في احدى المنتديات حصلت خلافات ومواجهات بين شيوعين ومسلمين ...
الانتصار بالمواجهة كان من نصيب من ؟؟
من المنتصر بالمواجهات التي حصلت بين مسلمين وشيوعين
فلنتابع .. !!
اقتباس:
عضو شيوعي 1
سيكون موقف الشيوعية امام موقف الديانات الموجودة :-
كانت كل الأديان إلى حد اليوم تعبير لتطور المراحل التاريخية لشعوب مفردة أو مجمعة.
لكن الشيوعية هي مرحلة التطور التاريخي الذي يجعل كل الأديان الموجودة سطحية و تؤدي إلى اضمحلالها.
اقتباس:
عضو مسلم 1
اقتباس:
كانت كل الأديان إلى حد اليوم تعبير لتطور المراحل التاريخية لشعوب مفردة أو مجمعة. لكن الشيوعية هي مرحلة التطور التاريخي الذي يجعل كل الأديان الموجودة سطحية و تؤدي إلى اضمحلالها.
لعلي لم أفهم ما قصده الذي نقلت عنه كلامك
فهل ممكن أن تعطينا رأيك في الأديان
و هل مشكلتك مع الدين أم أن مشكلتك مع الله أم أنك تتخوف من الإلتزامات التي يلزمك بها الله أم لعلك تبحث عن الشهوات التي تمكنك الشيوعية الإلحادية من الحصول عليها فالشيوعية كالبهم لا أخلاق لهم و لا مبادئ و قد ذكرت بعض مساوئهم التي تضن أنها مناقب غياب الأخلاق قد يجعل الشيوعي يزني بأمه و ليس في ذلك حرج لأن لا اعتبار عندهم بالضوابط الأخلاقية فهل أنت منهم
وقبل كل شيء مرحبا بك في منتدى الباحثين عن الحق وارجوا أن تكون منهم
اقتباس:
عضو شيوعي 1
بالنسبة للدين
ان الدين ايا كان ماهو الا انعكاس خيالي في اذهان الناس للقوى الخارجية التي تسيطر عليهم في حياتهم اليومية, وهو انعكاس تتخذ فية القوى الارضية شكل القوى غير الارضية . في بداية التأيخ كانت مواد هذا الانعكاس بالدرجة الاولى قوى الطبيعية التي تمر في التطور اللاحق عند مختلف الشعوب عبر مختلف انواع التجسيدات المبقشة,...ان الصور الخيالية التي انعكست فيها, بادىء ذي بدء, القوى السحية للطبيعة فقط اكسبت الان مستلزمات اجتماعية وصارت ممثلة لقوى تأريخية . وفي درجة تطورية لاحقة انتقلت مجمل المستلزمات الطبيعية و الاجتماعية لتعدد الالهة الى اله واحد كلي الجبروت ماهو, بدوره, الا انعكاس لانسان تجريدي. وهكذا اظهرت الوحدانية التي كانت من الناحية التأريخية اخر نتاج للفلسفة اليونانية المبتذلة في عصر لاحق ووجدت تجسيدا ً جاهزا ً لها في الاله اليهودي القومي الصف يهوا. وبهذا الشكل المريح في الاستعمال و المتكيف لكل شيء يستطيع ان يواصل وجودة كشكل مباشر, أي شعوين لموقف البشر من القوى الغريبة, الطبيعية و الاجتماعية, المهيمنة عليهم طالما انهم باقون في الواقع تحت سلطة هذة القوى. ولكننا رأينا مراراً ان ما يسيط على الناس في المجتمع البرجوازي المعاصر, كقوة غريبة عليهم, هو العلاقات الاقتصادية التي خلقوها بأنفسهم, ووسائل الانتاج التي صنعوها بأنفسهم. و هكذا يظل قائما ً الاساس الفعلي للانعكاس الديني للواقع, و مع هذا الاساس يضل باقيا ً انعكاسه في الدين. ومع ان الاقتصاد السياسي البرجوازي يقدم بعض الفهم للصلة السببية لسيطرة القوى الغريبة هذة, الا ان الحال لايتغي قيد انملة من جراء ذلك. ان الاقتصاد السياسي البرجوازي عاجز عن درء الازمات عموما و عن حماية الرأسمالي من الخسائر ومن الديون الميئوس منها و من الافلاس و عن تخليص العامل من البطالة و البوس . و لايزال مستعملا ً حتى الان القول المأثور : الانسا يظن واللة ( أي سيطرة قوى اسلوب الانتاج الراسمالي الغريبة عن الانسان) يقدر. ان المعرفة و حدها, حتى اذا سارت ابعد و اعمق من ادراكالاقتصاد الساسي البرجوازي, غي كافية لاخضاع القوى الاجتماعية لسيطة المجتمع. فأن ذلك يتطلب بالدجة الاولى فعلا اجتماعيا ً. وعندما يتحقق هذا الفعل, عندما يضع المجتمع يده على مجمل وسائل الانتاج و يوجهها بموجب التخطيط, و يحرر بذلك نفسه وجميع افاده من العبودية التي تفرضها عليهم الان وسائل الانتاج التي صنعوها بانفسهم ولكنها تعارضهم كقوة غيبة قاهة و عندما سيتمكن الانسان بالتالي ليس من ان يظن فقط بل وان يقد ايضا ً. عند ذاك تختفي اخر قوة غريبة لاتزال حتى الان تنعكس في الدين, ويختي معها الانعكاس الديني نفسه, لسبب بسيط هو انه لن يعود هناك ما يعكسه
الا يكفي ما سببته الاديان من ويلات للبشريه؟؟!!!
اقتباس:
مسلم 2
الزميل النجم الاحمر,
أظن أن عنوان هذا الشريط هو (ما هي الشيوعية) وليس (ما هي نظرة الشيوعية للأديان) ما يفهم من مداخلتك الأخيرة انك احد ثلاثة: 1- شخص مشتت الأفكار لا يستطيع مناقشة كل موضوع على حدة. 2- شخص لم يأتي للنقاش بل يخلط الحابل بالنابل عن قصد لينشر مقالاته. 3- مجرد ناقل من مواقع يسارية دون فهم ولا يدري ما الموضوع أصلاً.
بالنسبة للدين تتحدث عن
( القوى الخارجية التي تسيطر عليهم في حياتهم اليومية ..)
( وهو انعكاس تتخذ فية القوى الارضية شكل القوى غير الارضية )
(انعكاس لانسان تجريدي) ولو سألتك عن مصدر تلك "القوى الخارجية الغير الأرضية التجريدية" .. لأصابك الخرس لأنك ببساطة ملحد لا تؤمن إلا بالمادة. بقية كلامك لا قيمة له وهو مجرد صراع مع البرجوازيين لذلك أقول لك أنت في المنتدى الخطأ.
ثم أنهيت كلامك بشرط وضعته حيث حددت الفترة الزمنية التي تعتبرها التمثيل الصحيح اللشيوعية ثم ناقضت نفسك وأردت ان تحكم على الدين دون ان تسأل المتدين أي فترة تعكس تطبيق عقيدته التطبيق السليم. وهذا ليس دليل على إنعدام منهجيتك وتناقضك فقط بل أيضاً انعدام الصدق مع النفس.
عودة إلى أصل موضوعك .. الشيوعية ..
الشيوعية يمكنها أن تنجح في حالة واحد فقط, لو كان الإنسان مجرد "روبوت" مسلوب العواطف ولم يُفطر على حب الملكية.
فصراع الشيوعية ليس مع أنظمة و عقائد أخرى بل مع ذات الفطرة البشرية السليمة التي تحب أن تمتلك و تحب أن تساعد الغير من ملكها الخاص.
السؤال الأول, هل نغير فطرة الإنسان لتوافق نظام فاشل أم نغير النظام ليوافق الفطرة؟ السؤال الثاني, هل يمكن لأي منهج تعليمي تغيير الفطرة الإنسانية بحيث توافق النظام الشيوعي ؟
ما هو ذلك المنهج؟ لا تقل لي " على الإنسان أن يأخذ قدر حاجته وينتج قدر إستطاعته" هذا ليس جواب بل أماني .. السؤال هو كيف يمكنك تغيير طبيعة الإنسان بحيث يتخلى عن فطرة حب التملك وحب الخصوصية. إذا لم تستطع الرد على هذا السؤال بذلك تعترف ان الشيوعية دين غير قابل للتطبيق على البشر.
تحياتي.
اقتباس:
عضو شيوعي 1
الزميل النجم الاحمر, أظن أن عنوان هذا الشريط هو (ما هي الشيوعية) وليس (ما هي نظرة الشيوعية للأديان)
المقاله في اسفل الصفحه يافاهم!!! والمشرف على المنتدى حذف اكبر جزء من المقاله و ترك بس الذي يريدهوكان هذا رد على واحد منكم
ما يفهم من مداخلتك الأخيرة انك احد ثلاثة: 1- شخص مشتت الأفكار لا يستطيع مناقشة كل موضوع على حدة. 2- شخص لم يأتي للنقاش بل يخلط الحابل بالنابل عن قصد لينشر مقالاته. 3- مجرد ناقل من مواقع يسارية دون فهم ولا يدري ما الموضوع أصلاً.
هههههههه لنرى من تنطبق هذه الاوصاف عليه
بالنسبة للدين تتحدث عن ( القوى الخارجية التي تسيطر عليهم في حياتهم اليومية ..) ( وهو انعكاس تتخذ فية القوى الارضية شكل القوى غير الارضية ) (انعكاس لانسان تجريدي) ولو سألتك عن مصدر تلك "القوى الخارجية الغير الأرضية التجريدية" .. لأصابك الخرس لأنك ببساطة ملحد لا تؤمن إلا بالمادة.
بقية كلامك لا قيمة له وهو مجرد صراع مع البرجوازيين لذلك أقول لك أنت في المنتدى الخطأ.
انا اعرفكم بالشيوعيه واحارب الافكار الرجعيه
ثم أنهيت كلامك بشرط وضعته حيث حددت الفترة الزمنية التي تعتبرها التمثيل الصحيح اللشيوعية ثم ناقضت نفسك وأردت ان تحكم على الدين دون ان تسأل المتدين أي فترة تعكس تطبيق عقيدته التطبيق السليم. وهذا ليس دليل على إنعدام منهجيتك وتناقضك فقط بل أيضاً انعدام الصدق مع النفس.
اي تطبيق سليم هههههههه في اوهامك بس ماهو تطبيقك السليم الذي لا يعرفه احد؟!!!
عودة إلى أصل موضوعك .. الشيوعية ..
الشيوعية يمكنها أن تنجح في حالة واحد فقط, لو كان الإنسان مجرد "روبوت" مسلوب العواطف ولم يُفطر على حب الملكية. فصراع الشيوعية ليس مع أنظمة و عقائد أخرى بل مع ذات الفطرة البشرية السليمة التي تحب أن تمتلك و تحب أن تساعد الغير من ملكها الخاص.
قصدك حب البغاء حب تجويع الاخرين حب موت الناس جوعا !!!!! انت لاتحب نظام يجعل كل البشريه في سعاده و رفاه انت تحب ان تدوس على جماجم الاخرين
السؤال الأول, هل نغير فطرة الإنسان لتوافق نظام فاشل أم نغير النظام ليوافق الفطرة؟
السؤال الثاني, هل يمكن لأي منهج تعليمي تغيير الفطرة الإنسانية بحيث توافق النظام الشيوعي ؟
انا اسألك سؤال من اين اتت الفطره؟
ما هو ذلك المنهج؟ لا تقل لي " على الإنسان أن يأخذ قدر حاجته وينتج قدر إستطاعته" هذا ليس جواب بل أماني .. السؤال هو كيف يمكنك تغيير طبيعة الإنسان بحيث يتخلى عن فطرة حب التملك وحب الخصوصية. إذا لم تستطع الرد على هذا السؤال بذلك تعترف ان الشيوعية دين غير قابل للتطبيق على البشر. تحياتي.
أيضاً قال :-
اننا نسعى من اجل تحقيق تنظيم جديد افضل للمجتمع لا يكون فيه مكان لاغنياء و لا فقراء. بل لابد ان يشترك الجميع في العمل ويجب ان يتمتع جميع الكادحين - لاحفنه قليله من الاغنياء- بثمار العمل المشترك وينبغي على الالات وغيرها من وسائل التور ان تخفف عبء العمل عن جميع الناس . لا ان تزيد القله غنى على حساب الملايين و عشرات الملايين من ابناء الشعب . وهذا المجتمع الجديد الافضل يسمى بالمجتمع الاشتراكي
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
اقتباس:
اللهم جنبنا الغفلة
امين يا رب العالمين ... وفقك الله لما تُحب وترضى
في امان الله
Dek2on
20-03-2010, 07:27 PM
fantasia
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
صراحة .. كنت أود البحث منذ فترة عن هذه الفئة حيث أنني أصبحت أسمع عنهم بكثرة هذه الأيام فجزاك الله خيراً على هذه المعلومات و حفظنا الباري منهم
20-03-2010, 07:47 PM
Hokage sasuke
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
،، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،،
،، كيفك أخـىDek2on ؟
،، صراحة منذ ان رأيت بنر الموضوع فى توقيعك و انا اترقبه
،، موضوع غاية فى الاهمية الحقيقة
،، أتذكر كلمة قالها الداعية احمد الشقيرى مقدم برنامج خواطر
‘‘ كل البشر يحتاجون الى قوة عاليا تشعرهم بالامان ‘‘
،، نجد ان الشيوعين ينكرون وجود الله !!!
،، يبدو ان الشيوعين يرودون خلق عالم على هواهم
،، يجهلون ان الناس هم ضيوف فى هذه الدنيا الفانية
،، لقد أحترفوا الكفر بالله،، العياذ بالله
،،
اقتباس:
الشيوعين في الصين
في الصين , الميتين من الاجنة والرضع حديثي الولادة يمكن شرائهم من المستشفيات بمبلغ يترواح بين
50 الى 70 دولار امريكي , للأكل كشواء وغيره وكمعلبات وكطبق شهي وفاخر انهم يعتقدون انها من شأنها
ان تعزز القدرات الجنسية وبالتالي التمتع في حياة أفضل , والعياذ بالله .. !!
،، لقد تخطوا كل حدود البشاعة و التخلف
،، كيف يتكلمون عن الأنسانية و فى نفس الوقت يأكلون أجساد أناس مثلهم
،، يبدو ان عددهم ليس بالقليل للأسف
،،اللهم ابدعنا عنهم و ابعدهم عنا
،، اللهم أهلك الظالمين بظلمهم و اخرجنا من بينهم سالمين
،، مشكووور أخى على الموضوع الرائع
،، لقد عرفت كثيراً من المعلومات
،، أكتفى عند هذا القدر
،، فى أمــــــــــــــــــ[الله]ــــــــــــــــــــــان ،،
20-03-2010, 08:01 PM
الورق الرابح
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
جزاك الله خيرا اخي ..
وحفظنا الله من هؤلاء الملحدين ..
22-03-2010, 01:45 PM
Dek2on
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fantasia
صراحة .. كنت أود البحث منذ فترة عن هذه الفئة
حيث أنني أصبحت أسمع عنهم بكثرة هذه الأيام فجزاك الله خيراً على هذه المعلومات
و حفظنا الباري منهم
أنهم حيواناتٌ مفترسة ... صراحة هؤلاء يجب ان ننفيهم عن العالم بأكمله
أنهم مخلوقات الفضاء هم ليسوا ببشر .. !!
الى الجحيم يا ملحدين ولن نرضى بغير الأسلام .. !!
اللهم ابعدهم عنا واخسفهم
امين يا رب العالمين .. !!
Dek2on
22-03-2010, 04:13 PM
أبو رويم
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته جزاك الله خيرا أخى على الموضوع الرائع وبارك الله فيك وجارى القراءة المتأنية للموضوع وننتظر منك الجديد
22-03-2010, 04:45 PM
peripeteia
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
مررت على النقاش (الأصل من مصدره) مرورًا سريعًا..
أعجبني نقاش البعض، والحمد لله كان العقل الراجح والإيمان العميق موصلاً للحقيقة، وسادًا لكل حجج ذلك المسكين
ولكن لا تزال هناك فئة (ليست بقليلة) لا تعرف معنى النقاش والحوار، وهذا أمر ليس بهيّن خاصة إن كان الحوار مع أصحاب التوجهات والديانات الأخرى.. تلك الفئة تتحكم بهم عواطفهم ولا يخرج منهم سوى التجريح والتعريض المباشر وغير المباشر بذات الشخص.. وهذا أمر يزعجني دائمًا كلما قرأت مثل هذه الحوارات.. أتمنى أن نتخلص منها ونركز على الحوار الهادف دون التجريح بالشخص المقابل.. لأن هناك أناس قد يرجعون عن خطئهم وفكرهم المنحرف من خلال الردود التي لا تتعرض لذات الشخص بل تركز على كلامه ومحاولة إثبات خطئه.. لكن تتغير فكرته بعد أن يرى مثل "يخرب بيت دماغك .." و "يثار استعجابي كلما قرأت ردا لغير مسلم..! وأتساءل حينها.. أي عقل يمتلك.؟! وأي خلايا دماغ يحمل.؟!"
متى سيعرف (المحاورون) أن من مبادئ الحوار الهادف عدم التعرض للشخص المحاور بشكل مباشر وغير مباشر لأن هذا يوتّر الأجواء المحيطة بساحة الحوار... ولها من المساوئ أخرى كثيرة...
:)
22-03-2010, 05:29 PM
عثمان بالقاسم
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
جزاك الله خيرا أخي ديكئون على الموضوع.
لعنة الله على الملاحدة وأتباعهم المنحلين الشاذين ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين
الحيوانات والدواب كالحـ مـار والكـ لب أشرف وأعز من هؤلاء . ويوجد في مجتماعتنا بعض الناس الذين ذهبوا للبلاد الأوروبية فأصبحوا كافرين ملحدين شهوانيين يفعلون الفاحشة و المنكرات وتُفعل بهم .
نعوذ بالله .
هذه رايتنا أيها الملاحدة لا إله إلا الله محمد رسول الله راياتنا سود كراية أحمد.
22-03-2010, 06:15 PM
سُلوان
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
جزاك الله خيرا لى عودة باذنه تعالى
29-03-2010, 03:25 PM
so0ogo0o
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
السلـآم عليكم ورحمة الله وبركاته..
جزاك الله خير اخوي ع الموضوع الرائع
شكرا من اعماق قلبي
29-03-2010, 08:15 PM
[ اللــيـــث ]
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته معظم الفلاسفه ان لم يكن كلهم ملحدون
لا يؤمنون بوجود الله وانما يعتقدون بقوى ما وراء الطبيعه Super Nature Power
لهذا الافراط الشديد فى شىء ما كالتفكير قد يؤدى الى ذلك
ذكرنى هذا الحوار بحوار سيدنا ابراهيم مع الملك النمرود عندما قال له الملك الهك يحيى ويميت وكذلك انا واتى برجل فقتله ورجل اخر عفا عن قتله وقال لابراهيم اترى انا احيى واميت كآلهك
فرد ابراهيم ان الله ياتى بالشمس من المشرق فهل تقدر ان تاتى بها من المغرب؟؟
فبهت الذى كفر
فى كل زمان ومكان يوجد الملحدين
تختلف اشكالهم فتاره هم ملوك وتاره اخرى هم فلاسفه واستاذه جامعات واحيانا هم رجال اعمال او ما شابه
اقتباس:
مصر الأردن لبنان فلسطين روسيا فرنسا الصين الولايات المتحدة الأمريكية اسرائيل اليابان اسيا
والسعوية ايضا
ولكنهم قليل
حتى باني كنت مع شيخ تناقش مع احد الملحدين لعنة الله عليهم
يقول
إذا كان هدف الله من الخلق هو عبادته، "وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون"، فهل فشل الله في تحقيق هدفه؟ أم أن عصياننا وكفرنا به هو عبادة أيضا؟ إذن لم يحاسبنا عليها؟
فقام بالرد عليه
يا بني آدم لا تبني افتراضات في الهواء ثم تقفز لاستنتاجات غبية الله خلقنا وأمرنا بعبادته وترك لنا الخيار في ذلك ...وسآتي لك بمثال بسيط يوضح لك وطبعاً لله المثل الأعلى ...ابن عاق لأبيه وأمه .... ووصل به العقوق أنه أنكر أنهما أبويه ...رغم وجود كل ما يثبت أنهما أبويه هل عقوقه لأبيه وأمه ينفي أنهما فعلاًً وغصباً عنه هما أبوه وأمه ....شاء من شاء وأبى من أبى ولله المثل الأعلى ..فرفضكم الانصياع لعبادته لا ينفي بأي حال من الأحوال أنه ربكم وأنتم عبيده وهنا العبودية لا تعني أنكم تعبدونه بكفركم بل أنت مشمولون ضمن عبيده لأنه خلقكم ويفعل بكم ما يشاء متى يشاء ولا تستطيعون رد حكمه وقضاءه .النقطة الأخيرة هي أنه سيحاسبكم لأنكم اخترتم بأنفسكم وكما أنت تحاسب غيرك على اختياراتهم وأنت لا تملك أي مقوم من مقومات محاسبة الغير فما بالك برب العزة تبارك وتعالى .
29-03-2010, 09:16 PM
هالة
رد: ( لعنكم الله يا ملحدين ) - جرائم الشيوعين للمسلمين
السلام عليكم ورحمة الله
أخي ديكئون جزاك الله خيرا على الموضوع الخطير
ذكرني بتجربتي منذ سنتين في منتدى خاص بالملحدين .. شدني الفضول آن ذاك لأرى كيف يفكر هؤلاء .. فسجلتُ عندهم .. وليتني لم أفعل><!
كانت هناك مواضيع لمسلمين .. يشرحون فيها بطريقة بسيطة .. كيف أن الحياة والطبيعة لم تكن صدفة كما يدََّعون .. بأدلة و شهادات لا ينكرها أي عاقل .. لكن هؤلاء كانوا كل مرة يخرجون بردودهم عن الموضوع .. ولا يتحدثون إلا بـالمنطق والأرقام و الفلك والرياضيات .. متهربين من كل الأسئلة المباشرة ..
والكارثة أنهم لا يقتصرون في كفرهم .. بأن الله غير موجود .. وإنما يتجرئون على وصفه بأبشع الصفات (والعياذ بالله)..
آلمني الموقف كثيرا .. شعرتُ أنني كفرت بمجرد قراءة كلامهم وشتائمهم ..
ندمتُ كثيرا لأنني دخلت عندهم .. وأقسمت أن لا أعود ..
أستغفر الله أستغفر الله أستغفر الله
النقاش معهم لا يكون إلا من العلماء المتمكنين والذين لا يُخاف على دينهم..
أما نحن العامة.. فالأفضل الإبتعاد عنهم ..وعدم قراءة أفكارهم
الشيوعيون هم أناس خطيرون فعلا
أبعدنا الله وإياكم منهم
وثبتنا على دينه
الحمد لله على نعمة الإسلام
والحمد لله على نعمة العقل.
دمتم بخير.
