رد: أيا دعاة التمييع كفوا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
حياك الله أخي الفاضل ومشرفنا العزيز محمد ومرحبا ، أسعدني ردك وأعجبني تلخيصك وحسن فهمك للأمور .
-------------------------------------------------
وعودة للنقاش أقول ودفعا لبعض شبهات القوم
الأخ آي كود يقول بأنه لا يريد تحديد الشخصيات في حواره ، لكني أرى منه العكس ففي كل رد له يأتي باسم من هؤلاء ، فيفضحهم من حيث لا يعلم .
ولنبدأ في الرد على خالد الجندي الذي لا يعجبني كما قال آي كود، وأقر بذلك لا يعجبني ولن يعجبني ، ثم ننتقل بعدها للرد على من اتهم النبي صلى الله عليه وسلم بأوصاف لا تليق به، ثم يأتي الأخ آي كود ويصر على الدفاع عنه متجاهلا خلفه كلام أهل العلم.
ولكون أمتنا خير الأمم وأن من مزاياها أنها تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر أخذنا على عاتقنا ألا تأخذنا في كلمة الحق لومة لائم ،ولا تعذال ءاثم ، لأن التصدي للمتعالمين و المتفيقهين هو من أعظم الجهاد ، ولا سيما في هذا العصر الذي كثرت فيه الفتن، وتلاكمت فيه المحن، وبسبب أناس تصدوا للعلم فأفتوا بغير علم أو بعلم فزوروا وغيروا فضلوا وأضلوا .
وأنا لا أتحدث هنا عن النصيحة ، أتحدث عن الرد على أهل البدع المعروفين ببدعتهم والذين يروجون لها من خلال وسائل الإعلام ويلبسون على عامة الناس ويفسدون معتقداتهم ودينهم وهذا ما لا يريد فهمه الأخ آي كود ويتجاهله دفاعا عن هؤلاء المميعين .
وإليكم بعض الأقوال التي لا تمت للدين بصلة ، والتي يندى لها جبين كل شريف يخاف الله ، ولا عبرة بالإمعة الرعاع أتباع كل ناعق.
أبى النقاش إلا أن يفضح هؤلاء :
فهيا تعالوا انظروا ماذا يقول خالد الجندي من باطل وبدع ومعتقدات فاسدة تخرب العقيدة خرابا ، وكل هذه الأقوال من أشرطته وكتبه حتى لا يتقول علينا متعالم من المتعالمين ويفتري علينا وإليكم بعض الأباطيل التي يدعيها خالد الجندي والرد عليها وهذا غيض من فيض:
*خالد الجندي يزعم أن غير المتقين لا ينتفعون بالقرءان.
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_2
*خالد الجندي يسمي الله بغير ما ورد ورَد عليه وتفنيذ ضلاله بهذه المسألة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_3
*خالد الجندي يقول لا ينتفع الشخص بأداء فرض وقد ترك ءاخر
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_4
*خالد الجندي يفتري على سفيان بن عيينة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_5
*خالد الجندي يقول : إن المرأة المسنة التي يؤذيها ماء الوضوء يجوز لها أن تمسح بدل الغسل
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_6
*كلام لخالد الجندي في نسبة الحلول لله تعالى، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_7
*خالد الجندي يفتري على رسول الله صلى الله عليه وسلم رواية مكذوبة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_8
*خالد الجندي يزعم أن بلالا سبق رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الجنة وأن الرسول تعلم من بلال.
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_9
*خالد الجندي يدعي أن ءايات القرءان ليست شفاء للناس
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_10
*كلام لخالد الجندي فيه تشبيه الله بخلقه ، نعوذ بالله من فساد العقيدة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_11
*كلام لخالد الجندي في نسبة الجهة إلى الله تعالى
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_12
*خالد الجندي يفتري على الإمام أحمد
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_13
*خالد الجندي يقول: إن أبا بكر وعمر كانوا يؤمنان بأشياء لا يقبلها العقل.
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_14
*خالد الجندي ينسب الشرك إلى سيدنا إبراهيم عليه السلام
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_16
*خالد الجندي يحرف حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_17
*خالد الجندي يزعم أن الله لا يرى عبده
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_20
*خالد الجندي يشبه الله بخلقه
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_21
*خالد الجندي يعتبر التداوي بالقرءان من السحر والعين إهانة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_22
*خالد الجندي لا يرى بأسا بإنكار ما ثبت في الصحيح وما أجمعت عليه الأمة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_30
*خالد الجندي يرى أن من بلغ وهو كافر وكان من أبوين كافرين ، قال قد يخفف عنه عذاب النار
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_31
*خالد الجندي يبيح للرجل أن يختار غير الإسلام دينا
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_32
*خالد الجندي يجوز أكل مال الربا
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_35
*خالد الجندي يبيح ما هو مجمع على حرمته
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_40
*خالد الجندي يقدم على تفسير القرآن بغير علم
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_44
*خالد الجندي يحرف معنى الآية وينسب ذلك إلى الإجماع
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_46
*خالد الجندي يطعن بسيدنا إبراهيم عليه السلام في معرض ءاية امتدحه الله بها
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_47
*خالد الجندي ينكر الهجرة إلى الحبشة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_49
*خالد الجندي يكفر شارب الخمر (ويزعم أن قد خلع ثوب الإيمان عن نفسه وتجرد من إيمانه وهذا خلافا لعقيدة أهل السنة)
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_53
*خالد الجندي يحرم النوم في المسجد
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_55
*خالد الجندي يزعم أن صلاة الفتاة في المسجد أفضل
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_58
*خالد الجندي يعتبر الشاك بالإيمان مؤمنا
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_67
وإليكم شريط للشيخ أبو إسحاق الحويني يرد فيه على خالد الجندي والشريط من موقع طريق الإسلام بعنوان" الرد على الأستاذ خالد الجندي وزواج النبي صلى الله عليه وسلم من عائشة وهي صغيرة"
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=86106
أكتفي بهذا القدر ، وأنتقل بعد ذلك للرد على ذلك الفاشل الآخر الذي اتهم النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم يأتي بعد ذلك من يدافع عن هؤلاء ماتركوا كفرا ولا بدعة إلا وقالوها وافتروا على دين الله عز وجل وكذبوا، إنهم دعاة فساد لا دعاة إصلاح .
لي عودة لإكمال الرد ، وسأتاجهل كل رد حتى أكمل الرد على الرد السابق ودفع الشبهات.
أبى النقاش إلا أن يفضحهم .
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
بداية أحييك أخي على مشاركتك وإنصافك فب الرد...
جزاك الله خيرا...
وما يلي ردود على الأخ عثمان وليس على رأي الأستاذ شيرلوك هولمز...
اقتباس:
إنجازات هؤلاء المميعين لا تشفع لهم خطأهم حسب الشريعة الإسلامية
عجيب غريب...
{ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ أَسَاؤُوا بِمَا عَمِلُوا وَيَجْزِيَ الَّذِينَ أَحْسَنُوا بِالْحُسْنَى} [النجم31]
الله يحفظ لكل عمله...بل يضاعف الحسنات ويجزي السيئة بمثلها...فما بالنا لا نشفع الحسنات في صاحبها؟
اقتباس:
الجانب الإيجابي من هؤلاء و الذي أثر على الكثير من الناس كما تقول فإن ذلك التأثير غالبا ما يكون لحظيا و الأشد من ذلك أن يكون التأثير سلبيا كأن يكون الشخص ملتزما و يجتره هؤلاء ورائهم ..
لحظي...طبيعي جدا...
((والذي نفسي بيده ! إن لو تدومون على ما تكونون عندي ، وفي الذكر ، لصافحتكم الملائكة على فرشكم وفي طرقكم . ولكن ، يا حنظلة ! ساعة وساعة)) ثلاث مرات [صحيح مسلم عن حنظلة التميمي]
اقتباس:
هؤلاء الذين نتحدث عنهم عموما لهم إنجازات في العالم الإسلامي و غير الإسلامي ملموسة فاعلة هذا أمر صحيح و لا يمكن إنكاره و لكن ما رأيك إن أحدث مثل هؤلاء الذين يظهرون على التلفاز بدعة و اتبعهم من يشاهدهم و أخذ به على أنه كلام صحيح ما رأيك حينها هل سيكون جانبهم الإيجابي أكبر من السلبي
وهنا عزيزي يأتي ما نقول...الدعوة بالحسنى...وحينها عندما يدرك بأنه أخطأ سيعتذر...هذا لو دعي بالحسنى...وأحيانا يمكن أن نقول:هذا لو دعي أصلا...
اقتباس:
شيء آخر ففي الغالب من يسمع لهؤلاء الذين نتكلم عنهم سيأخذ عنهم لرغبته في التعلم أو لحبه لهم أو لجهله بأمور الدين أو لأنها وافقت هواه ، أتكلم عن الأمور بصحيحها و خطئها و هذا الشخص غالبا لن يبحث عن الرد على خطئهم و لن يعلم به إلا إن كان خطئا واضحا صريحا لذا فأكاد أجزم بأن من شاهد الخطأ و أخذ به أضعاف أضعاف من سمع الرد على الخطأ و تصحيحه لذا هنا يظهر دورنا نحن فلا بد مثلا من نشر الرد على الخطأ
الجزء الأول...
يمكن أن نقول أن كثير منهم يقول أنه ليس داعية ولي عالم...حتى أن أحدهم يكتب في بداية البرنامج -شخصيا أتابعه-:لست عالما,لست شيخا,لست مفتيا,وإنما طالب علم...يعني يقول بالعامي:على بلاطة,لا تأخذوا مني الدين...
الجزء الثاني...
نشر الرد على الخطأ يكون بضوابط...ومن الجميل أن أرى كل هذا الحماس لتصحيح العقيدة...الضوابط أهمها أن ينسب الخطأ لمجهول...وأن يستخدم الأسلوب اللطيف..وأنا أقترح أن تشكل لجنة -ولو منا نحن- نجمع فيها الأخطاء وننسق الردود وأنا مستعد لإرسالها للداعية...فإن لم يستجب نشرناها بنسبة الخطأ لمجهول...
اقتباس:
العلم لا يؤخذ من صاحب بدعة .
لا أدري...أخاف أن أخلط هنا بين المسائل...
اقتباس:
لا بد من للحديث من محدث يشرحه فلا يشرحه من شاء بما شاء .
و كذلك للفقه لا بد من فقيه يعلم كيف تؤخذ الأحكام و الأدلة .
و لا بد من الداعية أن لا يمس هذا و لا ذاك بطريقة مخالفة ، فالداعية يصوغ الفكرة بطريقته الخاصة و يستدل بطريقته و لكن لا يحق له أن يفسر أو أن يشرح بما شاء ما لم يكن عالم فقه أو عالم حديث .
جميل...أعتقد أن هذا كاف لتوضيح مقصدك من الجملة أعلاه...
مثل هذه العلوم طبعا لا تؤخذ إلا من العالم...{{فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ}} [الأنبياء7-النحل43]...فلا ينبغي لأحد أن يتطرق للحديث في الدين دون علم...وفي ذلك الخطر الجسيم والوعيد الشديد لمن يفعل ذلك...
اقتباس:
و لكن يمكن وصف صفاتهم و خاصة في حالة أنه لو كان معذورا .
ليس تماما...ففي الشرع وأحكام الهجر والتفسيق والتكفير عموما,يتحدث عن الوصف...أي يقال:من فعل كذا وكذا فهو كيت وكيت...
اقتباس:
الإجماع يأتي بعد السنة و الكتاب و بعد ذلك يأتي ما اختلف فيه العلماء ، لذا لا بد من الأخذ بالكتاب و السنة و من ثم الإجماع و بعدها يأتي الاختلاف بين العلماء .
لعلي لم أفهمها منه هكذا أشكرك على التوضيح...
مراتب التشريع على الترتيب:
القرآن-السنة-الإجماع-القياس
أما اختلاف العلماء فله وضع آخر...وإنما الخلاف تستعمل فيه المراتب السابقة للوصول للحكم...
اقتباس:
هناك حالات يجوز فيها وصف الأعيان بما فيهم تبيينا للحق و إظهارا للصواب ، و كذلك يختلف التحذير من الإضلال عن الغية أو القذف . و لك أن تراجع المصادر المذكورة في توضيح هذا الأمر .
والقدح ليس بغيبة في ستة***متظلم ومعرف ومحذر
ولمظهر فسقا ومستفت ومن***طلب الإعانة في إزالة منكر
هذا البيت نظمه العلماء لاختصار المسألة...ولكنهم بينوا أنها تخضع لأحكام الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كما ذكر مسبقا...أيضا التحذير جزء منها فلا يجب الفصل بينهم...
اقتباس:
النيبة لا تبرر العمل ، بل العمل مرآة النية و الغاية لا تبرر الوسيلة . ليس كل من يعمل صالحا نيته صحيحة و ليس كل من يعمل منكرا نيته خاطئة و لكننا نحكم على الناس بأعمالهم لا نياتهم و النية علمها عند الله .
جميل,,وفي نفس الوقت علينا أن نفترض حسن النية كما فعل الرسول وأمر به الدين...
اقتباس:
رد العلماء على المخطئين لا يعتبر تشهيرا بل هو إظهار للحق و توضيح للخطأ
هذا لو فرضنا أنهم اتبعو الأسلوب السليم...لكن أن يسب المخطئ علنا ويشهر به ويسفه ويدعى لمقاطعته فهذا ليس الصحيح...وعلى كل من فعل ذلك أن يحزن لو رأى المخطئ عاد لخطأه فهذا الشيخ هو من سيتحمل ذلك...
اقتباس:
و في حالة تكرار الخطأ فيجب التحذير من الشخص و الشدة معه و الغلظة في الرد لأنه لم ينتهِ وأبى أن يتبع الحق بعد أن وضح له .
وهذا ما قاله ابن عثيمين في الصورة التي اقتبستها...ولكن لا يفعل هذا إلا لو كانت البداية حسنة وعلى انفراد...
فما فعل الشيوخ أنهم أعلنوا بخطئه وسبوه علانية دون أن ينتظروا تبرير...
اقتباس:
النصيحة للمخطأ تكون الخطوة الأولى و لكن إن أصر و استمر فبعد هذا يدخل في قائمة الذين يجب التحذير منهم و التشهير بهم
إذا كان المرتد عن الدين يستتاب ثلاثة أيام فلم لا يعامل المخطئ الباقي على دينه بأحسن من ذلك؟
اقتباس:
المشكلة أن هؤلاء ليسوا أفراد بل هم دعاة يظهرون على شاشات التلفاز فيشاهدهم الملاين و يأخذون عنهم لذا كان الأولى أن يتم الرد عليهم و التحذير منهم كي لا يخدع الناس بهم .
لم أسمع بهذا في فقه الأولويات...الصحيح أن يدعا برفق ولين فإن استجاب يطلب منه أن يعترف بذلك الخطأ,كما أخطأ الشيخ محمد حسان في إحدى الحلقات وظهر بعدها فتكلم عن الخطأ وصححه...وأخطأ أيضا في إحدى الأشرطة وصحح ذلك في إحدى برامجه...وهذا أيضا يثبت أن العالم يخطئ ويصيب...وتصحيحه لخطأه لأنه علم بعد ذلك...أما الآخر فهو أخطأ ولم يصحح خطأه لأنه لم يعلم بعد...
اقتباس:
تعقيب : بدأ موضوع الأخ عثمان بنظرة إلى أفعال وصفت بالتمييع و لم يتم تخصيص حكم لها أو تفصيل حكم لكل فعل ، لذا لا داعي للتفصيل في الأفعال و الأحكام .
هناك أحكام يجب توضيحها أحيانا...فالبدع أنواع ولكل نوع أحكامه...وقد أدخل الأخ عثمان لفظة بدعة على العموم وأعطاها كلها حكما واحدا وهذا ليس بصواب...
اقتباس:
يجب على النقاش أن يكون هادفا و مفيدا لا أن يكون شخصيا كما لحظت
لا فض فوك...^^
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
أرجو من مشرف هذا القسم تهذيب بعض الأجزاء الواردة في رد الأخ عثمان الأخير...
***********
اقتباس:
الأخ آي كود يقول بأنه لا يريد تحديد الشخصيات في حواره ، لكني أرى منه العكس ففي كل رد له يأتي باسم من هؤلاء ، فيفضحهم من حيث لا يعلم .
أنا أوردت الشيخ خالد للاستدلال ولم أورده نموذج للنقاش...كأنك تتعقب الزلات على إخوانك...
الردود التي أوردتها فيها نظر...هل وصلت للشيخ خالد قبل نشرها ورفض تصحيح خطأه؟...
لم أقرأها كلها...ولكن النية واضحة فيها...أصلح الله كاتبها وناشرها والدال عليها...
أيضا أنا لم أسمع لهذا الكلام بنفسي...ولم أقرأ ماكتبه...على العموم كما قلت مسبقا لست من متابعيه وأخالفه في كثير -رغم أني لا أتابع-...
أعتذر من الأستاذ أسامة فسأضطر لاستكمال الحوار...
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eye Code
أرجو من مشرف هذا القسم تهذيب بعض الأجزاء الواردة في رد الأخ عثمان الأخير...
***********
أنا أوردت الشيخ خالد للاستدلال ولم أورده نموذج للنقاش...كأنك تتعقب الزلات على إخوانك...
الردود التي أوردتها فيها نظر...هل وصلت للشيخ خالد قبل نشرها ورفض تصحيح خطأه؟...
لم أقرأها كلها...ولكن النية واضحة فيها...أصلح الله كاتبها وناشرها والدال عليها...
أيضا أنا لم أسمع لهذا الكلام بنفسي...ولم أقرأ ماكتبه...على العموم كما قلت مسبقا لست من متابعيه وأخالفه في كثير -رغم أني لا أتابع-...
أعتذر من الأستاذ أسامة فسأضطر لاستكمال الحوار...
عدنا بحمد الله .
ما ذكرته فوق لن أرد عليه، شخصي
**********
لا بل أنت لمحت وقلت أنه لا يعجبني وذكرت اسمه وإن لاحظت من خلال ردودي أني لا أذكر الأ سماء، أما وقد ذُكرت الآن فأبشر، ولا أدري من يتعقب زلات الآخر ، إرجع إلى ردودك وانظر إلى الإتهامات ، وشيء آخر أنا لا أسمي هذه زلات ، شرك وبدع وكذب على الله ورسوله وتحريف لمعاني القرآن وانتقاص من النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، ونسمي هذه زلات بئست التسمية تلك.
فيها نظر؟؟؟؟ ، أولم تعجبك، الحمد لله هي من كتبه ومن أشرطته ورد عليها بالأدلة الشرعية ما عليك إلا أن تدخل الروابط وترى ولا أظنك تفعل .
وبالطبع وهذا ما لا تريد أن تفهمه فكل هؤلاء الدعاة قد حذرهم العلماء ونصحوهم ولا يزالون والكل يعلم ذلك إلا من وضع غشاوة على عينه لا يريد أن يرى ذلك .
النية واضحة فيها؟؟؟؟ هل أنت تشق على قلوب الناس حتى تحكم على نياتهم.
أنت لم تسمع لذلك الكلام ولا تقرأه لأنك لا تريد، لكن غيرك يريد أن يقرأ و يعرف الحقيقة.
وأنا أيضا مضطر لإكمال النقاش
-----------------------------
وكنا فيمن اتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالفشل وأنت أنكرت ذلك، ولا حاجة لي لإثبات ذلك فالكل يعلم والأشرطة موجودة على ذلك ، ويقول عنه الشيخ اللحيدان وأكتفي بقوله وإلا لما انتهيت من سرد أقوال أهل العلم ردا على هذا الباطل يقول الشيخ: "هذا لا يصح أن يُقال عنه داعية إلا لو قلت دعاة الضلال ، لأن من يقول هذا الكلام ليس بداعية خير ( يقصد ما قاله عن إنكار أحاديث صحيحة للنبي صلى الله عليه وسلم وتأويل أخرى على غير مرادها) وليس في صاحبه فلاح ، يقول عن إبليس أنه كذا وأنه كذا ويحرف مقاصد النبي صلى الله عليه وسلم إلى غير ما أراد، .........(وأخذ يدافع الشيخ عن أحد الأحاديث الصحيحة ويدفع الشبهة عنها) إلى أن قال حفظه الله: " ونحن في هذا الزمن قد كثرت فيه الطلعات الخبيثة واتخاذ منابر فاسدة ....فهؤلاء لا يُوصفون بأنهم دعاة ، إلا إذا قيل دعاة فساد وفجور وظلم وعدوان ،... من استهان بأمر الدين أو حمل شيئا من نصوص الشارع صلى الله عليه وسلم على غير ما قصد ، فهذا يُخشى أن يخرج من الملة نهائيا ، نسأل الله العافية" إنتهى كلامه حفظه الله
واتهم أيضا هذا الداعية النبي صلى الله عليه وسلم بأنه كان يجمع النساء والرجال عنده بدون حواجز يتعلم النساء مع الرجال مع بعض عند النبي صلى الله عليه وسلم، وغير ذلك من الأباطيل التي يطول ذكرها .
وقد رد عليه الشيخ محمد بن عبد المقصود بعد أن زكاه في بدايته فتراجع عن ذلك ورد عليه على الملأ وذكر اسمه تحذيرا للأمة من الضلال ، وأرسل له بعض الشيوخ رسائل ينصحونه فيها والتقوا به ونصحوه ، وما زاده ذلك إلا نشرا للبدع ، وقد جنى على نفسه بتحذير العلماء منه ، وأكتفي بهذا القدر وإلا لما انتهيت .
ولي عودة إن شاء الله تعالى.
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
ما في الأعلى موجه للمشرف جزاه الله خير...
*****
اقتباس:
لا تظن أني من المتابعين للشيخ خالد الجندي...فأنا أرى عليه الكثير من الأخطاء وأخالفه كثيرا...ولكن الرجل عنده علم واسع باللغة لهذا نأخذ منه ونترك منه...
هذا ما قلته بالضبط...
أما الأسماء فأرى أنك تتصيد الأخطاء لتجعلها في صالحك...
اقتباس:
فيها نظر؟؟؟؟ ، أولم تعجبك، الحمد لله هي من كتبه ومن أشرطته ورد عليها بالأدلة الشرعية ما عليك إلا أن تدخل الروابط وترى ولا أظنك تفعل .
فيها نظر والنظرة ذكرتها...فقط اعلم أنك ممن يأخذون ما يساندهم فقط ليظهروا بمظهر المنتصر...
قلت أنني دخلت ولكن ليس كلها...فلماذا تقول لن أفعل؟...
اقتباس:
وبالطبع وهذا ما لا تريد أن تفهمه فكل هؤلاء الدعاة قد حذرهم العلماء ونصحوهم ولا يزالون والكل يعلم ذلك إلا من وضع غشاوة على عينه لا يريد أن يرى ذلك .
حبيب قلبي...كيف عرفت أنهم نصحوهم؟؟؟...هل تعتبر ما قرأته هنا وهناك نصحا؟؟؟...نعم هو نصح لكن افهم ما أرمي إليه من قروون طويلة...لم ينصحووووهم على انفراااااد وبالأسلووووب الصحيح وبالحسنى~~~~....هل فهمتهاااااااا؟
اقتباس:
أنت لم تسمع لذلك الكلام ولا تقرأه لأنك لا تريد، لكن غيرك يريد أن يقرأ و يعرف الحقيقة.
أخي والله أنا مسلم ولله الحمد...ومن أهل السنة والجماعة بإذن الله...أعطني بعض الإحترام ولو على سبيل المجاملة...رجاء...على الأقل عاملني بالمثل...حتى الآن لم أتلفظ بلفظة في عرضك...
لا أدري من أين آتيك بها...قلت لك الأخلاق النبوية...أخلاق الحوار...ماذا بقي؟...
أما حديثك عن ذاك الداعية فأكرر وأقول...أين معاملة أولئك بالحسنى؟...
سقت لك أدلة المعاملة من واقع حياة النبي ومن أمر الله...هل تظن معاملة أولئك الشيوخ له أفضل من صريح الكتاب والسنة؟...
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eye Code
هذا ما قلته بالضبط...
أما الأسماء فأرى أنك تتصيد الأخطاء لتجعلها في صالحك...
إتهام في النيات ، لا أحتاج أن أعيد نفس الكلام دعها تكتب في الصحائف .
اقتباس:
فيها نظر والنظرة ذكرتها...فقط اعلم أنك ممن يأخذون ما يساندهم فقط ليظهروا بمظهر المنتصر...
قلت أنني دخلت ولكن ليس كلها...فلماذا تقول لن أفعل؟...
إتهام في النيات ، دعها تكتب في الصحائف فلتبقى شاهدة.
اقتباس:
حبيب قلبي...كيف عرفت أنهم نصحوهم؟؟؟...هل تعتبر ما قرأته هنا وهناك نصحا؟؟؟...نعم هو نصح لكن افهم ما أرمي إليه من قروون طويلة...لم ينصحووووهم على انفراااااد وبالأسلووووب الصحيح وبالحسنى~~~~....هل فهمتهاااااااا؟
بل نصحوهم وعلى انفراد وبالحسنى والأسلوب الصحيح كذلك وإلى الآن ، لكنك لست من المتابعين، وكذلك يردون عليهم الآن ويحذرون منهم بأسلوب أهل السنة والجماعة ، هل فهمتها ؟
اقتباس:
أخي والله أنا مسلم ولله الحمد...ومن أهل السنة والجماعة بإذن الله...أعطني بعض الإحترام ولو على سبيل المجاملة...رجاء...على الأقل عاملني بالمثل...حتى الآن لم أتلفظ بلفظة في عرضك...
لا أدري من أين آتيك بها...قلت لك الأخلاق النبوية...أخلاق الحوار...ماذا بقي؟...
لا أحتاج أن أعيد نفس الكلام لمن يُعاند ، الردود واضحة وارجع إلى الإتهامات والإستفزازات ، ناهيك عن علبة من التهم قد وجهت لي على الخاص وهنا.
ولا تقل شيئا حتى تطبقه بارك الله فيك.
اقتباس:
أما حديثك عن ذاك الداعية فأكرر وأقول...أين معاملة أولئك بالحسنى؟...
سقت لك أدلة المعاملة من واقع حياة النبي ومن أمر الله...هل تظن معاملة أولئك الشيوخ له أفضل من صريح الكتاب والسنة؟...
لا تريد أن تفهم فلا حاجة لي بإعادة نفس الكلام أجبتك عن ذلك وعن الرد عن أهل البدع .
اقتباس:
هل تظن معاملة أولئك الشيوخ له أفضل من صريح الكتاب والسنة؟...
ما شاء على التعصب، إذن فالشيخ أبو إسحاق الحويني ، ومحمد حسان ، ومحمد حسين يعقوب ومازن، وأحمد النقيب ، وآل الشيخ ، واللحيدان ، ومحمد صالح المنجد وغيرهم الكثير من كبار العلماء عندك أنت يخالفون صريح الكتاب والسنة ، ومن تدافع عنهم هم من وافقوا الكتاب والسنة على حد زعمك، ما شاء الله ،ما شاء الله ، أنت تحترم العلماء كثيرا ، وما أشنع ما قلت يخالفون صريح الكتاب والسنة ، وطبعا أنت العالم الجهبذ من يشرح صريح الكتاب والسنة وتخطأ أقوالهم ، دعها فلتكتب في الصحائف.
اقتباس:
آخ...والله أنا المخطئ لأني شكرتك في المشاركة الماضية...يبدو أنك ستظل على هذا اللون للأبد...
لا أحب المدح ، أحثوا في وجوه المداحين التراب
سأظل على هذا اللون؟؟؟؟؟وكمان للأبد؟؟؟؟ من جد عجيب غريب.
اقتباس:
قال: "التجربة فشلت" ولم يقل أن النبي فشل...
الشريط موجود وفيه القولين
اقتباس:
وفي رد خالد الجندي -الذي لا يعجبك- قال:أن أفعال الأنبياء تنقسم لأقسام -وهذا أمر تأسسنا عليه في المدارس-...:
* أفعال جبلية...
* أفعال تجريبية...يخضع للفهم والتجربة والفشل والنجاح والصواب...
* خصائص...
* تشريعية...
ومن ما قاله:
إذا أخطأ نبي في الزراعة أو الصناعة...هل يصير من السنة أن نخطئ هنا؟...مثال ذلك:
(( قدم نبي الله صلى الله عليه وسلم المدينة . وهم يأبرون النخل . يقولون يلقحون النخل . فقال " ما تصنعون ؟ " . قالوا : كنا نصنعه . قال " لعلكم لو لم تفعلوا كان خيرا " فتركوه . فنفضت أو فنقصت . قال فذكروا ذلك له فقال " إنما أنا بشر . إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به . وإذا أمرتكم بشيء من رأي . فإنما أن بشر " قال عكرمة : أو نحو هذا . قال المعقري : فنفضت . ولم يشك)) [صحيح مسلم عن رافع بن خديج]
لا أحتاج لإعادة الكلام ، الروابط موضوعة لكل ما قاله والرد عليها بالأدلة.
لكني أراك تناقض نفسك من قبل كنت معه وتستشهد به، وبعد أن وضعت الروابط في الرد عليه انقلبت عن ذلك.
اقتباس:
كما لا تقولني ما لم أقله...كان الكلام عن تحريف النصوص ومعانيها عمدا...
كلامك موجود في ردك الذي تم حذفه من قبل المشرف .
اقتباس:
لديك نظرة دونية لكل من هو مخطئ...لم هذا الكبر؟!!!! ...
إتهام في النيات،...... دونية ، وكمان كبر ، جميل جميل جدا زدني زدني ، فلتكتب في الصحائف .
اقتباس:
عرفت الآن أين الخلل؟!!...الخلل فيكم يا دعاة...لم تلتزموا أمر الله باللطف مع المخطئ...
ما شاء الله ، الآن أصبح الخلل في علماء الحديث وكبار العلماء ولا حاجة لي أن اعيد أسمائهم فلن أنتهي ، فهم لم يلتزموا باللطف كما ذكرت ، وطبعا أنت تريدنا أن نترك ولا نرد على من يقول يا مسلم أنت حر أن تدين بغير دين الإسلام، وأن تأكل الربا ، وندعهم يصفون الله عز وجل بما لا يليق به ويتهمون النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضوان الله عليهم ، من جد في كل يوم أستغرب وأزداد نفرة منك بكلامك هذا.
اقتباس:
أما الفرية...فأنت من الطبيعي عندما ترى العنوان مثلا ((فلان يتهم النبي بالفشل)) ستقتنع قبل المشاهدة بأنه قالها...
فرية؟؟؟؟؟
أنا لم أشاهد عنوانا من قبل هكذا، وإنما سمعت الكلام مباشرة وكلام أهل العلم ردا عليه مباشرة في نفس الشريط وهم أعلم بما يتكلمون ولست أنت من يقرر خطأهم من أنت حتى تفعل ذلك إتق الله وتب إلى الله عز وجل فأنت مصر على تخطيئ أهل العلم والإنتقاص من هيبتهم بكلامك هذا ، ولا تقم بتقطيع الكلام بارك الله فيك، فما قاله في الشريط واضح وجلي للعيان.
اقتباس:
قلت أن الأمر انتهى من ناحيته...
أيضا لم يقل في مرة...أنه يجب علينا أن نختلط في الحلقات....أعجب والله من أين تأتي بالكلام...
أنا والله من يعجب تجاهلك ، ما قلته يوجد فلا تظطرني مرة أخرى أن استدل على ذلك كما فعلنا مع خالد الجندي .
اقتباس:
لست أعلم من أهل العلم...ولكن لست من يقول بهذا...فالله يأمر باللطف في النصح -للمرة الألف أقولها- ...
وللمرة الألف أقولها وأكررها ولا أزال ، فرق بين النصيحة للمخطئ ، وبين الرد على أهل البدع الذين يروجون لبدعهم وشركهم وخرافاتهم ، فرق بين من وقع في البدعة خطئا من عامة المسلمين، وبين من يدعو لها باسم الدين ليضلل عامة المسلمين، هؤلاء لا بد من تحذير العامة منهم حتى لا تدب البدعة في معتقداتهم ، وأوردت كلام السلف الصالح عن ذلك وموقفهم ممن يروجون للبدع ، ونِعم ما قال السلف ، وبئس ما قال بعض الخلف.
اقتباس:
لم أفهمها على مرادي فهي لا تحتاج لشرح أصلا...
هل يجهلونها؟...يا له من دليل...أتظنهم آلهة؟...أخطأوا وكل إبن آدم خطاء...
فرق أن يخطئ العالم وله في ذلك أجران إن اصاب وواحد إن أخطأ، وبين أن تخرق إجماعا من العلماء في مسألة ما ، ويأتي بعد ذلك المتفيقهون ويخطئونهم .
أما بالنسبة لهجومك و اتهامك لي بالإفتراء والكذب والوقوع في أعراضهم ، أظن أني سأضطر لأفعل كما فعلت مع خالد الجندي لأكشف الحقائق والفضائح دفعا لاتهامك .
لله در أقوال السلف سأعيد بعضها :
جاء عن أيوب السختياني أنه قال: قال لي سعيد بن جبير : رأيتك مع طلق وكان مبتدعا ، قلت: بلى ، فما باله؟ قال: لا تجالسه فإنه مرجئ.
وكان طاووس بن كيسان يحذر من معبد الجهني القدري باسمه ويقول: " إحذروا معبد الجهني فإنه قدري"
قال شيخ الإسلام ابن تيمية : " فإن بيان حال أهل البدع والتحذير منهم واجب باتفاق المسلمين ، فقد قيل للإمام أحمد بن حنبل : الرجل يصوم ويصلي (يعني التطوع) ويعتكف أحب إليك أو يتكلم في أهل البدع ، قال: " إذا قام وصلى واعتكف فإنما هو لنفسه وإذا تكلم في أهل البدع فإنما هو للمسلمين ، هذا أفضل."
وقال بعضهم لأحمد بن حنبل أنه يثقل علي أن أقول فلان كذا و كذا، فقال رحمه الله : " إذا سكت أنت وسكت أنا فمتى يعرف الجاهل الصحيح من السقيم"
وكان إذا ذكر عنده الكرابسي يقول: " لا يغرنك تنكيس رأسه ، ذلك يقول كذا وكذا.. لا تكلمه ولا تكلم من يكلمه ..هتكه الله..الخبيث."
ولما قدم سفيان الثوري رحمه الله البصرة سأل عن الربيع بن صبيح قال: " أي شيء مذهبه؟ قالوا: ما مذهبه إلا السنة ، قال : ما بطانته ؟ قالوا : أهل القدر ، قال: هو قدري "
قال الحسن البصري رحمه الله: " أترغبون عن ذكر الفاجر ، أذكروه بما فيه كي يحذره الناس"
وقال أيضا: " ثلاتة ليس لهم حرمة في الغيبة أحدهم صاحب بدعة الغالي ببدعته"
وكان شيخ السلام ابن تيميه يقول:" الراد على أهل البدع مجاهد".
وقال إبراهيم بن مسرة:" من وقر صاحب بدعة فقد أعان على هدم الإسلام..!".
قال شيخ الإسلام ابن تيميه: "فساق أهل السنة خير من عبّاد أهل البدع".
----------------
وأختم بكلام الشيخ آل الشيخ محذرا من هؤلاء الذين يروجون للبدع في وسائل الإعلام المرئية وغيرها:
"لقد انطلقت ألسنة كثير من المتعالمين ، وجرت أقلام الأغبياء والعابثين، وطارت كل مطار في الآفاق كلمات المتسرعين، واتخذت الكتابة في أحكام المناسك وغيرها تجربة لأفلام بعض، وجنوح الآخرين إلى إبراز مقتضى ما في ضمائرهم وأفهامهم، ومحبة آخرين لبيان الحق وهداية الخلق ، لكنهم مع الأسف ليسوا من أهل هذا الشأن، ولا ممن يجري جواده في هذا الميدان، فنتج عن ذلك من القول على الله وعلى رسوله بغير علم وخرق سياج الشريعة ما لا يسع أولي الأمر من الولاة والعلماء أن يتركوا لهم الحبل على الغارب، ولعمري لئن لم يُضرب على أيدي هؤلاء بيد من حديد، وتُوقف أقلامهم عن جريانها بالتهديد والتغليظ الأكيد، لتكونن العقبى التي لا تحمد ، ولتأخذن في تماديها إلى أن تكون المناسك ألعوبة للاعبين، ومعبثة للعابثين، ولتكونن بشائر بين المنافقين، ومطمعا لأرباب الشهوات، وسلما لمن في قلوبهم زيغ من أرباب الشبهات، وفسادا فاشيا في تلك العبادات ومصيبة لا يشبهها مصيبة ، ومثار شرور شديدة عصيبة، وليقومن سوق غث الرخص ، وليبلغن سيل الإختلاف في الدين والتفرق فيه الزبى"
وللحديث بقية إن استلزم الأمر إن شاء الله تعالى.
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
نهاية المطاف هنا...أعتذر عن إكمال النقاش هنا...
أعتذر لكل من أسأت له...
أعتذر لكل من أخطأت في حقه...
أعتذر لكل من فهمته خطأ...
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../Big_smile.png
أرجو من المشرف إعادة الرد المحذوف وسأقوم بإزالة الخطأ فيه...
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
-- في الحقيقة أعجبني النقاش من جهة إضافة معلومات مهمّة عن دعاة التمييع و البدعة ^.^
الأخ الحبيب عثمان متخرّج من الشريعة فيغلب على ظنّي أنه درس مسألة البدعة و ضوابطها و الرد على المبتدعة ،،،
فمثلي يستفيد كثيراً جداً من مثله ،،،
أما ما يتعلّق بأخلاقيات الحوار فلها ضوابط لم أرى الأخ عثمان قد تجاوزها ، و للناس طبائع يجب مراعاتها عند الحوار ، و محاولة عدم الإنسياق مع الغضب ،،،
أخي الحبيب Eye Code حدّد الهدف السامي من الحوار ثمَّ انطلق منه على أسس علميّة ، و لا بأس أن ترجع للكتب العلميّة و شخصيّاً أنصحك و الأخ عثمان بالمكتبة الشاملة :)
و من جهة أخرى أرى ضرورة التركيز على الهدف السامي من الحوار و سبل الوصول إليه ثم الإنطلاق في الطريق الصحيح للوصول إلى ذلكَ الهدف السامي :)
وفّقكم الله لما يحب و يرضى.
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -[ كـودو ]-
-- في الحقيقة أعجبني النقاش من جهة إضافة معلومات مهمّة عن دعاة التمييع و البدعة ^.^
الأخ الحبيب عثمان متخرّج من الشريعة فيغلب على ظنّي أنه درس مسألة البدعة و ضوابطها و الرد على المبتدعة ،،،
فمثلي يستفيد كثيراً جداً من مثله ،،،
أما ما يتعلّق بأخلاقيات الحوار فلها ضوابط لم أرى الأخ عثمان قد تجاوزها ، و للناس طبائع يجب مراعاتها عند الحوار ، و محاولة عدم الإنسياق مع الغضب ،،،
أخي الحبيب Eye Code حدّد الهدف السامي من الحوار ثمَّ انطلق منه على أسس علميّة ، و لا بأس أن ترجع للكتب العلميّة و شخصيّاً أنصحك و الأخ عثمان بالمكتبة الشاملة :)
و من جهة أخرى أرى ضرورة التركيز على الهدف السامي من الحوار و سبل الوصول إليه ثم الإنطلاق في الطريق الصحيح للوصول إلى ذلكَ الهدف السامي :)
وفّقكم الله لما يحب و يرضى.
السلام عليكم ورحمة الله.
أهلا أخي شرفتنا زيارتك للموضوع ، وأنا من يستفيد منك .
آمين وإياك .
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
أعتذر عن إكمال هذا النقاش للأبد...أحتاج فترة لأصلح ما اعترى قلبي...
شكرا على النصائح أخ كودو...
أعتذر عن كل خطأ ارتكبته أو أذية آذيتها لأحد...
أرجو من الجميع السماح وكل من أخطأت في حقه...لاسيما أنت عثمان...
أرجو أن لا يحاول أحد دعوتي إلى هنا أو اضطراري للمشاركة مرة أخرى...فلم أعد كفئا للحوار...
الله وحده يعلم نيتي من المشاركة...إن أخطأت في إيصال رسالتي فمن نفسي والشيطان...وإن وفقت في كلمة فالحمد لله تعالى...
أحبكم في الله جميعا
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
بانتظارك أخي...
لكن لن أناقش بإذن الله سأقرأ فقط....
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
بعد قراءة الردود مطولا و تأملها تم التصرف باللازم بما يجب مع بعض الردود ...
أرجو العذر من أخي عثمان فرده الأول لا يحتوي شيئا و لكن ليس الهدف من النقاش أن نظهر خطأ الطرف الآخر و إن كان قد أخطأ فهو قد صحح خطأه ... و هل جزاء الإحسان إلا الإحسان ^^ ... فأرجو أن تعذرني و تم حذف ما يلي من الردود تبعا لتلك الأولى ...
أخي Eye Code أرجو المعذرة منك فما حذف قد حذف ...
لكن
أتعلمون شيئا ، لقد وصلنا إلى نقطة الاختلاف و التي تحمل الفكرة الأساسية من هذا الموضوع ...
حيث قال الأخ عثمان :
وأنا لا أتحدث هنا عن النصيحة ، أتحدث عن الرد على أهل البدع المعروفين ببدعتهم والذين يروجون لها من خلال وسائل الإعلام ويلبسون على عامة الناس ويفسدون معتقداتهم ودينهم وللمرة الألف أقولها وأكررها ولا أزال ، فرق بين النصيحة للمخطئ ، وبين الرد على أهل البدع الذين يروجون لبدعهم وشركهم وخرافاتهم ، فرق بين من وقع في البدعة خطئا من عامة المسلمين، وبين من يدعو لها باسم الدين ليضلل عامة المسلمين، هؤلاء لا بد من تحذير العامة منهم حتى لا تدب البدعة في معتقداتهم ، وأوردت كلام السلف الصالح عن ذلك وموقفهم ممن يروجون للبدع ، ونِعم ما قال السلف ، وبئس ما قال بعض الخلف.
و يقول الأخ Eye Code :
الدعوة بالحسنى...وحينها عندما يدرك بأنه أخطأ سيعتذر...هذا لو دعي بالحسنى...وأحيانا يمكن أن نقول:هذا لو دعي أصلا... وهذا لو فرضنا أنهم اتبعو الأسلوب السليم...لكن أن يسب المخطئ علنا ويشهر به ويسفه ويدعى لمقاطعته فهذا ليس الصحيح...وعلى كل من فعل ذلك أن يحزن لو رأى المخطئ عاد لخطأه فهذا الشيخ هو من سيتحمل ذلك... نشر الرد على الخطأ يكون بضوابط...ومن الجميل أن أرى كل هذا الحماس لتصحيح العقيدة...الضوابط أهمها أن ينسب الخطأ لمجهول...وأن يستخدم الأسلوب اللطيف..وأنا أقترح أن تشكل لجنة -ولو منا نحن- نجمع فيها الأخطاء وننسق الردود وأنا مستعد لإرسالها للداعية...فإن لم يستجب نشرناها بنسبة الخطأ لمجهول...
إذا فالاختلاف هنا أن الأخ Eye Code يقول بأن النصيحة يجب أن تكون بالكلمة الطيبة و الأسلوب اللطيف و أن تكون على انفراد مع المخطىء و إن وجهت على العموم توجه بنسبها إلى مجهول . و الأخ عثمان يقول بأن هناك فرق بين النصيحة للمخطىء الفرد من العامة و الرد على المبتدعين الدعاة لها - أرجو غض النظر عن نوع البدعة هنا لكي لا يتفرع النقاش - فهنا يستوجب الأمر شدة و غلظة في القول درءا للمفاسد .
إذن كقارىء أود معرفة شيئان يمكن ختم النقاش بهما ...
متى يكون موضع اللين و اللطف في القول و الكلمة الطيبة ؟ النصيحة بالضبط متى تكون ؟
و متى يستوجب الأمر الشدة و الغلظة و التحذير و ربما التشيهر ؟ الرد بالضبط متى يكون ؟
أو بالأحرى متى تتحول النصيحة من نصيحة إلى رد و دفاع و تحذير ؟
أرجو منكما الاستمرار في هذه الجزئية و أطالب بالاستدلال في أي جزئية حتى نكون على بينة .
و دمتم في أمان الله و حفظه و رعايته ...
:)
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
جزاكَ اللهُ خيراً أخي شارلك على التلخيص و بانتظار الإجابة المفصّلة بالأدلّة على السؤاليْن ^.^
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
السلام عليكم لم أقرأ النقاشات الدائرة فيعلم الله كرهي لها فعادة مايكون للشيطان فيها نصيب وأتمنى ان هذا لم يحصل هنا ولكن
عندما يكون الخطأ عاماً وقد استفحل فلايجوز السكوت عنه البتة وإنما الرد بل الهجر هو مافعله سلف هذه الأمة ومن طالع كتب أهل الحديث رأى العجب في هذا الباب............الإمام أحمد يقال له: ابن معين يقرؤوك السلام فلايرد عليه احمد رغم انه صديقه في رحلات الطلب وبينهما من الصحبة مالايخفى على مطلع لأحوال هؤلاء الأئمة.................. رغم أن الإمام يحيى بن معين تاب ورجع عن القول بخلق القرآن بل وصرح بكفر كل من قال بأن القرآن مخلوق بل وهو لم يجب في المحنة إلا خوفاً على نفسه وهو معذور شرعاً ولايخفى على احد حكم رد السلام ومع ذلك لم يرد عليه أبو عبدالله ابن حنبل........لماذا؟
عندما يأتي شخص مُتبع وله قوم يتبعونه ويقول أن الولي يقدر أن يخلق.............هل انتظر حتى أبلغه عن هذا الخطأ رغم انها بدعة كفرية سيُظل بها قوم وقد يموت بعض من يعتنقها قبل ان يتراجع{هذا إن تراجع} عن قوله؟؟
فماذا عن قول الله عز وجل{وإذ أخذ الله ميثاق الذين اوتو الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه ..............}
نعم يناصح سراً فإن عاد كان بها وإلا شُهر به فهذا دين ويجب على كل من آتاه الله علماً ان يذب عنه فإن كان عرض الداعية الذي أخطأ محرم هو الخوض فيه فشرع الله عز وجل أولى
كتب الجرح والتعديل............كتب كثيرة جداً عندنا أهل السنة......... بل صنفت مصنفات كاملة في الضعفاء كالضفعاء للعُقيلي والضعفاء لأبن عدي وغيرها أخر ولم يُنقل أنه تم مناصحة ضعيف بأن يكف عن التحديث قبل ان يُطلق فيه لفظ من ألفاظ التجريح إلا ماكان من باب التلقين لمتقن حتى لايُفسد حديثه والباب لايتسع لذكر الأمثله......... احد الأئمة قيل له أما تخشى ان يأتوا هؤلاء وهم خصومك يوم القيامة؟
قال: والله لأن يكون هؤلاء هم خصومي خير وأحب لي من أن يأتيني محمد عليه الصلاة والسلام ويقول لي: لماذا لم تذب الكذب عني؟؟
اذكر يوجد بيت شعر نُظمت فيه هذه المقولة حسبما اذكره كان:
ومع ذا فالنصح حق ولقد ** أحسن يحيى في جوابه وسد
لأن يكونوا خصماء لي أحب ** من كون خصمي المصطفى إذ لم أذب
بصراحة مدري مين يحيى هذا :d
أخيراً سأسألك اخ عثمان بالقاسم وأخ آي كود سؤال......أسألكما بالله عز وجل أن تجيبا عليه في قرارة أنفسكما...أسألكما بالله ان تجيبا عليه في نفسيكما
لماذا تتناقشان؟؟
أخيراً أتمنى أن لايغضب احد من مداخلتي هذه وإن كان فيها إساءة فأتمنى حذفها من قبل اي من المشرفين وأعتذر عن العودة للنقاش فيعلم الله مايسببه النقاش لي من مشاكل نفسية وإن أخطأت على احد فأنا اعتذر والسلام عليكم.
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sharloc holmez
بعد قراءة الردود مطولا و تأملها تم التصرف باللازم بما يجب مع بعض الردود ...
أرجو العذر من أخي عثمان فرده الأول لا يحتوي شيئا و لكن ليس الهدف من النقاش أن نظهر خطأ الطرف الآخر و إن كان قد أخطأ فهو قد صحح خطأه ... و هل جزاء الإحسان إلا الإحسان ^^ ... فأرجو أن تعذرني و تم حذف ما يلي من الردود تبعا لتلك الأولى ...
أخي Eye Code أرجو المعذرة منك فما حذف قد حذف ...
لكن
أتعلمون شيئا ، لقد وصلنا إلى نقطة الاختلاف و التي تحمل الفكرة الأساسية من هذا الموضوع ...
حيث قال الأخ عثمان :
وأنا لا أتحدث هنا عن النصيحة ، أتحدث عن الرد على أهل البدع المعروفين ببدعتهم والذين يروجون لها من خلال وسائل الإعلام ويلبسون على عامة الناس ويفسدون معتقداتهم ودينهم وللمرة الألف أقولها وأكررها ولا أزال ، فرق بين النصيحة للمخطئ ، وبين الرد على أهل البدع الذين يروجون لبدعهم وشركهم وخرافاتهم ، فرق بين من وقع في البدعة خطئا من عامة المسلمين، وبين من يدعو لها باسم الدين ليضلل عامة المسلمين، هؤلاء لا بد من تحذير العامة منهم حتى لا تدب البدعة في معتقداتهم ، وأوردت كلام السلف الصالح عن ذلك وموقفهم ممن يروجون للبدع ، ونِعم ما قال السلف ، وبئس ما قال بعض الخلف.
و يقول الأخ Eye Code :
الدعوة بالحسنى...وحينها عندما يدرك بأنه أخطأ سيعتذر...هذا لو دعي بالحسنى...وأحيانا يمكن أن نقول:هذا لو دعي أصلا... وهذا لو فرضنا أنهم اتبعو الأسلوب السليم...لكن أن يسب المخطئ علنا ويشهر به ويسفه ويدعى لمقاطعته فهذا ليس الصحيح...وعلى كل من فعل ذلك أن يحزن لو رأى المخطئ عاد لخطأه فهذا الشيخ هو من سيتحمل ذلك... نشر الرد على الخطأ يكون بضوابط...ومن الجميل أن أرى كل هذا الحماس لتصحيح العقيدة...الضوابط أهمها أن ينسب الخطأ لمجهول...وأن يستخدم الأسلوب اللطيف..وأنا أقترح أن تشكل لجنة -ولو منا نحن- نجمع فيها الأخطاء وننسق الردود وأنا مستعد لإرسالها للداعية...فإن لم يستجب نشرناها بنسبة الخطأ لمجهول...
إذا فالاختلاف هنا أن الأخ Eye Code يقول بأن النصيحة يجب أن تكون بالكلمة الطيبة و الأسلوب اللطيف و أن تكون على انفراد مع المخطىء و إن وجهت على العموم توجه بنسبها إلى مجهول . و الأخ عثمان يقول بأن هناك فرق بين النصيحة للمخطىء الفرد من العامة و الرد على المبتدعين الدعاة لها - أرجو غض النظر عن نوع البدعة هنا لكي لا يتفرع النقاش - فهنا يستوجب الأمر شدة و غلظة في القول درءا للمفاسد .
إذن كقارىء أود معرفة شيئان يمكن ختم النقاش بهما ...
متى يكون موضع اللين و اللطف في القول و الكلمة الطيبة ؟ النصيحة بالضبط متى تكون ؟
و متى يستوجب الأمر الشدة و الغلظة و التحذير و ربما التشيهر ؟ الرد بالضبط متى يكون ؟
أو بالأحرى متى تتحول النصيحة من نصيحة إلى رد و دفاع و تحذير ؟
أرجو منكما الاستمرار في هذه الجزئية و أطالب بالاستدلال في أي جزئية حتى نكون على بينة .
و دمتم في أمان الله و حفظه و رعايته ...
:)
جزاك الله كل خير على هذا الأسلوب اللطيف والتجميع الجميل والتلخيص...
قبل وضع ردك لاحظت حذف تلك المشاركات وأدركت حينها أنني أتعامل مع شخص عاقل يضع كل شيء مكانه ويعطي كل شيء حقه...أرفع لك قبعة الاحترام سيد sherloc holmes...dete.ctive2<<<لا أدري لم لا يريد رفع قبعته لي مدة أنتظره icon114
اقتباس:
متى يكون موضع اللين و اللطف في القول و الكلمة الطيبة ؟ النصيحة بالضبط متى تكون ؟
و متى يستوجب الأمر الشدة و الغلظة و التحذير و ربما التشيهر ؟ الرد بالضبط متى يكون ؟
كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
((المشروع هو التأليف تارة والهجران أخرى,كما كان http://cote.ahlamontada.com/users/11...les/643744.jpg يفعله,لأن المقصود دعوة الخلق بأقرب طريق إلى طاعة الله,فيستعمل الرغبة حيث تكون أصلح,والرهبة حيث تكون أصلح)) [منهاج السنة النبوية (الجزء الأول) صفحة64-65 باختصار]
والله عز وجل أمر النبي موسى -عليه السلام- عند مقابلة فرعون أن يدعوه برفق برغم أنه عدو الله ومدع الألوهية...{فَقُولَا لَهُ قَوْلاً لَّيِّناً لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى} [طه44]...
ويقول الشيخ ابن عثيمين: ((يجب علينا أن ندعوا هؤلاء -الذين ينتسبون إلى الإسلام ومعهم البدع المكفرة وما دونها- إلى الحق,فإذا وجد العناد والإستكبار فإننا نبين باطلهم)) [مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين (الجزء الثاني/رقم الفتوى 347)]...
قوله: "فإذا وجد" إلى آخره...دل على أن الأصل أنهم يعاملون بالدعوة بدون أن يبين باطلهم أولا...لأن إذا تفيد الاستثناء...فيدعى إلى الحق أولا ومن ثم يبين الخطأ...سواء استجاب أو لا...ولكن كل هذا يترتب على ما يلي -بقية كلام الشيخ-:
((أما هجرهم فهذا يترتب على البدعة:فإذا كانت البدعة مكفرة وجب هجره,وإن كانت دون ذلك فإننا نتوقف في هجره,إذا كان فيه مصلحة فعلناه وإن لم يكن فيه مصلحة اجتنبناه,وذلك أن الأصل في المؤمن تحريم هجره لقول النبي: (لا يحل لرجل أن يهجر أخاه فوق ثلاث) [حسن,البخاري],فكل مؤمن وإن كان فاسقا فإنه يحرم هجره مالم يكن في الهجر مصلحة فإذا كان في الهجر مصلحة هجرناه,لأن الهجر حينئذ دواء)) ا.هـ [تبع للمصدر السابق]...
مما سبق يمكننا أن نفهم أن الأصل أن المعاملة بالحسنى لقول الله ورسوله والعلماء...لكن هذا مبدئيا...فإن وجد منه العناد شهر بالخطأ دون إشارة إلى الفاعل (لقوله:"نبين باطلهم" دون الإشارة الأشخاص)...وأما إن كان الخطأ والكبر والعناد ديدن لهذا الشخص فإنه يدخل تحت قول العلماء:
والقَدْحُ لَيْسَ بِغِيبَةٍ فِي سِتَّةٍ***مُتَظَلِّمٍ ومُعَرِّف ومُحَذِّر
ولِمُظْهِرٍ فِسْقًا ومُسْتَفْتٍ ومَنْ***طَلَبَ الإِعَانَةَ فِي إِزَالَةِ مُنْكَرِ
هذه الأبيات جمعها العلماء...بعض تلك الصفات تحتاج لتفصيل,لذلك لا تؤخذ على عمومها...
لكن في موضوعنا,,,يدخل ذلك -المميع- في كل الأوصاف الملونة بالأحمر...فهو حينئذ يشكل خطرا على المعتقد يجب الإعلان عنه...
أرجو أن أكون قد أوضحت
أخي جيمس بوند أرجو أن أكون قد كفيتك بهذا...
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بعد البحث في المكتبة الشاملة عثرتُ على كلامٍ قيّم لشيخ الإسلام ابن تيميّة رحمه الله [ 661 هـ -- 728 هـ ]،،،
جاء في [ كتب ورسائل وفتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية ] ، تحقيق الشيخ عبد الرحمن بن محمد بن قاسم العاصمي النجدي رحمه الله [ ت 1392هـ ] ، و هذه بيانات مهمّة للكتاب و طبعته :-
http://images.msoms-anime.net/images...4404997977.jpg
المجلّد 28 ، الصفحة من 203 إلى 210
:-
================================================
وَسُئِلَ - رَحِمَهُ اللَّهُ - :
عَمَّنْ يَجِبُ أَوْ يَجُوزُ بُغْضُهُ أَوْ هَجْرُهُ أَوْ كِلَاهُمَا لِلَّهِ تَعَالَى ؟
وَمَاذَا يُشْتَرَطُ عَلَى الَّذِي يُبْغِضُهُ أَوْ يَهْجُرُهُ لِلَّهِ تَعَالَى مِنْ الشُّرُوطِ ؟
وَهَلْ يَدْخُلُ تَرْكُ السَّلَامِ فِي الْهِجْرَانِ أَمْ لَا ؟
وَإِذَا بَدَأَ الْمَهْجُورُ الْهَاجِرَ بِالسَّلَامِ هَلْ يَجِبُ الرَّدُّ عَلَيْهِ أَمْ لَا ؟
وَهَلْ يَسْتَمِرُّ الْبُغْضُ وَالْهِجْرَانُ لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ حَتَّى يَتَحَقَّقَ زَوَالُ الصِّفَةِ الْمَذْكُورَةِ الَّتِي أَبْغَضَهُ وَهَجَرَهُ عَلَيْهَا ؟
أَمْ يَكُونُ لِذَلِكَ مُدَّةٌ مَعْلُومَةٌ ؟
فَإِنْ كَانَ لَهَا مُدَّةٌ مَعْلُومَةٌ فَمَا حَدُّهَا ؟
أَفْتُونَا مَأْجُورِينَ .
الْجَوَابُ
فَأَجَابَ : الْهَجْرُ الشَّرْعِيُّ نَوْعَانِ :
أَحَدُهُمَا بِمَعْنَى التَّرْكِ لِلْمُنْكَرَاتِ . وَالثَّانِي بِمَعْنَى الْعُقُوبَةِ عَلَيْهَا .
فَالْأَوَّلُ : هُوَ الْمَذْكُورُ فِي قَوْله تَعَالَى { وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلَا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ } -- الآية 68 من سورة الأنعام --.
وقَوْله تَعَالَى { وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إنَّكُمْ إذًا مِثْلُهُمْ } -- من الآية 140 من سورة النساء -- .
فَهَذَا يُرَادُ بِهِ أَنَّهُ لَا يَشْهَدُ الْمُنْكَرَاتِ لِغَيْرِ حَاجَةٍ مِثْلَ قَوْمٍ يَشْرَبُونَ الْخَمْرَ يَجْلِسُ عِنْدَهُمْ .
وَقَوْمٌ دُعُوا إلَى وَلِيمَةٍ فِيهَا خَمْرٌ وَزَمْرٌ لَا يُجِيبُ دَعْوَتَهُمْ وَأَمْثَالَ ذَلِكَ .
بِخِلَافِ مَنْ حَضَرَ عِنْدَهُمْ لِلْإِنْكَارِ عَلَيْهِمْ أَوْ حَضَرَ بِغَيْرِ اخْتِيَارِهِ .
وَلِهَذَا يُقَالُ : حَاضِرُ الْمُنْكَرِ كَفَاعِلِهِ .
وَفِي الْحَدِيثِ : { مَنْ كَانَ يُؤْمِنُ بِاَللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَلَا يَجْلِسْ عَلَى مَائِدَةٍ يُشْرَبُ عَلَيْهَا الْخَمْرُ } -- أخرجه الحاكم و حسّنه الألباني في صحيح الجامع : 6506 --.
وَهَذَا الْهَجْرُ مِنْ جِنْسِ هَجْرِ الْإِنْسَانِ نَفْسَهُ عَنْ فِعْلِ الْمُنْكَرَاتِ ،كَمَا قَالَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ { الْمُهَاجِرُ مَنْ هَجَرَ مَا نَهَى اللَّهُ عَنْهُ } -- أخرحه البخاري في صحيحه برقم 10 --.
وَمِنْ هَذَا الْبَابِ الْهِجْرَةُ مِنْ دَارِ الْكُفْرِ وَالْفُسُوقِ إلَى دَارِ الْإِسْلَامِ وَالْإِيمَانِ ، فَإِنَّهُ هَجْرٌ لِلْمَقَامِ بَيْنَ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ الَّذِينَ لَا يُمَكِّنُونَهُ مِنْ فِعْلِ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ وَمِنْ هَذَا قَوْله تَعَالَى { وَالرُّجْزَ فَاهْجُرْ } -- الآية الخامسة من سورة المدّثر -- .
النَّوْعُ الثَّانِي : الْهَجْرُ عَلَى وَجْهِ التَّأْدِيبِ وَهُوَ هَجْرُ مَنْ يُظْهِرُ الْمُنْكَرَاتِ يُهْجَرُ حَتَّى يَتُوبَ مِنْهَا كَمَا { هَجَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُسْلِمُونَ : الثَّلَاثَةَ الَّذِينَ خُلِّفُوا حَتَّى أَنْزَلَ اللَّهُ تَوْبَتَهُمْ } -- القصّة أخرجها البخاري في صحيحه 7192 -- حِينَ ظَهَرَ مِنْهُمْ تَرْكُ الْجِهَادِ الْمُتَعَيَّنِ عَلَيْهِمْ بِغَيْرِ عُذْرٍ وَلَمْ يَهْجُرْ مَنْ أَظْهَرَ الْخَيْرَ وَإِنْ كَانَ مُنَافِقًا فَهُنَا الْهَجْرُ هُوَ بِمَنْزِلَةِ التَّعْزِيرِ . وَالتَّعْزِيرُ يَكُونُ لِمَنْ ظَهَرَ مِنْهُ تَرْكُ الْوَاجِبَاتِ وَفِعْلُ الْمُحَرَّمَاتِ كَتَارِكِ الصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ وَالتَّظَاهُرِ بِالْمَظَالِمِ وَالْفَوَاحِشِ وَالدَّاعِي إلَى الْبِدَعِ الْمُخَالِفَةِ لِلْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ وَإِجْمَاعِ سَلَفِ الْأُمَّةِ الَّتِي ظَهَرَ أَنَّهَا بِدَعٌ .
وَهَذَا حَقِيقَةُ قَوْلِ مَنْ قَالَ مِنْ السَّلَفِ وَالْأَئِمَّةِ : إنَّ الدُّعَاةَ إلَى الْبِدَعِ لَا تُقْبَلُ شَهَادَتُهُمْ وَلَا يُصَلَّى خَلْفَهُمْ وَلَا يُؤْخَذُ عَنْهُمْ الْعِلْمُ وَلَا يُنَاكَحُونَ .
فَهَذِهِ عُقُوبَةٌ لَهُمْ حَتَّى يَنْتَهُوا ؛ وَلِهَذَا يُفَرِّقُونَ بَيْنَ الدَّاعِيَةِ وَغَيْرِ الدَّاعِيَةِ ؛ لِأَنَّ الدَّاعِيَةَ أَظْهَرَ الْمُنْكَرَاتِ فَاسْتَحَقَّ الْعُقُوبَةَ بِخِلَافِ الْكَاتِمِ فَإِنَّهُ لَيْسَ شَرًّا مِنْ الْمُنَافِقِينَ الَّذِينَ كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقْبَلُ عَلَانِيَتَهُمْ وَيَكِلُ سَرَائِرَهُمْ إلَى اللَّهِ مَعَ عِلْمِهِ بِحَالِ كَثِيرٍ مِنْهُمْ .
وَلِهَذَا جَاءَ فِي الْحَدِيثِ : { أَنَّ الْمَعْصِيَةَ إذَا خَفِيَتْ لَمْ تَضُرَّ إلَّا صَاحِبَهَا وَلَكِنْ إذَا أُعْلِنَتْ فَلَمْ تُنْكَرْ ضَرَّتْ الْعَامَّةَ } وَذَلِكَ لِأَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : { إنَّ النَّاسَ إذَا رَأَوْا الْمُنْكَرَ فَلَمْ يُغَيِّرُوهُ أَوْشَكَ أَنْ يَعُمَّهُمْ اللَّهُ بِعِقَابِ مِنْهُ } -- أوّل حديث أخرجه الإمام أحمد في مسنده و صحّحه الألباني -- .
فَالْمُنْكَرَاتُ الظَّاهِرَةُ يَجِبُ إنْكَارُهَا ؛ بِخِلَافِ الْبَاطِنَةِ فَإِنَّ عُقُوبَتَهَا عَلَى صَاحِبِهَا خَاصَّةً .
وَهَذَا الْهَجْرُ يَخْتَلِفُ بِاخْتِلَافِ الْهَاجِرِينَ فِي قُوَّتِهِمْ وَضَعْفِهِمْ وَقِلَّتِهِمْ وَكَثْرَتِهِمْ فَإِنَّ الْمَقْصُودَ بِهِ زَجْرُ الْمَهْجُورِ وَتَأْدِيبُهُ وَرُجُوعُ الْعَامَّةِ عَنْ مِثْلِ حَالِهِ .
فَإِنْ كَانَتْ الْمَصْلَحَةُ فِي ذَلِكَ رَاجِحَةً بِحَيْثُ يُفْضِي هَجْرُهُ إلَى ضَعْفِ الشَّرِّ وَخِفْيَتِهِ كَانَ مَشْرُوعًا .
وَإِنْ كَانَ لَا الْمَهْجُورُ وَلَا غَيْرُهُ يَرْتَدِعُ بِذَلِكَ بَلْ يُزِيدُ الشَّرَّ وَالْهَاجِرُ ضَعِيفٌ بِحَيْثُ يَكُونُ مَفْسَدَةُ ذَلِكَ رَاجِحَةً عَلَى مَصْلَحَتِهِ لَمْ يَشْرَعْ الْهَجْرُ ؛ بَلْ يَكُونُ التَّأْلِيفُ لِبَعْضِ النَّاسِ أَنْفَعَ مِنْ الْهَجْرِ ، وَالْهَجْرُ لِبَعْضِ النَّاسِ أَنْفَعُ مِنْ التَّأْلِيفِ ؛ وَلِهَذَا كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَتَأَلَّفُ قَوْمًا وَيَهْجُرُ آخَرِينَ . كَمَا أَنَّ الثَّلَاثَةَ الَّذِينَ خُلِّفُوا كَانُوا خَيْرًا مِنْ أَكْثَرِ الْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ لَمَّا كَانَ أُولَئِكَ كَانُوا سَادَةً مُطَاعِينَ فِي عَشَائِرِهِمْ فَكَانَتْ الْمَصْلَحَةُ الدِّينِيَّةُ فِي تَأْلِيفِ قُلُوبِهِمْ وَهَؤُلَاءِ كَانُوا مُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنُونَ سِوَاهُمْ كَثِيرٌ فَكَانَ فِي هَجْرِهِمْ عِزُّ الدِّينِ وَتَطْهِيرُهُمْ مِنْ ذُنُوبِهِمْ
وَهَذَا كَمَا أَنَّ الْمَشْرُوعَ فِي الْعَدُوِّ الْقِتَالُ تَارَةً وَالْمُهَادَنَةُ تَارَةً وَأَخْذُ الْجِزْيَةِ تَارَةً كُلُّ ذَلِكَ بِحَسَبِ الْأَحْوَالِ وَالْمَصَالِحِ
. وَجَوَابُ الْأَئِمَّةِ كَأَحْمَدَ وَغَيْرِهِ فِي هَذَا الْبَابِ مَبْنِيٌّ عَلَى هَذَا الْأَصْلِ
وَلِهَذَا كَانَ يُفَرِّقُ بَيْنَ الْأَمَاكِنِ الَّتِي كَثُرَتْ فِيهَا الْبِدَعُ كَمَا كَثُرَ الْقَدَرُ فِي الْبَصْرَةِ وَالتَّنْجِيمُ بِخُرَاسَانَ وَالتَّشَيُّعُ بِالْكُوفَةِ وَبَيَّنَ مَا لَيْسَ فَالْأَوَّلُ مَأْمُورٌ بِهِ وَالثَّانِي مَنْهِيٌّ عَنْهُ ؛ لِأَنَّ الْمُؤْمِنِينَ إخْوَةٌ وَقَدْ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْحَدِيثِ الصَّحِيحِ : { لَا تَقَاطَعُوا وَلَا تَدَابَرُوا وَلَا تَبَاغَضُوا وَلَا تَحَاسَدُوا وَكُونُوا عِبَادَ اللَّهِ إخْوَانًا الْمُسْلِمُ أَخُو الْمُسْلِمِ } -- أخرجه البخاري في كتاب بدء الوحي من صحيحه -- ، وَقَالَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْحَدِيثِ الَّذِي فِي السُّنَنِ : { أَلَا أُنَبِّئُكُمْ بِأَفْضَلَ مِنْ دَرَجَةِ الصَّلَاةِ وَالصِّيَامِ وَالصَّدَقَةِ وَالْأَمْرِ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّهْيِ عَنْ الْمُنْكَرِ ؟ قَالُوا : بَلَى يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ : إصْلَاحُ ذَاتِ الْبَيْنِ فَإِنَّ فَسَادَ ذَاتِ الْبَيْنِ هِيَ الْحَالِقَةُ لَا أَقُولُ تَحْلِقُ الشَّعْرَ وَلَكِنْ تَحْلِقُ الدِّينَ } -- رواه الإمام أحمد و صحّحه الألباني في صحيح الجامع 2595 -- . وَقَالَ فِي الْحَدِيثِ الصَّحِيحِ : { مَثَلُ الْمُؤْمِنِينَ فِي تَوَادِّهِمْ وَتَرَاحُمِهِمْ وَتَعَاطُفِهِمْ كَمَثَلِ الْجَسَدِ الْوَاحِدِ إذْ اشْتَكَى مِنْهُ عُضْوٌ تَدَاعَى لَهُ سَائِرُ الْجَسَدِ بِالْحُمَّى وَالسَّهَرِ } -- أخرجه الإمام أحمد و صحّحه الألباني في صحيح الجامع 5849 -- .
وَهَذَا لِأَنَّ الْهَجْرَ مِنْ " بَابِ الْعُقُوبَاتِ الشَّرْعِيَّةِ " فَهُوَ مِنْ جِنْسِ الْجِهَادِ فِي سَبِيلِ اللَّهِ .
وَهَذَا يُفْعَلُ لِأَنْ تَكُونَ كَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ ، وَالْمُؤْمِنُ عَلَيْهِ أَنْ يُعَادِيَ فِي اللَّهِ وَيُوَالِيَ فِي اللَّهِ فَإِنْ كَانَ هُنَاكَ مُؤْمِنٌ فَعَلَيْهِ أَنْ يُوَالِيَهُ وَإِنْ ظَلَمَهُ ؛ فَإِنَّ الظُّلْمَ لَا يَقْطَعُ الْمُوَالَاةَ الْإِيمَانِيَّةَ قَالَ تَعَالَى : { وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ - 9 - إنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إخْوَةٌ } -- الآية 9 و بعض الآية 10 من سورة الحجرات -- ، فَجَعَلَهُمْ إخْوَةً مَعَ وُجُودِ الْقِتَالِ وَالْبَغْيِ وَالْأَمْرِ بِالْإِصْلَاحِ بَيْنَهُمْ .
فَلْيَتَدَبَّرْ الْمُؤْمِنُ الْفَرْقَ بَيْنَ هَذَيْنِ النَّوْعَيْنِ فَمَا أَكْثَرَ مَا يَلْتَبِسُ أَحَدُهُمَا بِالْآخَرِ .
وَلْيَعْلَمْ أَنَّ الْمُؤْمِنَ تَجِبُ مُوَالَاتُهُ وَإِنْ ظَلَمَك وَاعْتَدَى عَلَيْك وَالْكَافِرُ تَجِبُ مُعَادَاتُهُ وَإِنْ أَعْطَاك وَأَحْسَنَ إلَيْك ؛ فَإِنَّ اللَّهَ سُبْحَانَهُ بَعَثَ الرُّسُلَ وَأَنْزَلَ الْكُتُبَ لِيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ فَيَكُونُ الْحَبُّ لِأَوْلِيَائِهِ وَالْبُغْضُ لِأَعْدَائِهِ وَالْإِكْرَامُ لِأَوْلِيَائِهِ وَالْإِهَانَةُ لِأَعْدَائِهِ وَالثَّوَابُ لِأَوْلِيَائِهِ وَالْعِقَابُ لِأَعْدَائِهِ .
وَإِذَا اجْتَمَعَ فِي الرَّجُلِ الْوَاحِدِ خَيْرٌ وَشَرٌّ وَفُجُورٌ وَطَاعَةٌ وَمَعْصِيَةٌ وَسُنَّةٌ وَبِدْعَةٌ : اسْتَحَقَّ مِنْ الْمُوَالَاةِ وَالثَّوَابِ بِقَدْرِ مَا فِيهِ مِنْ الْخَيْرِ وَاسْتَحَقَّ مِنْ الْمُعَادَاتِ وَالْعِقَابِ بِحَسَبِ مَا فِيهِ مِنْ الشَّرِّ فَيَجْتَمِعُ فِي الشَّخْصِ الْوَاحِدِ مُوجِبَاتُ الْإِكْرَامِ وَالْإِهَانَةِ فَيَجْتَمِعُ لَهُ مِنْ هَذَا وَهَذَا كَاللِّصِّ الْفَقِيرِ تُقْطَعُ يَدُهُ لِسَرِقَتِهِ وَيُعْطَى مِنْ بَيْتِ الْمَالِ مَا يَكْفِيهِ لِحَاجَتِهِ .
هَذَا هُوَ الْأَصْلُ الَّذِي اتَّفَقَ عَلَيْهِ أَهْلُ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ وَخَالَفَهُمْ الْخَوَارِجُ وَالْمُعْتَزِلَةُ وَمَنْ وَافَقَهُمْ عَلَيْهِ فَلَمْ يَجْعَلُوا النَّاسَ لَا مُسْتَحِقًّا لِلثَّوَابِ فَقَطْ وَلَا مُسْتَحِقًّا لِلْعِقَابِ فَقَطْ .
وَأَهْلُ السُّنَّةِ يَقُولُونَ : إنَّ اللَّهَ يُعَذِّبُ بِالنَّارِ مِنْ أَهْلِ الْكَبَائِرِ مَنْ يُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُخْرِجُهُمْ مِنْهَا بِشَفَاعَةِ مَنْ يَأْذَنُ لَهُ فِي الشَّفَاعَةِ بِفَضْلِ رَحْمَتِهِ كَمَا اسْتَفَاضَتْ بِذَلِكَ السُّنَّةُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَاَللَّهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى أَعْلَمُ وَصَلِّ اللَّهُمَّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِهِ وَصَحْبِهِ أَجْمَعِينَ .
-- هذا و نسأل الله تعالى التوفيق للعلم النافع و العمل الصالح .
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sharloc holmez
بعد قراءة الردود مطولا و تأملها تم التصرف باللازم بما يجب مع بعض الردود ...
أرجو العذر من أخي عثمان فرده الأول لا يحتوي شيئا و لكن ليس الهدف من النقاش أن نظهر خطأ الطرف الآخر و إن كان قد أخطأ فهو قد صحح خطأه ... و هل جزاء الإحسان إلا الإحسان ^^ ... فأرجو أن تعذرني و تم حذف ما يلي من الردود تبعا لتلك الأولى ...
أخي Eye Code أرجو المعذرة منك فما حذف قد حذف ...
لكن
أتعلمون شيئا ، لقد وصلنا إلى نقطة الاختلاف و التي تحمل الفكرة الأساسية من هذا الموضوع ...
حيث قال الأخ عثمان :
وأنا لا أتحدث هنا عن النصيحة ، أتحدث عن الرد على أهل البدع المعروفين ببدعتهم والذين يروجون لها من خلال وسائل الإعلام ويلبسون على عامة الناس ويفسدون معتقداتهم ودينهم وللمرة الألف أقولها وأكررها ولا أزال ، فرق بين النصيحة للمخطئ ، وبين الرد على أهل البدع الذين يروجون لبدعهم وشركهم وخرافاتهم ، فرق بين من وقع في البدعة خطئا من عامة المسلمين، وبين من يدعو لها باسم الدين ليضلل عامة المسلمين، هؤلاء لا بد من تحذير العامة منهم حتى لا تدب البدعة في معتقداتهم ، وأوردت كلام السلف الصالح عن ذلك وموقفهم ممن يروجون للبدع ، ونِعم ما قال السلف ، وبئس ما قال بعض الخلف.
و يقول الأخ Eye Code :
الدعوة بالحسنى...وحينها عندما يدرك بأنه أخطأ سيعتذر...هذا لو دعي بالحسنى...وأحيانا يمكن أن نقول:هذا لو دعي أصلا... وهذا لو فرضنا أنهم اتبعو الأسلوب السليم...لكن أن يسب المخطئ علنا ويشهر به ويسفه ويدعى لمقاطعته فهذا ليس الصحيح...وعلى كل من فعل ذلك أن يحزن لو رأى المخطئ عاد لخطأه فهذا الشيخ هو من سيتحمل ذلك... نشر الرد على الخطأ يكون بضوابط...ومن الجميل أن أرى كل هذا الحماس لتصحيح العقيدة...الضوابط أهمها أن ينسب الخطأ لمجهول...وأن يستخدم الأسلوب اللطيف..وأنا أقترح أن تشكل لجنة -ولو منا نحن- نجمع فيها الأخطاء وننسق الردود وأنا مستعد لإرسالها للداعية...فإن لم يستجب نشرناها بنسبة الخطأ لمجهول...
إذا فالاختلاف هنا أن الأخ Eye Code يقول بأن النصيحة يجب أن تكون بالكلمة الطيبة و الأسلوب اللطيف و أن تكون على انفراد مع المخطىء و إن وجهت على العموم توجه بنسبها إلى مجهول . و الأخ عثمان يقول بأن هناك فرق بين النصيحة للمخطىء الفرد من العامة و الرد على المبتدعين الدعاة لها - أرجو غض النظر عن نوع البدعة هنا لكي لا يتفرع النقاش - فهنا يستوجب الأمر شدة و غلظة في القول درءا للمفاسد .
جزاك الله خيرا أخي محمد على حسن متابعتك وتلخيصك
----------------------
وقبل أن أدخل في الكلام أقول لمن زين له الشيطان البدعة إلى قلبه ، فإن من يرمي أهل السنة في مرأى ومسمع ، في ورقات بعين عابسة، ونفس ساخطة ، وأدلة مكبة على وجهها بأسلوب حمال أوجه ، يخذل أوله آخره ، لصد الإثارة عن الإغارة، ومن مارس لغة المرتاب عرف لحن خطابه ،و كيف يصافح الإنسان من يداه مشغولتان بحمل المبتدعة؟
وإن تعدد الإتجاهات ، والتموجات العقدية والفكرية في القطر الواحد تورث انشطار أهله ، وصراعهم وضعفهم، وإن دين الإسلام واحد لا يقبل الفرقة ولا الإنقسام، فوجب قمع نوابت الضلال، وطوبى لمن كان دأبه حماية الإسلام والمسلمين من شرورهم.
اقتباس:
متى يكون موضع اللين و اللطف في القول و الكلمة الطيبة ؟ النصيحة بالضبط متى تكون ؟
و متى يستوجب الأمر الشدة و الغلظة و التحذير و ربما التشيهر ؟ الرد بالضبط متى يكون ؟
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في بيان وجوب النصح لصالح الإسلام والمسلمين:
" ومثل أئمة البدع من أهل المقالات المخالفة للكتاب والسنة، أو العبادات المخالفة للكتاب والسنة، فإن بيان حالهم وتحذير الأمة منهم واجب باتفاق المسلمين حتى قيل لأحمد بن حنبل: الرجل يصوم ويصلي ويعتكف أحب إليك أو يتكلم في أهل البدع؟ فقال: إذا قام وصلى واعتكف فإنما هو لنفسه، وإذا تكلم في أهل البدع فإنما هو للمسلمين، هذا أفضل، فبيَّن أن نفع هذا عام للمسلمين في دينهم من جنس الجهاد في سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته، ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين، ولولا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب، فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين إلا تبعًا، وأما أولئك فهم يفسدون القلوب ابتداءً" / الفتاوى 28/231.232
يقول الشيخ بكر أبو زيد: ( وهذا ما لا يريد أن يفرق بينه البعض) يقول: " ومن جهة كون صاحبها مستترا بها أو مُعلنا لها وبين الكاتم لها، لأن الداعية والمعلن لها ( أي البدعة يقصد من يدعو لها ويعلن عنها كما يفعل دعاة التميع الآن فهم يعلنون بدعهم ويدعون إليها الملايين) أظهرها فاستحق العقوبة بخلاف الكاتم فإنه ليس شرا من المنافقين الذين كان النبي صلى الله عليه وسلم يقبل علانيتهم ويكل سرائرهم إلى الله تعالى ، هذا وهم في الدرك الأسفل من النار" الفتاوى 24/175،28/205
وهنا نعلم أن هناك فرق من يستتر ببدعته فهذا يعامل معاملة أهل النفاق كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم ، فنقبل علانيتهم ونكل سرائرهم إلى الله ، لكن المبتدع كما ذكر الشيخ الذي يُعلن بدعته ويدعو لها فهو يستحق العقوبة والزجر .
وهذا ما جرت عليه أقوال أهل العلم من أهل السنة التفريق بين الكاتم للبدعة والداعي لها خلافا لأهل البدع ، وقد سُئل في إحدى المرات الشيخ ابن باز رحمه الله عن كيفية معاملة الشيعة، إن كانوا ممن يُظهرون بدعهم ويدعون لها ، فقال يُنصحون ويُبين لهم باطلهم، وإن لم ينتهوا يُهجرون ولا يُسلم عليهم ولا يُجالسون ويُحذر منهم وغير ذلك، وإن كانوا لا يُظهرون بدعهم فهم في حكم المنافقين ويُعاملون معاملة أهل الإسلام لأنهم لم يُظهروا بدعهم وضلالهم
هذا تلخيص كلامه رحمه الله .
يقول الشيخ بكر أبو زيد: " وفرق بين عالم تشربت نفسه بالبدع، لكنه لم يختلط بعلماء أهل السنة ولم يتلق عنهم، وبين عالم تلقى عن المبتدعة فنالت منه منالًا، ثم خالط أهل السنة وعلماءهم وجاورهم مدة بمثلها يحصل برد اليقين بل يكون عاشرهم عشرات السنين، ثم هو يبقى على مشاربه البدعية يعملها، ويدعو إليها، ويصر عليها، فهذا قامت عليه الحجة أكثر، واستبانت له المحجة فما أبصر. فهو من أعظم خلق الله فجورًا، وغيضًا على أهل السنة.
فالأول في تأليف قلبه وتودده للرجوع إلى السنة مجال، أما الثاني: فلا والله، بل يتعين هجره، ومنابذته وإبعاده، وإنزال العقوبات الشرعية للمبتدعة عليه، وأن يُهجر ميتًا كما هُجر حيًا فلا يصلي أهل الخير عليه، ولا يشيعون جنازته".
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في حق بعض العصاة المظهرين لفجورهم: (وأما إذا أظهر الرجل المنكرات، وجب الإنكار عليه علانية، ولم يبق له غيبة، ووجب أن يعاقب علانية بما يردعه عن ذلك من هجر وغيره، فلا يسلم عليه، ولا يرد عليه السلام، إذا كان الفاعل لذلك متمكنًا من ذلك من غير مفسدة راجحة).
هذا وإن الناظر في أحوال المبتدعة من وجه ما هم عليه من الشناعات، وإماتة السنن، والنشاط في غير هدى والنصرة لغير حق، وأنهم يفسدون على أهل السنة صفاء الإسلام، رآهم مستحقين لما قاله الإمام الشافعي رحمه الله تعالى في أهل الكلام: (حكمي في أهل الكلام أن يضربوا بالجريد والنعال، ويطاف بهم في القبائل والعشائر، ويقال: هذا جزاء من أعرض عن الكتاب والسنة وأقبل على الكلام).
وردا على من يلتمس المعاذير لأهل البدع الداعين للبدع يقول شيخ الإسلام ابن تيمية:
كما أن المتكلم بالباطل شيطان ناطق فالساكت عن الحق شيطان أخرس كما قال أبو علي الدقاق (م سنة 406 هـ) رحمه الله تعالى(شذرات الذهب3/80)
وقد شدد الأئمة النكير على من ناقض أصل الاعتقاد فترك هجر المبتدعة، وفي معرض رد شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى على (الاتحادية) قال (ويجب عقوبة كل من انتسب إليهم، أو ذب عنهم، أو أثنى عليهم،أو عظم كتبهم، أو عرف بمساعدتهم أو معاونتهم، أو كره الكلام فيهم، أو أخذ يعتذر لهم بأن هذا الكلام لا يدري ما هو؟ أو من قال: إنه صنف هذا الكتاب؟ وأمثال هذه المعاذير، التي لا يقولها إلا جاهل أو منافق بل تجب عقوبة كل من عرف حالهم، ولم يعاون على القيام عليهم، فإن القيام على هؤلاء من أعظم الواجبات، لأنهم أفسدوا العقول والأديان على خلق من المشايخ والعلماء والملوك والأمراء، وهم يسعون في الأرض فسادًا ويصدون عن سبيل الله...( انظر الفتاوى 14 / 463 468
ويقول الشيخ بكر أبو زيد كلاما جميلا معلقا على ما قاله شيخ الإسلام رحمه الله وهو يبين خطورة هؤلاء الأقوام الذي يدافعون عن أهل البدع ،يقول:
" فرحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية وسقاه من سلسبيل الجنة آمين، فإن هذا الكلام في غاية الدقة والأهمية وهو وإن كان في خصوص مظاهرة (الاتحادية) لكنه ينتظم جميع المبتدعة، فكل من ظاهر مبتدعًا فعظمه أو عظم كتبه، ونشرها بين المسلمين، ونفخ به وبها، وأشاع ما فيها من بدع وضلال، ولم يكشفه فيما لديه من زيغ واختلال في الاعتقاد، إن من فعل ذلك فهو مفرط في أمره، واجب قطع شره لئلا يتعدى إلى المسلمين.
وقد ابتلينا بهذا الزمان بأقوام على هذا المنوال يعظمون المبتدعة وينشرون مقالاتهم، ولا يحذرون من سقطاتهم وما هم عليه من الضلال، فاحذر أبا الجهل المبتدع هذا، نعوذ بالله من الشقاء وأهله."
وشكرا للأخ عبد العزيز ( جيمس بوند 07) كلامك في الصميم، أقتبس منه :
اقتباس:
هل انتظر حتى أبلغه عن هذا الخطأ رغم انها بدعة كفرية سيُظل بها قوم وقد يموت بعض من يعتنقها قبل ان يتراجع{هذا إن تراجع} عن قوله؟؟
فماذا عن قول الله عز وجل{وإذ أخذ الله ميثاق الذين اوتو الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه ..............}
اقتباس:
نعم يناصح سراً فإن عاد كان بها وإلا شُهر به فهذا دين ويجب على كل من آتاه الله علماً ان يذب عنه فإن كان عرض الداعية الذي أخطأ محرم هو الخوض فيه فشرع الله عز وجل أولى
نعم شرع الله عز وجل أولى
اقتباس:
احد الأئمة قيل له أما تخشى ان يأتوا هؤلاء وهم خصومك يوم القيامة؟
اقتباس:
قال: والله لأن يكون هؤلاء هم خصومي خير وأحب لي من أن يأتيني محمد عليه الصلاة والسلام ويقول لي: لماذا لم تذب الكذب عني؟؟
اذكر يوجد بيت شعر نُظمت فيه هذه المقولة حسبما اذكره كان:
ومع ذا فالنصح حق ولقد ** أحسن يحيى في جوابه وسد
لأن يكونوا خصماء لي أحب ** من كون خصمي المصطفى إذ لم أذب
اقتباس:
أخيراً سأسألك اخ عثمان بالقاسم وأخ آي كود سؤال......أسألكما بالله عز وجل أن تجيبا عليه في قرارة أنفسكما...أسألكما بالله ان تجيبا عليه في نفسيكما
اقتباس:
لماذا تتناقشان؟؟
أخيراً أتمنى أن لايغضب احد من مداخلتي هذه وإن كان فيها إساءة فأتمنى حذفها من قبل اي من المشرفين وأعتذر عن العودة للنقاش فيعلم الله مايسببه النقاش لي من مشاكل نفسية وإن أخطأت على احد فأنا اعتذر والسلام عليكم.
تمت الإجابة قبلا وأعدتها ، بوركت أخي وجزاك الله خيرا.
مرحبا أخي وشكرا على المداخلة :d:d:d.
حفظك المولى من كل سوء.
---------------------
وشكرا للأخ كودو على هذه الإضافة القيمة
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اقتباس:
بعد البحث في المكتبة الشاملة عثرتُ على كلامٍ قيّم لشيخ الإسلام ابن تيميّة رحمه الله [ 661 هـ -- 728 هـ ]،،،
جاء في [ كتب ورسائل وفتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية ] ، تحقيق الشيخ عبد الرحمن بن محمد بن قاسم العاصمي النجدي رحمه الله [ ت 1392هـ ] ، و هذه بيانات مهمّة للكتاب و طبعته :-
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.بارك الله فيك على هذا الكلام القيم لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله.
أكتفي بهذا القدر.
والسلام مسك الختام.
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
...بعد قرائت الردود فهمت من تقصد بدعاة التمييع !
والسبب أن الموضوع فتح لي أبواب آخرى وكنت سأدخل في النقاش فيها ..
لكن والحمد لله عرفت من تقصد بهم ..
جزاك الله خيراً , وكلامك صحيح ولاغبار عليه ..
ولاتنسى أن [ الغاية تبرر الوسيلة ] !
وأنت ذكرت وسائلهم ولم تذكر غايتهم منها ..!
ربما عندما نظرت لطريقة دعوتهم حكمت عليهم بسرعة !
أنا لا أنكر أنهم مخطؤن ..لكن ليس كلهم ..
أقصد أمثال محمد العوضي وعائض القرني ..
وليس أمثال خالد الجندي وعمر خالد..
شكراً لك مرة آخرى ..
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -zakaria.-
...بعد قرائت الردود فهمت من تقصد بدعاة التمييع !
والسبب أن الموضوع فتح لي أبواب آخرى وكنت سأدخل في النقاش فيها ..
لكن والحمد لله عرفت من تقصد بهم ..
جزاك الله خيراً , وكلامك صحيح ولاغبار عليه ..
ولاتنسى أن [ الغاية تبرر الوسيلة ] !
وأنت ذكرت وسائلهم ولم تذكر غايتهم منها ..!
ربما عندما نظرت لطريقة دعوتهم حكمت عليهم بسرعة !
أنا لا أنكر أنهم مخطؤن ..لكن ليس كلهم ..
أقصد أمثال محمد العوضي وعائض القرني ..
وليس أمثال خالد الجندي وعمر خالد..
شكراً لك مرة آخرى ..
وأنت من أهل الجزاء
اقتباس:
أنا لا أنكر أنهم مخطؤن ..لكن ليس كلهم ..
أقصد أمثال محمد العوضي وعائض القرني ..
لا والله ما قصدت أبدا هؤلاء ، وأنا من أشد الناس حبا لهم
وشكرا لمرورك.
------------------
وأعتذر إن كنت قد أسأت إلى أحد ما .
ومن أساء إلي فهو في حل ما لم يعد .
والسلام عليكم.
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
شكرا لك أخ عثمان.
وافقتك في بعض النقاط واختلفت معك في أخرى.
أكتب الآن من الجوال بسبب انقطاع الdsl .
لي عودة بإذن الله عندما يعود
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
السلام عليكم
مرحباً بأخي عثمان ..
كلا يا أخي لن يكفوا .. سيظلون يبثون في الناس البدعة .. يقولون نحن نمثل الإسلام الوسطي
فالله ما يريد التنطع في الدين .. والدين يسر .. وعلينا أن نصحح ما وقع فبه الأولون من ضيق الأفق
ونبذ التغيير .. ألا ترون أن سبب تخلفنا أننا متقوقعون على أنفسنا متمسكون بقيم بالية أكل عليها
الزمان وشرب ..
ألا تباً لهم .. يستحلون حرمات الله اتباعاً لأهوائهم بل كذباً وادعاءً على الله ورسوله ..
والله يا عثمان .. ما أرى لعملهم هذا إلا أحد سببين . إما أن فيهم حقداً ونفاقاً على الإسلام
فما وجدوا طريقاً لضربه إلا أن ينتحلوا صفته .. ويبدلوا جوهره ..
أو أن فيهم جشعاً .. يبتغون من وراء ذلك مالاً أو جاهاً أو شهرة أو لإرضاء متنفذ ذي سلطة واسعة ..
حفظ الله الإسلام وأهله من كل سوء وفتنة .. سيظل الإسلام عزيزاً منيعاً رغم أنفوف المبتدعة
من روافض ومنافقين وعباد للقبور .. نسأل الله العافية وأن يميتنا مسلمين على عقيدة محمد
صلى الله عليه وسلم .. وأبي بكر وعمر وعثمان وعلي .. جزيت خيراً على دفاعك عن دين
محمد يا عثمان .. جعل الله ذلك مما يشفع لك عند الله .. شكراً جزيلاً
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -zakaria.-
ولاتنسى أن [ الغاية تبرر الوسيلة ] !
هذا المثل من أخطأ الأمثلة وأخطرها...
الغاية لا تبرر الوسيلة البتة...وهذا من صنع الشيوعية...احصل على أي شيء بأي شيء...
بل تحتاج لنظر وتنقيح...
فلو أراد شخص الدعوة إلى الله عن طريق تلك الرسائل الكذابة (العيسلانة-كعبة آبل-لا إله إلا الله ترسمها الأشجار-...إلخ) لقلنا له لا...فهذا كذب وافتراء..والأصل في العبادات التوقيف...
اقتباس:
أقصد أمثال محمد العوضي وعائض القرني ..
وليس أمثال خالد الجندي وعمر خالد..
محمد العوضي وعائض القرني من أجل العلماء...وقد قرر الشيخ عائض القرني ذات مرة اعتزال الوعظ والمحاضرات الظهور عموما بسبب ما صار يشاع حوله من الافتراءات...
أما الجندي وعمرو خالد فهما من الدعاة الأفاضل...ولكن على كل منهما طوام كبرى...بعضها صحيح والآخر افتراء عليهم...ولكن على كل حال لا يشاهدهما -ومن ماثلهما في الطريقة- إلا شخص لديه علم...يعلم ما يأخذ وماذا يترك...
ومع هذا فلهم من الخير الكثير بيد أن أخطائهما تجعل ذلك الخير يقل شيئا فشيئا...
عمرو خالد جزاه الله خيرا انتهى عن كثير مما حذر منه...أما الشيخ خالد الجندي فلست من تابعيه أبدا...لكني أشاهد له حلقة كل شهرين تقريبا ومن هنا أجد أخطاءه وصوابه...
أشكر ردك الطيب...
أعتقد وجه نظري وضحت للجميع الآن
رد: أيا دعاة التمييع كفوا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متقصي الحق
السلام عليكم
مرحباً بأخي عثمان ..
كلا يا أخي لن يكفوا .. سيظلون يبثون في الناس البدعة .. يقولون نحن نمثل الإسلام الوسطي
فالله ما يريد التنطع في الدين .. والدين يسر .. وعلينا أن نصحح ما وقع فبه الأولون من ضيق الأفق
ونبذ التغيير .. ألا ترون أن سبب تخلفنا أننا متقوقعون على أنفسنا متمسكون بقيم بالية أكل عليها
الزمان وشرب ..
ألا تباً لهم .. يستحلون حرمات الله اتباعاً لأهوائهم بل كذباً وادعاءً على الله ورسوله ..
والله يا عثمان .. ما أرى لعملهم هذا إلا أحد سببين . إما أن فيهم حقداً ونفاقاً على الإسلام
فما وجدوا طريقاً لضربه إلا أن ينتحلوا صفته .. ويبدلوا جوهره ..
أو أن فيهم جشعاً .. يبتغون من وراء ذلك مالاً أو جاهاً أو شهرة أو لإرضاء متنفذ ذي سلطة واسعة ..
حفظ الله الإسلام وأهله من كل سوء وفتنة .. سيظل الإسلام عزيزاً منيعاً رغم أنفوف المبتدعة
من روافض ومنافقين وعباد للقبور .. نسأل الله العافية وأن يميتنا مسلمين على عقيدة محمد
صلى الله عليه وسلم .. وأبي بكر وعمر وعثمان وعلي .. جزيت خيراً على دفاعك عن دين
محمد يا عثمان .. جعل الله ذلك مما يشفع لك عند الله .. شكراً جزيلاً
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
حياك الله أخي متقصي الحق ، شرفتنا زيارتك لموضوعنا وما كنت سأرد لو لم أرى ردك هنا .
فلندع المتعصبة تصيح وتنفث السم في العسل ، وقد صدقت أخي متقصي الحق عندما قلت بأنهم لن يكفوا فلن نستغرب من الذين يتعصبون للأشخاص ، فلا تستغرب أخي عندما ترى في هذا الزمان من يدافع عمن يفتري الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى صحابته وعلى أئمة الهدى ، فمن أشرب قلبه عجل البدع يصعب عليه التخلص إلا أن يشاء الله ، وكما قلت أنت هم سيظلون يبثون في الناس البدعة ، والعلماء سيظلون لهم بالمرصاد، هكذا هو الصراع بين الحق والباطل ليحيى من حيي عن بينة ويهلك من هلك عن بينة.
وكما تفضلت أخي الكريم ، ما رأيت حقدا كحقدهم ، فقد شوى الحسد الممقوت قلوبهم في لظى ضد العلماء السلفيين، فأصبح يبدو اليوم من فمهم اللهب .
تحارب رب الناس في أوليائه***ومن حارب الجبار أودت به الحِرب
وقد وعد الرحمان بالنصر حزبه***بأن لهم دوما على المعتدي الغلب
ومن يقف سنات الرسول وهديه***وينصره يصبح ظافرا عالي الرتب
ومن يُخلص التوحيد لله وحده***يكن ممسكا في دينه أيما سبب
فلا نزغات الشرك توهن عزمه***ولا نفثات البطل تثنيه إن وثب
ولا هجر دجال مهين يُضيره***متى كان نبح الكلب يستوقف الشهب
دعهم ينبحون .
وأنت من أهل الجزاء أخي الكريم متقصي الحق ، أدامك الله متقصيا للحق .
آمين آمين .
وأسأل الله أن يعينك وييسر لك أمورك ويوفقنا وإياكم لما يحبه ويرضاه.
