المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ۩ لمن يسأل .. أين الــلــه ؟!۩


فهد 11111
5-5-2009, 04:39 PM
http://i205.photobucket.com/albums/bb192/albalasi/albalasi0.jpg


http://i205.photobucket.com/albums/bb192/albalasi/12.jpg



ذُكِر في سيرة أبي حنيفة بعض المناظرات مع الملاحدة ، إلا أني لم أقف على هذه المناظرة .
إلا أنه ينبغي التنبه إلى أن أبا حنيفة رحمه الله لا يقول بأن الله في كل مكان ؛ بل عقيدته في ذلك عقيدة أهل السنة والجماعة .
والله تعالى أعلم .

الشيخ عبد الرحمن السحيم



*
*
*
*

قال الملحدون لأبي حنيفة : في أي سنة وجد ربك ؟
قال : الله موجود قبل التاريخ والأزمنة لا أول لوجوده ..
قال لهم : ماذا قبل الأربعة؟
قالوا : ثلاثة ..
قال لهم :ماذا قبل الثلاثة ؟
قالوا : إثنان ..
قال لهم : ماذا قبل الإثنين ؟
قالوا : واحد ..
قال لهم : وما قبل الواحد ؟
قالوا : لا شئ قبله ..
قال لهم : إذا كان الواحد الحسابي لا شئ قبله فكيف بالواحد الحقيقي وهو الله !إنه قديم لا أول لوجوده ..
قالوا : في أي جهة يتجه ربك ؟
قال : لو أحضرتم مصباحا في مكان مظلم إلى أي جهة يتجه النور ؟
قالوا : في كل مكان ..
قال : إذا كان هذا النور الصناعي فكيف بنور السماوات والأرض !؟
قالوا : عرّفنا شيئا عن ذات ربك ؟ أهي صلبة كالحديد أو سائلة كالماء ؟ أم غازية كالدخان والبخار؟
فقال : هل جلستم بجوار مريض مشرف على النزع الأخير ؟
قالوا : جلسنا ..
قال : هل كلمكم بعدما أسكته الموت ؟
قالوا : لا.
قال : هل كان قبل الموت يتكلم ويتحرك ؟
قالوا : نعم.
قال : ما الذي غيره ؟
قالوا : خروج روحه.
قال : أخرجت روحه ؟
قالوا : نعم.
قال : صفوا لي هذه الروح ، هل هي صلبة كالحديد أم سائلة كالماء ؟ أم غازية كالدخان والبخار ؟
قالوا : لا نعرف شيئا عنها !!
قال : إذا كانت الروح المخلوقة لا يمكنكم الوصول إلى كنهها فكيف تريدون مني أن اصف لكم الذات الإلهية ؟

--------------------------------------------------------------------------------

http://i205.photobucket.com/albums/bb192/albalasi/13.jpg
رشدين
6-5-2009, 12:45 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي فهد مشكور على الموضوع العظيم عنوانا لامضمونا وإضافة على مانقلت لقد أخبر الله عن نفسه في كتابه وأخبر عنه نبيه صلى الله عليه وءاله وسلم وصحابته الكرام ومن تبعهم بإحسان أنه عزوجل فوق السماء
فقال الله في كتابه يخافون ربهم من فوقهم
وقال تعالى الرحمن على العرش استوى
وقال تعالى إليه يصعد الكلم الطيب
وقال الله تعالى حاكيا عن فرعون قوله ياهامان ابني لي صرحا لعلي ابلغ اسباب أسباب السموات والارض فأطلع إلى إلاه موسى
دل هذا على أن موسى عليه السلام أنه قال لفرعون أن ربه في السماء وهذا واضح
والايات في هذا المعنى كثيرة

وأما عن النبي صلى الله عليه وسلم فهي كثيرة تصريحا وإشارة وإقرارا
فقد سأل الجارية أين الله فقالت في السماء وٍسألها من أنا فقال رسول الله فقال بعدها صلى الله عليه وسلم لسيدها أعتقها فأنها مؤمنة
والحديث صريح الدلالة وهو صحيح
-وعن عائشة رضي الله عنها قالت توفي النبي صلى الله عليه وسلم في بيتي وفي يومي ، وبين سحري ونحري ، وكانت إحدانا تعوذه بدعاء إذا مرض ، فذهبت أعوذه ، فرفع رأسه إلى السماء وقال : ( في الرفيق الأعلى ، في الرفيق الأعلى ) . ومر عبد الرحمن بن أبي بكر ، وفي يده جريدة رطبة ، فنظر إليه النبي صلى الله عليه وسلم ، فظننت أن له بها حاجة ، فأخذتها ، فمضغت رأسها ، ونفضتها ، فدفعنها إليه ، فاستن بها كأحسن ما كان مستنا ، ثم ناولنيها ، فسقطت يده ، أو : سقطت من يده ، فجمع الله بين ريقي وريقه في آخر يوم من الدنيا وأول يوم من الآخرة .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4451
خلاصة الدرجة: [صحيح]
وفي الحديث فوائد عظيمة الرفيق الاعلى وهو الله وأنه في السماء
فضل عائشة رضي الله عنها حب النبي صلى الله عليه وءاله وسلم لها
حبه للسواء
خدمت الصحابة الكرام للنبي صلى الله عليه وسلم وحبهم للسواك وهو من السنة
وغيره

ومن أقوال الصحابة رضي الله عنهم
قال عبد الله بن عباس رضي الله عنهما:في قوله تعالى ( ثُمَّ لآتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ ): لم يستطع أن يقول من فوقهم؛ علم أن الله من فوقهم (رواه اللالكائي بسند حسن)
-وعن أم المؤمنين زينب بنت جحش رضي الله عنها . عن أنس رضي الله عنه أنها كانت تفخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم فتقول : زوجكن أهاليكن وزوجني الله تعالى من فوق سبع سماوات.(البخاري)
قال الإمام أبو حنيفة: من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر، وكذا من قال إنه على العرش، ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض. [الفقه الأبسط ، مجموع الفتاوى لابن تيمية ج5 ، اجتماع الجيوش الإسلامية لابن القيم ، العلو للذهبي، العلو لابن قدامة ، شرح الطحاوية لابن أبي العز]
فهذا الامام حنيفة يثبت ان الله على عرشه عال مستوي وأن العرش فوق السموات
وعن شيخ الإسلام عبدالله ابن المبارك قال علي بن حسن بن شقيق : قلت لعبدالله بن المبارك : كيف نعرف ربنا عز وجل ؟ قال : بأنه فوق السماء السابعة على العرش بائن من خلقه . ( أخرجه الدارمي في الرد على الجهمية بسند صحيح) .

وفي هذا نقل كفاية والحمد لله الذي هدانا لهذا
وأرشد إخوانمي لكتابين عظيمين في هذا هو كتاب العلو للذهبي وكتاب اجتماع الجيوش الاسلامية لبن القيم
ومحاضرة عظيمة في الاسماء والصفات للعلامة أمين الشنقيطي رحمة الله عليه وهو متوفرة على الشبكة
والحمد لله .

وبعد قراءتي لهذا الموضوع مرارا وتكرارا أرجوا من صاحب الموضوع ان يذكر مصدر هذه القصة لتثبت منها

لانه بدقيق النظر نجد معاني تحتويها القصة يستطيع ان يستدل بها المخالف لعقيدة أهل السنة والجماعة
لأن في القصة إشارة ان الله في كل مكان في قوله
قالوا : في أي جهة يتجه ربك ؟
قال : لو أحضرتم مصباحا في مكان مظلم إلى أي جهة يتجه النور ؟
قالوا : في كل مكان ..
قال : إذا كان هذا النور الصناعي فكيف بنور السماوات والأرض !؟

وذالك بضرب له مثال المصباح اي تقريب المعنى المراد وهذا غير صحيح كما قرر في عقيدة اهل السنة والجماعة أن الله عال على مخلوقاته مستو على عرشه بائن من خلقه وهو في السماء وأن من قال ان الله في كل مكان
فهو كافر مكذب لله كما أخبرنا عن نفسه في كتابه

والعبارة الاخيرة في ذات الله عزوجل موهمة لانه اذا كان المقصود بالذات هي الاسماء والصفات فهذا مثبت لله الكتاب والسنة وعقيدة أهل السنة والجماعة

لقول الله ليس كمثله شيء وهو السميع البصير إثبات من غير تمثيل وتنزيه من غير تعطيل


فكيف تريدون مني أن اصف لكم الذات الإلهية ؟

فهذه العبارة غير صحيحة على اطلاقها

فان كان المقصود كيفية ذات الله اي يد الله او قدم الله او سمع الله
فهذا صحيح وان كان المقصود به نفي الصفات كما يقع من أهل الاهواء من معتزلة وجهمية ومن تأثر بهم من نفات الصفات فلايثبتون ما أثبته الله لنفسه فهذا خطأ واضح

في الختام كنت أشك في هذه القصة من أول كتابتها وزاد شكي بعد كثرة تأملي لها

بعد بحثي عن صحة هذه المناظرة عثرت على إجابة للشيخ عبد الرحيم السحيم فأجاب


الجواب :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وحفظك الله .

ذُكِر في سيرة أبي حنيفة بعض المناظرات مع الملاحدة ، إلا أني لم أقف على هذه المناظرة .

إلا أنه ينبغي التنبه إلى أن أبا حنيفة رحمه الله لا يقول بأن الله في كل مكان ؛ بل عقيدته في ذلك عقيدة أهل السنة والجماعة .

والله تعالى أعلم .
منير حسن
6-5-2009, 01:13 PM
مشكور أخي على الموضوع المفيد
KIIIX
6-5-2009, 06:08 PM
... وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...
... جزاك الله كل خير أخوي فهد11111 والله يعطيك العافية ما قصرت ...
... موضوووع جميييل جدا وقصة راااااائعة ما شاء الله ...
... وشكررررررررررا ...
فارس الاسلام
7-5-2009, 02:26 AM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
جزاك الله كل خير اخى
ما شاء الله معلومات قيمة
اللهم اجعلها فى موازين حسناتك
اللهم انفعنا بما علمتنا و علمنا ما ينفعنا
aboabdullah
7-5-2009, 02:33 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...
قاتل الله اولئك الملحدون يحاولون التشكيك فيما لا شك فيه...
لكنهم وجدوا من يتصدى لهم...
بارك الله فيك وجزيت خيرا أخي الحبيب...
فهد 11111
7-5-2009, 03:21 AM
.. شكرا جزيلا ، وجزاكم الله خير على مروركم المشرف ..
so0so0 dala
7-5-2009, 11:23 PM
جزاك الله خيرا وجعله في موازين حسناتك
فهد 11111
15-5-2009, 03:26 AM
جزاكم الله أجمعين على قراءة الموضوع وشكرا جزيلا
جبروت ابتسامة
15-5-2009, 03:38 PM
الله يسعدك دنيا وآخره ..
Coby Ninja
15-5-2009, 05:48 PM
الله يعطيك العافية اخوي فهد والله موضوعك رائع جدا

الله يجزاك كل خير

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/IslamSymbolAllahComp.PNG/200px-IslamSymbolAllahComp.PNG (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:IslamSymbolAllahComp.PNG)
فهد 11111
16-5-2009, 11:44 PM
الله يسعدك دنيا وآخره ..




أشكرك .. أختي على هذه الدعوات الرائعة ... و أشكرك على قراءة موضوعي ...
فهد 11111
16-5-2009, 11:48 PM
الله يعطيك العافية اخوي فهد والله موضوعك رائع جدا

الله يجزاك كل خير

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/IslamSymbolAllahComp.PNG/200px-IslamSymbolAllahComp.PNG (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:IslamSymbolAllahComp.PNG)







شرفني ردك هذا .. الله يرفع من شأنك .
فهد 11111
6-6-2009, 07:18 PM
جزاكم الله خير ... وجعله في موازين حسناتكم ...
فهد 11111
11-6-2009, 12:21 AM
،،، جزاكم الله خير ,,,



http://img199.imageshack.us/img199/2729/thanksj.gif
كرستالة
11-6-2009, 09:30 AM
جزاك الله خير على الموضوع
صديقة وينري
11-6-2009, 11:35 AM
شكرا لك على هذا الموضوع ..


حقاَ أنهُ مليء بالعبر
فهد 11111
11-6-2009, 11:54 AM
جزاك الله خير على الموضوع






وياك أختي .. أتمنى ألا تحرمينا من ردودك الجميلة ..







شكرا لك على هذا الموضوع ..


حقاَ أنهُ مليء بالعبر





بل شكرا لك على ردك لموضوعي .. ولا تحرمينا من طلاتك ..
http://img36.imageshack.us/img36/6316/81966h.gif
دروبي
11-6-2009, 03:30 PM
عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
جزاك الله كل خير اخى
ما شاء الله معلومات قيمة
جعله الله في موازين حسناتك
والى الامام
Swords Echo
12-6-2009, 12:31 PM
جزاكــ الله خير الجزاء ,,
جعلها الله في ميــزان حسناتكـــــــــ
سلطان القحطان
12-6-2009, 11:59 PM
مشكوووور جدا جدا
^^sola^^
13-6-2009, 11:37 PM
حقا موضوع يستحق الشكر والتقدير والتميز


بارك الله فيك وجزاك الله كل الخير
فهد 11111
14-6-2009, 01:03 AM
مشكوووور جدا جدا




العفو أخوي سلطان .. شكرا على مرورك
فهد 11111
14-6-2009, 01:08 AM
حقا موضوع يستحق الشكر والتقدير والتميز


بارك الله فيك وجزاك الله كل الخير






شكرا لك أختي ^^sola^^


... وأتمى ألاّ تحرمينا من ردودك ...
غلاالعشاق
15-6-2009, 06:23 AM
مشكوووووووور وجزاك الله خيرا
rora2008
15-6-2009, 08:07 AM
جزاك الله خيرا وجعله في ميزان حسناتك
makak
15-6-2009, 11:15 AM
مشكور اخوي
فهد 11111
18-6-2009, 09:21 PM
مشكوووووووور وجزاك الله خيرا




...جزاك الله خير على رد ...

... واتمنى نشوفك مرة ثانية ...
فهد 11111
18-6-2009, 09:25 PM
جزاك الله خيرا وجعله في ميزان حسناتك




جزاك الله خير على ردك ...
iconQ

وأتمنى نشوفك في ردود ثانية ...
فهد 11111
18-6-2009, 09:29 PM
مشكور اخوي





... شكرا ع الرد ...
مجنون لوفي
22-6-2009, 09:14 AM
مشكوره اختي على الموضوع الرائع
فهد 11111
23-6-2009, 12:55 PM
مشكوره اخي على الموضوع الرائع





شكرا لك .. لكن أرجو ان تنتبه إلى جنس كاتب الموضوع ( ذكر أو انثى )

وشكرا لك ..!
محمد العود
23-6-2009, 01:52 PM
مشكور يا اخي على موضوعك الاكثر من رائع ** مع تمنياتي لك في تواصل ابداعك وافادتك لنا في امور ديننا ودنيانا **
فهد 11111
24-6-2009, 02:01 PM
مشكور يا اخي على موضوعك الاكثر من رائع ** مع تمنياتي لك في تواصل ابداعك وافادتك لنا في امور ديننا ودنيانا **





... جزاك الله خير اخوي على ردك ...


تابع تقدمك
رووحـ البداوه
24-6-2009, 02:45 PM
مشكووووور يا أخي العزيز على علا هذا المووووووووضوووووع الحلووو ,,,...,,,

يسلموووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووbye00bye00thumbsup-Iconthumbsup-Icon
eh_s7
القدس لنا
24-6-2009, 03:14 PM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
جزاك الله كل خير اخى
سلطان القحطان
26-6-2009, 07:32 AM
مشكووور على هذا الموضوع
سلطان القحطان
26-6-2009, 07:33 AM
مشكوووور يا أخوي على هذا الموضوع
فهد 11111
9-7-2009, 01:42 AM
... جزاكم الله خير على مروركم ...


انتظروا المزيد
فهد 11111
9-7-2009, 02:01 AM
http://img239.imageshack.us/img239/2241/45193780.gif
فهد 11111
1-8-2009, 01:35 AM
http://img41.imageshack.us/img41/7241/45012112.jpg
سر الليل
2-8-2009, 12:41 PM
بارك الله فيك اخي فهد على الموضوع فقد وفيت وكفيت وكذلك شكر للاخ رشدين على اضافته
ودمتم بود تحياتي
فهد 11111
2-8-2009, 03:53 PM
بارك الله فيك اخي فهد على الموضوع فقد وفيت وكفيت وكذلك شكر للاخ رشدين على اضافته
ودمتم بود تحياتي




جزاك الله خير أخوي سر الليل


شكرا لك على ردك
fadv
2-8-2009, 05:42 PM
ينبغي أن لا ننشر أخي الكريم إلا ما صح بالإسناد المتصل.. لا سيما عن هؤلاء الأئمة الأفذاذ
كما أن القصة فيها بعض المخالفات العقدية


وقد قال الشيخ عبد الرحمن السحيم عن هذه المناظرة
أنه لم يقف على هذه المناظرة


وهنا أيضا تعليق على بعض العبارات التي وردت في القصة تخالف مذهب أهل السنة والجماعة
صاحب التعليق أخ يكتب بعنوان شاب مسلم في إحدى المنتديات بعد أن قامت أخت بنشر القصة
لي مع هذه القصة وقفات وتعقيبات
وأشير أن هذه القصة تنشر أيضا في المنتديات بعنوان ( الى الذي سأل أين الله )
فأولا: تقول القصة :
قالوا : في أي جهة يتجه ربك ؟
قال : لو أحضرتم مصباحا في مكان مظلم إلى أي جهة يتجه النور ؟
قالوا : في كل مكان ..
قال : إذا كان هذا النور الصناعي فكيف بنور السماوات والأرض ؟.
أقول لو نظرت وبحثت أيها القارئ الكريم عن الجواب (الى الذي سأل أين الله )
لما وجدت غير هذه العبارة
ولو تمعنت فيها لو جدتها ليست لها أي دخل في معتقد أهل السنة في العلو واستواء الله على العرش لا من قريب ولا من بعيد
بل غاية ما فيه إشارة في أنه سبحانه كل مكان كما أن النور كل مكان
وهذا لاشك أنها عقيدة كفرية منابذة منابذة صريحة لمعتقد أهل السنة التي من أجل هذه المسألة وغيرها جرت بين أهل السنة معارك طاحنة مع خصومهم المبتدعة واختبر كثير منهم في دينه
وقد إتفق كلمة أهل السنة أجمع في أن الله سبحانه مستو على عشره بائن من خلقه
قال الإمام المزني : لا يصح لأحد توحيد حتى يعتقد أن الله سبحانه مستو على عرشه بجميع صفاته..)
وقال الإمام إسحاق بن راهويه : ( من لم يقل أن الله مستو على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل وألقي على مزبلة لكي لا يتأذى منه أهل الملة ولا أهل الذمة )
وقد نقلت الإجمعات الكثيرة في ذلك عن سلف الأمة ومن أراد الإستزادة فيراجع كتاب ( العلو للإمام الذهبي ) وهناك اختصار له حققه الشيخ الألباني حذف منها الضعيف وابقى الصحيح يراجع أيضا ) واسمه ( مختصر العلو ) فقد ذكر الآثار الكثيرة في تقرير معتقد أهل السنة
وأيضا من الكتب التي جمعت الآثار كتاب العرش مجلدين حققه الدكتور الفاضل : محمد خليفة التميمي
ومعتقد أبي حنيفة هو معتقد سلف الأمة وقد ذكر الإمام ابن أبي العز عن أبي حنيفة معتقد العلو والرد على من قال كل مكان ..
ثانيأ:جاء في القصة قالوا : عرّفنا شيئا عن ذات ربك ؟ أهي صلبة كالحديد أو سائلة كالماء ؟ أم غازية كالدخان والبخار؟ فقال : هل جلستم بجوار مريض مشرف على النزع الأخير ؟
قالوا : جلسنا ..
قال : هل كلمكم بعدما أسكته الموت ؟
قالوا : لا.
قال : هل كان قبل الموت يتكلم ويتحرك ؟
قالوا : نعم.
قال : ما الذي غيره ؟
قالوا : خروج روحه.
قال : أخرجت روحه ؟
قالوا : نعم.
قال : صفوا لي هذه الروح ، هل هي صلبة كالحديد أم سائلة كالماء ؟ أم غازية كالدخان والبخار ؟
قالوا : لا نعرف شيئا عنها !!
قال : إذا كانت الروح المخلوقة لا يمكنكم الوصول إلى كنهها فكيف تريدون مني أن اصف لكم الذات الإلهية ؟
أقول: بالنسبة لهذا الجواب :
إن كان يراد منه نفي كنه الصفة وكيفيته فهذ لاشك أنه لا يمكن التوصل الى معرفة ذلك
وإن كان يسأل عن صفات الله سبحانه وأن يذكر له صفاته ..
فالجواب مردود وغير مقبول إذ صفات الله تعالى معروفة وقد حكاه سبحانه لنا
وكوننا نعرف صفاته هذا فرق بين أن نعرف كنه الصفة
فأهل السنة والجماعة يثبتون الصفات لله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غيـر تكييف ولا تمثيل.
فينفون العلم بالكيفية مع إقرار وجود كيفية للصفة ولكن نحن لا نعلمها
ويثبتون معاني الصفات مع الإقرار أن صفاته لا تشبه صفات المخلوق فنعلم معنى العلو معنى الإستواء ومعنى أن لله يد ولله بصر
ولكن كيف هذا اليد وما هي كنهها ؟الله أعلم بها
وجواب السؤال هنا فيها إيهام كبير على نفي المعرفة بالصفات عموما .
وأنا خطر في بالي سؤال وتساؤل أرجو من كان عنده الإجابة هل كلمة ( غازية ) كلمة جديدة مستحدثة معربة أم هي كلمة قديمة كانت العرب تستخدمها
لأنني استغربت أن في القصة جاء لفظ كلمة ( غازية) مجرد تساؤل
وأخير أقول : قد بحثت عن صحة هذه القصة في بعض كتب الأحناف رجاء العثور على هذ القصة (طبعا بحثي ليس حجة على نفي وجود القصة )
وأيضا حاججت بعض هؤلاء الذين استدلوا بهذه القصة على أن الله كل مكان
بأن يثبتوا صحتها فلم يهتد أحد منهم في توثيق القصة ولم يذكر له أي سند أو أي كتاب إنما أقوى توثيق كان عندهم كلمة(منقول)ومن أين منقول واين أصلها ؟ الله أعلم
فتبقى القصة غير مقبولة عندنا
ولولا الإسناد لضاع الدين ولافترى من شاء أن يفتري والحمدلله أن حفظ الله هذا الدين بالإسناد ..
ونحن لا نقبل أي قصة وخاصة في أمور المعتقد إلا الثابت الصحيح وما دون ذلك فهو مردود
والله أعلم