أسلم الحلول أن لا تشخصن الكلام
يعني تحذر ممن قال بكذا بدون ذكر أشخاص
هكذا الحساب يكون أسهل والحجج مستلهمة
إن سألني الله لم حذرت ممن يقول كذا ؟
قلت يارب خالف كلامك وسنة نبيك
أما أن أتهم رجلا في عقيدته فأعوذ بالله
صحيح أنني كثيرا ما أحذر من الاستماع للكثيرين لكن عندي حجة أمام الله
أحذر لأنهم يضلون بغير علم والدليل .....
أحذر لأن العلماء حذروا
أما أن أتهم شخصا بعينه أنه عالم سلطان!!!!!
أين أنا منه يو القيامة؟!
لم أعطل نفسي حتى نتحاسب
الامام البخاري كان يخاف أن يقول عن الكذوب كذوب
يقول : في لسانه شئ
أو ليس عندي شئ
أما يسعني ما وسعه وهو عالم وأنا أجهل من جاهل
أرجو أن تكون فهمت قصدي
عموما لو فهمت ستسألني سؤالا اخر
أنا في انتظاره
هههه

[أسـدُ الإسـلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أحب مواضيـع النقاش، ففيها تبادل خبرات وتطوير علاقات وزيادة معلومات .. الـخ الـخ

أحببت أن أستفسر عن أمرين:

1 ـ أي الشيوخ حلّل الموسيقـى والأغاني ؟ ومن لم يفعل ؟ وماذا عن حديث الرسول الذي يذم الأقوام الذين سيأتون من بعد الصحابة ويحللون المعازف (حسبما أذكر) .

2 ـ إن لم أقتنع برأي أحد الصحابة ؟ كيف بمعرفتكم يتم الرد ؟ أي كيف يرد الشخص على رأي ذلك الصحابي الجليل بأدب ووقار ؟

وجزاكم الله خيراً جميعاً وأدخلكم الفردوس الأعلى ..

[أبــ عبد الملك ــو]

يا حياك الله
مسألة الأغاني من مسائل الخلاف الغير معتبر أو الغير سائغ
وأشهر من قال بجواز المعازف هو الامام بن حزم الأندلسي رحمه الله محتجا بتعليق البخاري لحديث المعازف
هذا أمر
الأمر الاخر مسألة حجية قول الصحابي: هذه مسألة أصولية معقدة
لكن الأصل هو الأخذ بتفسير الصحابي إذا لم يتواجد من يخالفه
واجمالا نستطيع أن نقول أنه لا يرد فتوى الصحابي الا مثله أو أعلى منه
يعني أضرب لك مثلا بسيطا
أبو هريرة رضي الله عنه أفتى بوجوب الوضوء مما مست النار
هل أنت الان اذا أكلت اندومي مطبوخة يجب عليك الوضوء(ابتسامة)
طبعا لا
كيف نرد فتوى أبو هريرة؟
خاصة وأنه اعتمد على نص
يجب أن يرد فتواه صحابي مثلا مستندا على نص
أو تأويل نص
طيب لو ما أحد رده من الصحابة؟
هل نحن نجي ونرده ؟
طبعا لا
رد على أبي هريرة عبد الله بن عباس وبعض الصحابة رضي الله عن الجميع
ودارت بينهما مساجلة لطيفة رائعة تبين أدب الصحابة وتوقيرهم لنبيهم صلى الله عليه واله وسلم
ردوا عليه بنسخ الحديث
أي بنص اخر
أما ان كان فعل الصحابي مشهورا ولم يخالفه أحد من اصحابه فقوله حجة
وإن تفرد فلم يشتهر بغير مخالفة محل نزاع
وان تفرد مخالفا ننظي في الأقوال والنصوص وحجج كل فريق
المختصر.....الموضوع كبير واختلف في تقديم فعل الصحابي الأئمة الأربعة
الذي يعنيك في الموضوع ماهو:
بالنسبة لك
مثل مسألة الأغاني
الذي قال بالحرمة اعتمد في أحد أدلته (وهي ليست الدليل الأوحد) على تفسير بن مسعود رضي الله عنه
طيب الطرف الاخر هل قال بأن أحدا خالف عبد الله بن مسعود رضي الله عنه؟
لا لم يقل
اذن قول ابن مسعود رضي الله عنه قاض في المسألة
أرجو أن أكون أفدتك
والله أعلى وأعلم وقدر وأحكم

[أبو الحصين]

جزاك الله خير

و إذا كان قصدك الجرح والتعديل فإنت غلطان

أنا كنت رافضي والحمد لله الذي هداني للإسلام
أنا اليوم من أهل السنه والجماعه( سلفي ) و أعتز وأفتخر

[أبــ عبد الملك ــو]

جزاك الله خير

و إذا كان قصدك الجرح والتعديل فإنت غلطان

أنا كنت رافضي والحمد لله الذي هداني للإسلام
أنا اليوم من أهل السنه والجماعه( سلفي ) و أعتز وأفتخر
واياك
يا حيا الله أخانا
ههه
اياك والحماس يا أخي
اياك والاطلاق
ليش؟
هل أوتيت نصف العلم؟
اذاكانت الاجابة نعم؟
اذن اجعل هذا من النصف الذي لا تعلم
الجرح والتعديل له قواعد وأصول
بل هو علم مستقل بذاته وفيه مسائل خلافيه وفيه...وفيع...وفيه
فلا يأتي كل ناعق يسب الاس بدعوى الجرح والتعديل
ثم يا أخي الذين يدعون هذا عم أنفسهم مجروحون
أغلبهم فيهم ارجاء
والعجيب أنهم يظنون أنفسهم أكمل الناس وأجمل الناس و أتقى الناس
ووالله ما يعلمون من أصول الجرح والتعديل الا اسمه
نسأل الله السلامة

[أبو الحصين]

الله يهديك ويصلح بالك

أهل الجرح والتعديل كلهم محدثين

ومشهود لهم بالصلاح والعقيدة الصافيه

من يلعب عليك بذا الكلام

[أبــ عبد الملك ــو]

الله يهديك ويصلح بالك


أهل الجرح والتعديل كلهم محدثين

ومشهود لهم بالصلاح والعقيدة الصافيه

من يلعب عليك بذا الكلام
ههههه
ياأخي قلنا لا للحماس
اياك والجزم
هل تعرف ابن منده؟
على جلالته ألا تعلم من الذي جرحه
هلتعرف ان ابن حزم جرح الترمذي
ياأخي أبا الله أن يلبس ثوب العصمة إلا لنبيه صلى الله عليه وسلم
لو استمعنا لكل مجرح لما سلم أحد
هل تعلم من الذي جرح النووي وابن حجر
ولتعلم أن الذين جرحوهم من أقرانهم من أهل السنة
بل شيخ الاسلام بن تيمية أتظن ألم يجرحه أحد؟
لا ياأخي
الدليل على كلامي وجود قاعدة في أصول الجرح أن قدح الأقران يطوى ولا يروى
فليس كل شخص جرحه قرين له فهو مجروح
أرجو أن يكون مقصدي مفهوم
الجرح والتعديل له أصوله وأهله وفنه
ولا يجوز لطالب علم أن يتقل جرحا من شيخ لمعاصره مالم يعلم كنهه والا لما سلم أحد
الألباني مثبط ....وابن عثيمين مكفر.....وسفر خارجي.....ومقبل مرجئ ...والروزي جامي
أليس هؤلاء علماؤنا؟
ولم يسلموا من هذا الكلام
هل نأخذ بقول من قال ذلك لمجرد أنهم قالوه؟
لا يا أخي مايجوز
حتى لو تكلم الشيخ مقبل وجرح أحدا من أقرانه قد عدله الجميع
لا يؤخذ بقوله ولا يجوز لك نقله
والا لقال من شاء ما شاء
وتذكر أنه ليس من دين الله السب
الجرح يكون بأصول وأداب وعدم خوض في الأعراض
قرأت مبحثا عن الأخطاء العقدية للحافظ في الفتح
عل يعني هذا أن نجرح الحافظ ونقول أنه أشعري وليس من أهل السنة ونأمر الناس بألا يقرأوا الفتح؟!
لم يقل بهذا الكلام عالم
وياأخي أعيد لك لا تطلق الكلام جزافا
(يلعب عليك)
هههبل أنت من الذي يلعب عليك ويقول لك كلهم عقيدتهم صافية
ومن قال لك أنه لو وجد لأحدهم خطأ عقديا ترد مروياته ولا يكون من أهل الصلاح
ابن حزم ....ألم يخطئ في العقيدة وهو محدث
ابن حجر..... كذلك
لا تطلق الكلام
لا تخرج كلاما يجر عليك وبالا

[أمة اللـه]

جزاك الله خيرا واتمنى من جميع الاعضاء قراءته لكى يريحونا وانفسهم من مشاكل جمة
ونسأل الله ان يجعلك ممن قال فيهم وسقاهم ربهم شرابا طهورا

[أبــ عبد الملك ــو]

امين واياك

[أبوعبدالرحمن]

ايه يا جماعه فيه ايه اغيب عنكم شويه الاقيكم طايحين فى بعض(هههههههههه) بالراحه ,اخى ابوعبد الملك (اللمض سابقا والغلباوى حاليا) بارك الله فيك وزادك علما وبراحه على الاخوه ,.اينعم فى منهم مستفزين(وكل واحد عارف نفسه كويس قوى) بس برده معلش وعموما اخى ابو الحصين مرحبا بك وسط اخوانك وتقبلوا مرورى

[أبــ عبد الملك ــو]

صراحة جانبت الصواب
إلى الان لم يدخل في الموضوع أحد مستفز
لا بأس من النقاش والمدارسة

[أبوعبدالرحمن]

صراحة جانبت الصواب

دايما كسفنى كده ,عمرك ما نصفتنى ابدا ,بس اما اشوفك (ههههههههه)تقبل مرورى

[bardan]

نصيحة طيبة جزاك الله خيرا وبعض العبارات تحتاج لضبط مثل قولكم الأصل في المسلمين السلامة والعصمة ثم ذكرتم أن العصمة للأنبياء عليهم الصلاة والسلام فتبين أن مرادكم بالعصمة السلامة والله أعلم وقد سمعت من بعض أهل العلم أن ثمت فرقا بين العدالة والسلامة وعلى كل حال جزاك الله خيرا و هذا البلاء موجود والمرض منتشر بلاشك ولاعلاج له إلا بالإخلاص لله سبحانه ورد الباطل بالحق بالرجوع إلى قواعد أهل السنة والجماعة المبنية على الكتاب والسنة في التعامل مع المخالفين وألا تدفعنا العواطف لإنكار حق ولا لإقرار باطل والله يحفظكم ويرعاكم

[bardan]

في آخر الرفع والتكميل للكنوي فائدة أن كلام الأقران يطوى ولا يروى إذا وجدت قرينة تدل على أن الكلام والجرح كان من باب التحامل أما إذا كان الجرح مفسرا وصحيحا قبل ولو كان من القرين لقرينه وإليكم كلامه ( فائدة قد صرحوا بأن كلمات المعاصر في حق المعاصر غير مقبولة وهو كما أشرنا إليه مقيد بما إذا كانت بغير برهان وحجة وكانت مبنية على التعصب والمنافرة فإن لم يكن هذا ولا هذا فهي مقبولة بلا شبهة فاحفظه فإنه مما ينفعك في الاولى والآخرة ) . اهـ الرفع والتكميل ص432

[أبــ عبد الملك ــو]

تم التعديل بارك الله فيك

[أبــ عبد الملك ــو]

جزيت خيرا أخي
لكن كلام اللكنوي ليس له علاقة بموضوعنا
نحن نتكلم عن داعية أو شيخ زكاه عالم وقدح فيه اخر
المزكي طبقة أعلى من القادح
بل نحن نتكلم عن مبدأ عام
هل أنا أو أنت على افتراض أننا طلبة علم أن نجرح ونعدل؟
أم ننقل الكلام فقط؟
ومتى ننقله؟
وإن اختلفنا ماالعمل؟
نحن نتكلم عن أزمة كبيرة أنشأها بعضهم هداهم الله
نتكلم عن سب بأقذع الألفاظ
نتكلم عن حجر لمنهجيات الناس
(فلان اخواني علان مختلف في سلفيته
يا أخي الشيخ فلان قال انه خارجي...لالالا الشيخ علان برأه أمام الناس )
أظنك تفهمني

[bardan]

أكيد أفهمك جزاك الله خيرا والذي يظهر لي والله أعلم أن الجرح والتعديل لأهل العلم الكبار لصعوبة هذا الباب فإنه يحتاج لاجتهاد في كون المسألة بدعة وإقامة الأدلة على ذلك واجتهاد آخر في تنزيل الحكم على المعين ولذا فما أقل من تكلم في الجرح والتعديل من الأئمة وعامة تلاميذهم يقتصرون على سؤالهم ومن جهة أخرى إذا اختلف العلماء في جرح فلان أو تعديله فالواجب على طالب العلم الرجوع إلى أدلتهم وأما العامي فيسعه الاقتصار على التقليد مع عدم الزام غيره باجتهاد من قلده هذا ما فهمته من كلام أهل العلم أسأل الله التوفيق للصواب

[أبــ عبد الملك ــو]

أحسنت بارك الله فيك
هذا لب المقصد

[HaJoUnI]

همممم

هذه الابتسامات تعبر عما يجول بداخلي بعد قراءة بعض الردود والمشاركات ..


8wq4
icon799
ac3

icon28
icon768

Icon-War

icon144

Icon039

تمعنوا في الابتسامات جيداً .. فلعل وعسى يهدي الله به من يشاء

وقبل الختام تذكرت قول حبيبي صلى الله عليه وسلم في ما معناه
" أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً "
أو كما قال عليه الصلاة والسلام ..


الحديث كاملاً






حدثنا ‏ ‏محمد بن عثمان الدمشقي أبو الجماهر ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو كعب أيوب بن محمد السعدي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏سليمان بن حبيب المحاربي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي أمامة ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنا ‏ ‏زعيم ‏ ‏ببيت في ‏ ‏ربض الجنة ‏ ‏لمن ترك ‏ ‏المراء ‏ ‏وإن كان محقا وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحا وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه ‏



عون المعبود شرح سنن أبي داود





والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[bardan]

جزاكم الله خيرا

[نبض حربي]

الله يعطيج العافية

[أبــ عبد الملك ــو]

تمعنوا في الابتسامات جيداً .. فلعل وعسى يهدي الله به من يشاء


وقبل الختام تذكرت قول حبيبي صلى الله عليه وسلم في ما معناه
" أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقاً "
أو كما قال عليه الصلاة والسلام ..



الحديث كاملاً





والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا أخي نحن لا نتجادل
نحن نناقش قضية عامة
وفتنة منتشرة
صراحة مافهمت قصدك

[~S.Kudo~]

مشكور عــ الموضوع
و جزاك الله خير

[عثمان بالقاسم]

هناك طائفة ظهرت شغلها الشاغل الطعن في العلماء والتفريق بين المسلمين وهم موجودون هنا في المغرب ، ونطلق عليهم إسم العنداكيين أو الربيعيين، والمشكلة أنهم يطعنون في علماء أهل السنة ممن عُرف بمعتقده الصحيح ويبدعونه ويفترون عليهم الكذب، ســَلِم منهم أهل البدع ولم يسلم منهم العلماء.
وهم جهلة لا يعرفون حتى قراءة سورة الفاتحة ، فلو انشغلوا بطلب العلم وحفظ كتاب الله لكان خيرا لهم.
والمهم أن الرد ينقسم إلى أقسام: فهناك الرد على أهل البدع أو من جاء ببدعة ، فهذا واجب الرد عليه والتحذير منه .
وهناك الرد على العلماء ذوي المعتقد الصحيح، إذا أخطأوا في مسألة ما وخالفوا فيها الدليل، فيرد عليهم بالحكمة والموعظة الحسنة، دون سب أو شتم، والأصل هو اتباع الكتاب والسنة على منهج أهل السنة، ومن خالف ذلك يُرد عليه.

[هيفاء البنيان]

فعلاً شيء مؤلم
هذي أمور تسبب الفرقة و التشتت و توسيع السبل للأعداء و دس الدسائس بين الناس
هذي فتن كقطع الليل المظلم يعني هل هناك شيء آلم من أنك ترى شخص يتنقل بين القنوات و يشاهد أناس معروفين أو جماعات معروفة و كل دقيقة يلقي شتيمة و سبة و أطفاله حوله و يسمعونه ثم يسألونه:
غريبة إعتقدنا أن هذا الشخص مسلم؟
طيب هؤلاء الأطفال هم من سيبنون المستقبل و الآن حملوا معهم فكرة متشتته كيف سيقفون أمام أعداء الإسلام ليثبتوا أنه دين وحدة و تكاتف و تناصح.
الأطفال يعتقدون أن المسلمين كلهم أصدقاء ....
في الحقيقة أعتذر إن لم تصل الفكرة لم أستطع جمع شتات أفكار الأمر مبكي حال الأمة يبكي دم بل دماء ..
هنا يأتي دورنا لماذا لانتناصح
الدين النصيحة
يا مسلمين دعوا عنكم الطعن في ظهور بعضكم
لا تستهينوا بمثل هذه العبارات ( يا كرهي له , و الله كلامه ما يعجبني....إلخ)
المسلم أمر أن يقل خيراً أو ليصمت.
إلى متى ..........؟؟؟
كونوا على قلب رجل واحد
أنتم من سيغير الغد بأفعالكم تناصحوا و لاتسمحوا بالمنافقين و المزعزعين أن يفرقوا صفوفكم.
أنظروا لحال فلسطين فتح حماس فتح حماس فتح حماس
صاروا يحاربون بعضهم البعض بدل حرب اليهود
إلى متى هذه الفرقة نحن مسلمون
الله المستعان
بعد الظلام فجر
و بعد العسر يسر
فعجلوا بقدوم الغد المشرق بأفعالكم المشرقة
اللهم وحد كلمة المسلمين و لم شملهم
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::شكراً لكم
أحببت إضافة نقطة و هي:
هذه الفتنة ليست جديدة
بل هي داء ينخر في ظهر الأمة منذ أن خلافة عثمان ثم مقتل علي عليه السلام
و تعرفون كيف تسبب عبدالله بن سبأ في تفرقة المسلمين وظهور الروافض
و كيف انقسمت الأمة لطوائف وفرق و لاحول و لاقوة إلا بالله
و لنتذكر الصحابة وهم الصحابة سبهم الرافضة أخزاهم الله
فدعونا من الكلام في علمائنا و النصيحة النصيحة
و لنكن على قلب رجل واحد
و لنكن كمثل الجسد الواحد
وقال النبي صلى الله عليه وسلم (المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً وشبك بين أصابعه )
.................................................. ......................شكراً للجميع
تأبى الرماح إذا اجتمعن تكسرا * وإذا افترقن تكسرت أحادا

[omer_4qs]

طيب اخي .. ماذا تقول في عالم كبير قد حلل السحر ..؟!




واصبحت فتاويه فتاوي اطفال ليس وكأنه عالمٌ كبير !!


هل نسكت ؟!


عالمٌ آخر قد حلل الأغاني !! , بل هو قد حلل المعازف والموسيقى ولكنه حرم فقط الكلام الفاحش !!!


عالمٌ آخر قد افتى بـ انه يجوز للرجل ان يزوج إبنته الرضيعه إلى رجل وعندما تكبر ويصبح عمرها 9 سنوات تُـعطى لـ زوجها !! , حتى بدون ان تبدي رأيها !! , 9 سنوات وهل هي اصلاً بالغه؟ , هل كبر عقلها واصبحت تعرف الصحيح من الخطأ !!



انا لا اسب العلماء مهما اخطؤوا إلا ان اخطأ خطئاً فضيعاً كـ... تحليل الأغاني والسحر !!


السلام عليكم
اما بعد:
لا تقول على من أحل السحر واللاغانى عالما
فنحن فى ازهرنا نجد من يقول الحق ولا يخشى فى الله
لومه لائم والحق فى حديث
قال صلى الله عليه وسلم فيما معنى الحديث
سيكون من قومى قوم يستحلون الحرا والحرير والخمر والمعازف

صدق رسول الله
صلى الله عليه وسلم