عرض للطباعة
.. الســلامُ عليكم ورحمــةُ الله وبركــاته .,
.. - اضغـط هُنـا - .. عجيييييب ^^ ..
.. وكفــى ., =)
.. تـذكروا إخـوتي , من تَرَكَ شيّئاً للهِ عوَّضـهُ اللهُ خيّراً منه ..
.. فقـط اتـرُكهُ لله ..
.. وسَيعَوِضُـكَ اللهُ خيّراً كثيـراً ., =)
.. رعـاكم الله ووفقـكم وجـزاكم الله خيّراً عـلى المـوضوع ., =)
يا اخت روز اتفق معاكى لو كان الاخ اللى داخل داخل بلهجه المتسائل اما وانه داخل بلهجه انه بروفوسير عصره وزمانه لا هنا برده اختى الفاضله الاستدلال خطا يا اختى حضرتك بتقولى ان اسلوبنا لما بشوفوا الاخوه وبيلقونا بنسفه ارائه هيتعصبوا لارائهم طيب وهما نفس الاخوه برده اللى زعلوا من التسفيه مازعلوش من انتقاص قدر القران والرسول الصحابه والعلماء ولا احنا كل واحد معجب برايه وبيذب عنه ,عموما انا هاقولكم حديث عن رسول الله ويا ليتكم تتدبرونه وتعوه جيدا "روى الترمذى باسناد حسن وابو داوود عن ابى اميه الشعبانى قال:سألت ابا ثعلبه الخشنى كيف تقول فى هذه الايه (عليكم انفسكم ),قال:اما والله لقد سألت عنها خبيرا , سألت عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال:"ائتمروا بالمعروف و انتهوا عن المنكر حتى اذا رأيت شحا مطاعا و هوى متبعا و دنيا مؤثرة و اعجاب كل ذى رأى برأيه فعليك بنفسك ودع عنك العوام فان من ورائكم ايام الصبر,الصبر فيهن مثل القبض على الجمر للعامل فيهن مثل اجر خمسين رجلا يعملون مثل عمله ,قيل :يا رسول الله أجر خمسين رجلا منا او منهم ؟,قال:"بل اجر خمسين منكم "
احم احم
حد هنا
سلام عليكم
الأخ ابو عبد الرحمن...مكبرها شويتين...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالرحمن
أقرأ...رد الأخ زعيم التنين...تاني كل مشاركاته..وانت تلاحظ
وسلامي
تذكرة عامة:
هل تعلمون يا اخوان مذهب الأئمة الأربعة في المعازف؟
المالكية قالوا بالحرمة
والشافعية مثلهم
أما الحنابلة >>>فطبعا قالوا بالحرمة
العجيب جدا والغريب هو قول الأحناف
حيث قالوا : والاستماع اليها حرام والاستمتاع بها كفر !!!!!
(طبعا كفر أصغر)
أما كلام ابن حزم رحمه الله فمرجوح قطعا وليس أضعف من قوله في الصفات رحمه الله وعفا عنه
ولكل امام زلة
ولكل عالم هنة
ومن تتبع الرخص ...فقد تزندق
بقي أمر متعلق بالأدب:
عندما نرى قولا يخالف الجمهور فيجب طرحه بأدب
مابالك بقول خارق للاجماع
ولا شك أن الاجماع عندما ينعقد لا بد له من خارم
فليس مجرد انخرام الاجماع من واحد أن نقول بأن الأمر غير مجمع عليه
ولعلي أضرب لكم مثلا من أقول ابن حزم رحمه الله خرج فيها عن اجماع المسلمين وهو قوله فيما نقل عنه بأن السعي لا يكون الا بأربعة عشر شوطا وليس سبعة !!!!!
هل نأتي ونقول يجب ذكر قول المخالف ونزرع البلبلة في عقول الناس؟!!!
حسنا...لنفترص انهم لا يهتمون سوى برأيهم...هل نجلس نتحسر على هذه الحقيقة..ام نأخذ بيدهم للصواباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالرحمن
ارجو من كل قلبي ان تبدأو بفهم نفسيتهم ومعرفتهم جيدا لتعرفوا كيف تنيروا لهم طريق الحق..صراحة اتأسف على حال منتدى نور على نور..من يتكلم فيه كانه -وكما نقول بالعامية- بيأذن في مالطة..هذه المشكلة ليست من فراغ..يجب ان تعرفوا السبب الذي يجعل كلامكم غير مقبول لدى بقية الاعضاء..بدل ان تتعاملوا معهم على انهم ضالون مضلون
وشكرا لاهتمامك بردي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اه علمت شيئا لم أكن أعلمه
من يقول أن الحديث معلق؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههه
من الذي يتكلم عن معلقات البخاري؟!
يا جماعة اتقوا الله ولا تتكلموا تسميعا
مادمت لا تفهم .....لا تتكلم
عشان لا يحجرلك واحد من الشباب ويصبح شكلك باااااااااااايخ
ملحوظة : الحديث وصلة البخاري أظن في الأدب المفرد وعلق في المختصر اختصارا
بالمناسبة:
هل تعلم ما اسم صحيح البخاري الذي تتهم حديثه بالتعليق ؟!!!
طبعا اسمه طويل عريض ليس صحيح البخاري كما نظن
أذكر واحد من الاخوان الله يعفو عنا وعنه
لو كان هنا لأغلق الموضوع من زماااااااااااااااااااان
>>>أظنك فاهمني يافتى المحمول هههه
هههههههههههههه
كرر الاتصال
أنا توي مكلمه أول أمس >>>> قلبناها شات
ههههههههههههههه(يا مراقبينا هذا لتلطيف الجو ) ههه
يا اخت روز الحديث واضح احنا مش هنسيبهم والحديث بيقول ائتمروا بالمعروف وانتهوا عن المنكر ولكن لو وجدت رده الفعل جدال واشمعنى واقنعنى واصلى وفصلى وليه وبتاع ايه يبقى ساعتها عليك بخاصة نفسك ودع عنك العوام والجدال فالجدال يميت القلب و يقسيه والرسول نهى عن الجدال لو كنت محقا فما بالك لو كان فى الباطل ,اما بالنسبه للنفسيه يا اخت روز انا مش بطلب غير التزام الادب والاحترام حينما نتكلم عن الله ورسوله وكل ما يتعلق بالدين اعتقد ده مش صعب قوى للدرجه دى والموضوع مالوش دعوه خالص بالنفسيه دى حاجه المفروض انها على الفطره وشكرا
:: السلامُ عليكم ورحمة الله وبركاته ::
الموضوع صار دردشه بفضلك يا أبو عبد الملك ^^
ويبدو أن نهايته ستكون القفل :d
دلوقتي أنتم مختلفين مع أخوكم أبو عبد الرحمن في أسلوب الكلام
طيب طيب
أنتم معاكم حق في أشياء وهو معه الحق في أشياء
المفروض أن نلتزم الأدب في الطرح >>>>هذه وجهة نظره
خاصة عندما نتكلم عن الله ورسوله>>>>ومعه كل الحق
لما واحد يقل أدبه لازم نعرفه حجمه كويس ونديلوا من المنقس خيار(أعتذر عن استخدامي لأسلوب أخوان أبو عبد الرحمن ههه)>>>>>هذه وجهة نظره أيضا
لا طبعا لازم نرد عليه بأدب وبرفق ولين>>>>هذه وجهة نظركم
كل ماسبق سليم أم أنا اللي فاهم غلط؟!
تنويه بسيط للاخت روز يا اخت روز لو اى عضو دخل وبكل ادب سال عمرك ما هتلاقينى بالحده ده انما عضو مش عارف حاجه وداخل يسفه وينتقص ولو لاحظتى انكهتلاقينى فى كل المواضيع اللى اتعصبت فيها كانت بسبب ان الاخ او الاخت داخل انا اسف باسلوب فرض الذراع او اسلوب الغرورو والتسفيه من القران او السنه او احد العلماء غير كده اعتقد مش هتلاقينى متعصب فى اى موضع اخر اينعم المواضيع تعتبر 80 فى الميه من المواضيع اللى انا مشترك وده نظرا لانى فى قسم نور على نور بالاخص (هههههه)بس مش مشكله نحاول نتلافا هذه المشكله ونعصر على اعصابنا لمونه او نشرب لنا كركديه يروق الدم او الاحسن انى انزل السوق اشترى برقوق علشان ده اللى فعلا بيخلى الدم يروق(هههههههههههه ابتسامه لترطيب الجو) وشكرا
طيب طيب :
أنتم معاكم حق
لكن في نقطة مهمة
الشدة مهمة أحيانا >>>انظر توقيعي خخخخ
لكن في حدود الأدب
ألفاظ الأخ قوية جدا وخطه كبير جدا هذا يعطي إيحاء نفسي بتجاوز الأدب
والحقيقة أنا معكم في ذلك انه أحيانا بيزودها
لكن الصراحة >>>>أحيانا بيكون معه حق
لكن القسوة مفيدة أحيانا بشرط التزام الأدب
لا فاهم صح يا لمض ,كمل يا غلباوىاقتباس:
دلوقتي أنتم مختلفين مع أخوكم أبو عبد الرحمن في أسلوب الكلام
طيب طيب
أنتم معاكم حق في أشياء وهو معه الحق في أشياء
المفروض أن نلتزم الأدب في الطرح >>>>هذه وجهة نظره
خاصة عندما نتكلم عن الله ورسوله>>>>ومعه كل الحق
لما واحد يقل أدبه لازم نعرفه حجمه كويس ونديلوا من المنقى خيار(أعتذر عن استخدامي لأسلوب أخى أبو عبد الرحمن ههه)>>>>>هذه وجهة نظره أيضا
لا طبعا لازم نرد عليه بأدب وبرفق ولين>>>>هذه وجهة نظركم
كل ماسبق سليم أم أنا اللي فاهم غلط؟
اه والله فعلا كل المشاكل بتيجي من الجدال..انا مقتنعة بكلامك جدااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالرحمن
وبشكرك على ردك ^^
انا لما اتكلمت عن النفسية مقصدتش الموضوع ده بالذات انا قصدت بشكل عام المواضيع فنور على نور..كل الجدالات بين الاعضاء منفرة من الدعاة الى الله...بجد..انا في اقصى حالات التزامي كنت ادخل عالنت غير قاصدة الا مواضيع مفيدة..فابحث عنها في اي مكان غير منتدى نور على نور..اللي مضياقني اني حاسة ان الدين بقى مقسم لمجموعة من الفتاوي..ونسيته ان فيه ناس مش محتاجة فتاوي..هيا عارفة الصح من الغلط..عايزة بس تقوية ايمان ويقين بالله يمنعها من عمل الذنوب..وصدقني في المواضيع التي لا تستحق الجدال..كالغناء والانمي..يكون كل من يفعله مؤمن بانه غلط...بس بيعمله لانه ايمانه مش عالي وهي دي المشكلة اما فتاوى التحليل والتحريم فبرأي تكون للحاجات المعقدة في الدين ولم يثبت عليها احاديث مثل بعض الاختلافات في توزيع الزكاة وبعض المحاذير في رمضان وحاجات كده...اما ان احنا نفتي في حاجات تحريمها مؤكد اصلا فده شيء غريب..والله مرة لقيت موضوع _مش في منتدى مسومس في منتدى تاني_اسمه (فتوى جواز تمثيل المشاهد الغرامية في نهار رمضان للممثلات )!!!!!!!!
فهو ده ما اقصده بالحرام الواضح اللي معلهوش كلام
اتمنى تكون فكرتي وصلت
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موشي موشي
اللهم احفظنا من قوم فتانين..كل ما يشوفوا موضوع يجيبوا الشبهة..!
سبحان الله..
اذا ما عجبك الحكم اسكت احسن لك من انك تلعب بعقول الناس..!
اتحيل لو احد قرأ الموضوع واقتنع انه يتوب..
ثم يأتي ويقرأ ردك ويتلخبط عنده الأمر فيرجع..!
حسبي الله ونعم الوكيل..!
وسلامـــــــــو,,
سبحان الله !!!!
وجدنا في هذا الزمان من يتكلم في مسلمات الدين و الأمة
على العموم اشكر أخي ابو عبد الرحمن على هذا الرد الرائع
اكرر شكري لك ابو عبد الرحمن ولكن احب ان اضيف اني كنت اقصد فيما قلت (فكل شخص له وجهت نظر)
ان كل شخص له عالم يثق بعلمه ويتبعه واحب ان اقول اني قرات قول التنيين فلم اجد فيه انتقاص الصحابة او شيئ مهن هذا المثيل واحب ان اعلق على قولك (ابن حزم جاى على هواه فى موضوع الموسيقى )ان ابن حزم عالم جليل ولا يليق ما وصفته به حتى وان زل في اي شيئ فكما تعلم ان لحوم العلماء مسمومة وايضا ان ابن حزم صحيح انه اخطأ لاكن قوله لم يكن مبنيا على هواه بل كان مبنيا على فهمه من الاحاديث
والادلة وجميع الذين احلو المعازم كذلك هم لم يبنو الفتوى على اهوائهم بل على فهمهم من الادلة ولو قرات في فتاوى بعضهم لوجت انه فهم الدليل بطريقه جعلته يقول ان المعازف حلال
هذا ما ارت ان اضيفه
هذا والله اعلم
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
واذكر بما قلت لا يجب ان ياخذ الموضوع اكبر من حجمه
اخى الكريم فارس المجد حاشا ان اكون ممن يخوضون فى لحوم العلماء والامام ابن حزم عالم له ثقله ولا يمكن ان اكون ممن يخوض فيه أانافح عن فضيله وآتى بعكسها انا كل اللى انا قلته
وقلت تم دحضها ولم اقل دم دحضه فانا قصدت الشبهه وليس ذات العالم اخى الكريم وفى نقطه كمان حضرتك بتقول ان قصدك بوجهة نظرك هو اراء العلماء اللى بتثق فيهم بس فيه نقطه خطيره لازم ناخد بالنا منها الا وهى اننا لابد ان نعرف ممن ناخذ منه ديننا ما يبقاش شيخ انا عارف انه مميع وارائه غير معتبره وشاذه عن الاجماع واذهب اليه انا ساعتها مش رايح علشان الحق انا رايح علشان الهوى وفى الاخر لما تكلم هذا الشخص و تقوله ان الراى خارق للاجماع يرد عليك ويقولك ما انا رحت استفتيت شيخ معتبر وثقه بالنسبه لى وهذا ضحك على النفس فلا انت ذهبت لمن تثق فيه ولا انت ابتغيت تحرى الحق والصدق ودى نقطه يا اخوه خطيره جدا وعموما اعتذر على الاطاله وتقبلوا مرورىاقتباس:
ولكن فى موضوع المعازف قام العلماء كلهم بلا استثناء بالرد على ابن حزم ومن بعده الغزالى ومن بعده القرضاوى فى شبهاتهم وتم دحضها بعون الله وتوفيقه
ملحوظه: بالنسبه لمشاركتى اللى قلت فيها هواه انا لم اقصد هوى الامام بن حزم لقد التبس الامر عليك اخى الغالى فارس المجد انا قصدت ان فتوى الامام بن حزم او ان اجتهاد بن حزم ماشى على هواه هذا الشخص اى انى اقصد ان هذا الشخص تتبع زلة بن حزم حضرتك فهمت غلطت وانا اعتقد انى استحاله عمال انادى وصوتى اتبح اننا نحترم العلماء وانا اخر المتمه اقل ادبى على الامام بن حزم كلاوحاشا ارجو انك تقرا مشاركتى بتروى اخى الفاضل فارس المجد وشكرا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بصراحة شدتني الأجوبة المكتوبة
كلام جميل و ردود رائعة ( طبعا ً ليس كل الردود )
و أشكر الأخوة و الأخوات على توضيح الإشكالات بالنسبة للأحاديث و أقوال أهل العلم
و دمتم في رعاية الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبــ عبد الملك ــو
وعليكم السلام
الحديث ذكر معلقاً في الجامع الصحيح , والجامع الصحيح هو الوحيد الذي اشترط فيه البخاري الصحة :)
أما الأدب المفرد والتاريخ الكبير وغيرها من كتب البخاري فلم يشترط فيها الصحة ( على حد علمي ) :)
وروى بعض الأحاديث فيها على غير شرطه , طبعاً الكلام عن الكتب غير الجامع الصحيح الذي يعتبر المرجع الأول في الأحاديث :)
والله أعلم
وأشكرك أخي عبدالملك وأشكر كل من كانت ردوده في حدود الأدب والمناقشة وحسن الحوار :)
لا يا أخي
لقد فهمت خطأ
شوف ...
المختصر الجامع هذا الذي تتكلم عنه
انتقاه الامام البخاري رحمه الله من أكثر من 100000 حديث
انتقى مختصره فقط
وأسماه المختصر الصحيح الجامع........الخ
ركز في هذه الجملة
(المختصر)
تمام
بل انه رحمه الله قال عنه: انتقيته من 100000 حديث صحيح
فعند المحدثين كتاب البخاري هو كتاب متون بينما كتاب مسلم هو كتاب أسانيد
فالإمام البهاري رحمه الله كان يتعمد تعليق الكثير من أحاديثه في المختصر لكنها على شرطه وموصولة خارج المختصر
فكأنه يريد أن يقول(لا داعي لاكمال السند هنا فهو مكتمل عندي خارج المختصر على شرطي أيضا)
هل فهمت المقصد؟!
أنا منتظر منك ردا حتى أوضح لك ما التبس عليك
فمحم اخوة قبل كل شئ
لكن يا أخي الذي عصب الجميع عليك هو الأسلوب
فقط الأسلوب
ينبغي لمن يريد طرح رأي مخالف للجمهور أن لا يذكره على سبيل التقرير فيبلبل على الناس أفكارهم
لكن كان يجدر بك أن تسوقه على مثل:
طيب هناك بعض الناس يقولون الشبهة التالية ...
قم تذكر كلامك
أرجو أن يكون المقصد واضحا
وأرجو أن تسامحني ان أسأت إليك
يعني بالعربي:
كل متن موجود في المختصر فسنده على شرط البخاري وان لم يتواجد في المختصر لأنه موصول خارجه
نسيت شيئا:
قد تسألني طيب لماذا علق البخاري بعض أحاديثه وترك الأخرى؟!
أقول لك :
لسببين: الأول بغية الاختصار لأنه من اسم الكتاب هو مختصر
الثاني: لأنه لو وصل هذه وعلق الأخرى لسألت نفس السؤال عن الأخرى!!!
والله أعلى وأعلم وأقوى وأحكم
الأخ زعبم التنين: انتظرتك كثيرا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبــ عبد الملك ــو
أخي عبد الملك جزاك الله خيراً
فقد أخطأت في اسم الكتاب , فهو ليس المختصر الجامع الصحيح بل اسمه كاملاً " الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله "
فهنالك كتاب آخر اسمه مختصر الجامع الكبير ويسمى تجريد الجامع , وهو لمؤلف آخر غير البخاري :)
واعذرني فأنا أخالفك فيما قلته أن الإمام البخاري لم يذكر كامل السند اختصاراً !
فلو لاحظت أن الإمام البخاري وكما قلت لم يشترط الصحة إلا في هذا الكتاب فقط لا غير
وسمي الحديث معلقاً لانه لم يكتمل سنده في هذا الكتاب ( الذي اشترط فيه الإمام البخاري الصحة )
وكون الإمام البخاري ذكره في كتاب المفرد فذلك لايعني أنه صحيح كصحة الأحاديث التي ذكرت في الجامع الصحيح , لأن البخاري لم يشترط فيه الصحة , ودليل ذلك أن الإمام الألباني رحمه الله ألف كتاباً صحيح الأدب المفرد وضعيف الأدب المفرد .........
والله أعلم
:)
ولي عودة باذن الله :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زعيم التنين
أخي زعيم التنين
من الذي يصحح الأحاديث و يضعفها أأنت أم العلماء !؟
و من الذي قال أن الأحاديث التي ليست في الصحيحين كلها ضعيفه
و هل الدين كله في الصحيحين
و أما الأحاديث المعلقة في صحيح البخاري فإنك تثرثر و لا تفقه شيئا و المثل يقول : الذي لا يعرف الصقر
يشويه
قال ابن حجر رحمه الله في مقدمة كتابه فتح الباري ( هدي الساري ) :
فأما المعلق من المرفوعات فعلى قسمين : ما يوجد في موضع آخر من كتابه هذا موصولا ، و الثاني ما لا
يوجد فيه إلا معلقا ، فالأول : أنه يورده معلقا حيث يضيق مخرج الحديث ، إذ من قاعدته أنه لا يكرر إلا
لفائدة
و الثاني : و هو ما لا يوجد فيه إلا معلقا فإنه على صورتين : إما يورده بصيغة الجزم و إما يورده بصيغة
التمريض .
و ذكر رحمه الله شرحا مفصلا عن كل نوع
أرجو من أخي الكريم عدم تدخل في أمور الدين التي لا يفقه منها شيئا
وحرية الرأي لا يكون في مسلمات الدين
هههه
لا فض فوك
كدت أشرح وأسهب لكن الأخ (معليش اسمك صععععععب) كفا ووفا
وأعيد لك
كل متن في المختصر سنده معلق وموصول في مكان اخر هو على شرط البخاري كان صحيحا وعلى شرطه
هذا ليس رأي ولا وجهة نظر
هذا واقع
اسم الاخ يا لمض يا ابو عبد الملك سكوربيون هانت وتقبل مرورى
سلام عليكم :)
أولاً الأخ scorpionhunt
عزيزي أنا لم أضعف أي حديث من عندي :)
ولو قرأت آخر مشاركة لوجدت أنني ذكرت أن البخاري لم يشترط تمام الصحة إلا في الجامع الصحيح ولم أضعف أي حديث :)
ومن ناحية الحديث المعلق فلست أنا من قام بتضعيفه , بل هي حجة من أحل الاغاني وهم من ضعفوه وليس أنا :)
وشكراً لك
اقتباس:
هههه
اقتباس:
لا فض فوك
كدت أشرح وأسهب لكن الأخ (معليش اسمك صععععععب) كفا ووفا
وأعيد لك
كل متن في المختصر سنده معلق وموصول في مكان اخر هو على شرط البخاري كان صحيحا وعلى شرطه
هذا ليس رأي ولا وجهة نظر
هذا واقع
أخي الكريم أنا إلى الآن لم أفهم ماتعنيه بالمختصر .....؟
فإن كان قصدك كتاب الجامع الصحيح المختصر من أمور الرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم
فليس كما ذكرت , فهذا الكتاب هو نفسه مايتعارف عند الناس أنه صحيح البخاري وهو المرجع الأول في الأحاديث النبوية , وهو الكتاب الذي اشترط فيه الإمام البخاري الصحة
ومعظم الأحاديث التي فيه بأسانيد كاملة , وهنالك بعضها معلقاً ( بعضها فقط ) ......
والله أعلم .....
ولي عودة أخرى باذن الله :)
اخي زعيم التنين
هل تأخذ بحجية من ضعف الحديث الصحيح أم تأخذ بقول جمهور العلماء !!؟
و أما بالنسبة للأحاديث الصحيحة فلا يشترط تكون كلها في الصحيحين بل هناك أحاديث خارج الصحيحين
مثل : أن يكون الحديث على شروط الشيخين
الأخ زعيم التنين:
التبس علي بعض الكلمات بسبب الحركات في ردك الأسبق
أولا : صحيح البخاري الذي بين أيدينا هو اسم عرفي بين الناس
لكنه مختصر
أي أن البخاري رحمه الله يختصر فيه
أما ما علقه البخاري في هذا المختصر فعلى وجهين كما ذكر ذلك الحافظ رحمه الله في شرحه
ولا أدري ماذا أوضح أكثر من ذلك
لكن أعيد لك بأسلوب اخر
البخاري يحوي أحاديث معلقة ..... هذه حقيقة
لماذا علقها .....هذا سؤال لم تجب عليه ؟
أنواع المعلقات في البخاري ثلاثة أنواع:
الأول ما علقه البخاري في مختصره ووصلها في مختصره وهي على شرطه
الثاني ما علقه البخاري في مختصره ووصله خارج مختصره وهو على شرطه (وحديث المعازف من هذا النوع)
الثالث: ماعلقه البخاري في مختصره الصحيح الجامع ولم يصله أبدا لا في صحيحه ولا غيره (كحديث تردي النبي صلى الله عليه وسلم من الجبل في كتاب الوحي )
أظن انه مافيش توضيح أكتر من كده
قولي ايه اللي أنت مش فاهمه ؟!!!
هذه قرأتها خطأاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زعيم التنين
قرأتها بضم التاء احسانا بظني فيك لكم تبين لي أنك تقصدها بالفتح
أنا لم أذكر اسم الكتاب أصلا لأني أردت أن أختبر معرفة اسمك بالكتاب أصلا لأثبت لك أنك لا تعلم اسمه حتى تتكلم عن معلقاته واسمه للعلم :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه وسلم وسننه وأيامه
هذا هو الاسم الصحيح للجامع وليس ما ذكرت يا أخي
ويا أخي أهيب بك أن تتأدب مع اخوانك وتحسن الظن بهم وتكون صريح العبارة
فلا تخلط بين الأدب واللف والدوران
مثلا ..أنا الان أصارحك بأنني أتهمك بالجهل بالكتاب وهذا لا ينافي الأدب قطعا
لأننا جميعا جهال كما تعلم
فقط هناك فرق بين أن تعلم أنك جاهل ...وأن تجهل ذلك
أرجو أن يكون الكلام واضحا وأنا في انتظار أي اشكال يلتبس عليك
لكني أظن الأمر لا اشكال فيه
الحديث معلق....نعم
الحديث صحيح...نعم
وللمعلومة يا أخي ...البخاري علق ألف وثلاثمائة و واحد وأربهون حديثا (أي سبع أحاديثه تقريبا)
وليس معنى التعليق الضعف كما تظن وتحسب
أظن أن الكلام أوضح من الشمس في رابعة النهار
أعلم أن هذا صعب بعض الشئ
لكنه جيد
هذا رد الشيخ عبد الرحمن الفقيه لمن سأله عن المعلقات في البخاري:
وأفضل من تلكم في المعلقات الحافظ ابن حجر رحمه الله فى النكت على بن الصلاح(1/325) حيث قال(الأحاديث المرفوعة التى لم يوصل البخارى اسنادها فى صحيحه
منها مايوجد فى موضع آخر من كتابه
ومنها مالايوجد الامعلقا
فاما الأول: فالسبب فى تعيلقه أن البخارى من عادته فى صحيحه أن لايكرر شيئا إلا لفائدة
فإذا كان المتن يشتمل على أحكام كرره فى الأبواب بحسبها أوقطعه فى الأبواب إذا كانت الجملة يمكن انفصالها من الجملة الأخرى
ومع ذلك فلا يكرر الإسناد بل يغاير بين رجاله أما شيوخه أو شيوخ شيوخه ونحو ذلك
فإذا ضاق مخرج الحديث ولم يكن له إلا إسناد واحد واشتمل على أحكام واحتاج الى تكريرها فإنه والحالة هذه إما أن يختصر المتن أويختصر الإسناد
وهذا أحد الأسباب فى تعليقه الحديث الذى وصله فى موضع آخر
وأما الثانى
وهو ما لايوجد فيه إلا معلقا فهو على صورتين
إما بصيغة الجزم وإما بصيغة التمريض
فاما الأول فهو صحيح إلى من علقه عنه وبقى النظر فيما أبرز من رجاله فبعضه يلتحق بشرطه
والسبب فى تعليقه له إما لكونه لم يحصل له مسموعا وإنما أخذه على طرق المذاكرة أو الإجازة أوكان قد خرج ما يقوم مقامه فاستغنى بذلك عن إيراد هذا المعلق مستوفى السياق أو لمعنى غير ذلك وبعضه يتقاعد عن شرطه وإن صححه غيره أو حسنه وبعضه يكون ضعيفا من جهة الانقطاع خاصة
وأما الثانى وهو المعلق بصيغة التمريض مما لم يورده فى موضع آخر فلايوجد فيه ما يلتحق بشرطه إلا مواضع يسيرة قد أوردها بهذه الصيغة لكونه ذكرها بالمعنى كما نبه عليه شيخنا رضى الله عنه
نعم فيه ما هو صحيح وإن تقاعد عن شرطه إما لكونه لم يخرج لرجاله أولوجود علة فيه عنده
ومنه ماهو حسن ومنه ما هو ضعيف وهو على قسمين
أحدهما ما ينجبر بأمر آخر
وثانيهما ما لايرتقى عن مرتبة الضعيف
وحيث يكون بهذه المثابة فانه يبين ضعفه ويصرح به حيث يورده فى كتابه) .
وهذا الكلام للحافظ لامزيد عليه . اهـ
و إتماما للفائدة واثباتا للحجة فقد كنت قرأت مبحثا عن خطوات العزو لمعلقات البخاري في بحث جميل جدا أنقله لك من باب الفائدة:
أولاً : مراجعة صحيح البخاري لعله وصل ما علقه هنا في مكان آخر من الصحيح ، فإن لم تجده موصولاً في موضع آخر من الصحيح فعليك بـ =
ثانياً : = النظر إلى الصيغة التي علقه البخاري بها – هل هي صيغة جزم أم صيغة تمريض – وبالرجوع إلى مقدمة الفتح (( هدي الساري )) تقف على أنواع المعلقات في صحيح البخاري وطريق الحكم عليها، ثم =
ثالثاً : = تراجع كلام الحافظ ابن حجر على هَذَا التعليق فغالباً ما يسعى الإمام جاهداً للوقوف عليه موصولاً ما استطاع إلى ذَلِكَ سبيلاً ، ثم =
رابعاً : = تراجع كلامه على هَذَا الموضع في كتابه (( تغليق التعليق )) ؛ ففيه زيادة علم ، ومزيد بيان . فإن وصلت بعد هذه الخطوات الأربع إلى بغيتك – أو لم تصل – فعليك بـ =
خامساً : = مراجعة شرح الحافظ ابن رجب على صحيح البخاري – هَذَا طبعا فيما بلغه قلم الحافظ ابن رجب من الشرح – فإن أعياك كل هَذَا – وهو نادراً ما يقع – فعليل بـ =
سادساً : = مراجعة كتب أهل العلم التي اعتنى مؤلفوها بإسناد مثل هَذَا الأقوال كالمصنفات وغيرها ، وكذا النظر في الكتب التي اعتنت بالآثار والمعلقات والمراسيل ، ولا تنس أن =
سابعاً : = تسأل أهل العلم الكبار ممن لهم عناية بكتب الحديث عامة ، وبالصحيحين خاصة . اهـ
أمر اخر والشئ بالشئ يذكر
جهود العلماء في وصل المعلقات كبيرة ورائعه
وقد يستدرك عالم على عالم في الوصل والشاهد من الموضوع أن الموضوع كبير يا أخي
وأنت لا تعلم حتى اسم صحيح البخاري بشكل سليم ثم تتكلم عن التعليق
علماء أفنوا أعمارهم في البخاري فقط
ليعلموا كيف يعلق وأين وصل ما علقه وصيغ التمريض وغيرها ثم تأتي فضيلتك لتهدم كل ما فعله أولئك بكلام ابن حزم رحمه الله المرجوح والذي قال فيه العلماء: وليس من الحزم الأخذ بقول ابن حزم في الغناء
أقول تأتي فضيلتك وتحطم كل هذه الجهود بجرة قلم؟!!!
ثم تستعجب ممن أغلظ لك القول؟
بالمناسبة السعيدة ( فذكر البخاري رحمه الله يفرح القلب ويسعد به المؤمن)
عندي مبحث رائق في وصولات ابن رجب وابن حزم لبغض المعلقات وفوائد جميلة لكنني أراها صعبة لأنقلها هنا
فمن أرادها فليراسلني على الخاص
جزاك الله خير وجعله في موازين حسناتك
جزاك الله خيراً اخي على النقل المفيد
و بارك الله فيك
و لا اقول غير ....... الله يهدينا جميعا
سلام عليكم
اخوتي أود أن أبين بعض النقاط التي لربما لم استطع إيصالها إليكم جيداً
أولاً
أنا لم أضعف الحديث ولم أطعن فيه , وأعيد وأقول أنها حجة من أباح الأغاني كابن حزم وابن عربي وغيرهم ولست أنا من قال بذلك
ثانياً
أخي عبد الملك , أنا لم أخطئ باسم الكتاب ! بل قد أكون قد أنقصت من اسمه كلمتي (( سننه وأيامه )) !!اقتباس:
هذه قرأتها خطأ
قرأتها بضم التاء احسانا بظني فيك لكم تبين لي أنك تقصدها بالفتح
أنا لم أذكر اسم الكتاب أصلا لأني أردت أن أختبر معرفة اسمك بالكتاب أصلا لأثبت لك أنك لا تعلم اسمه حتى تتكلم عن معلقاته واسمه للعلم :
الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه وسلم وسننه وأيامه
هذا هو الاسم الصحيح للجامع وليس ما ذكرت يا أخي
ويا أخي أهيب بك أن تتأدب مع اخوانك وتحسن الظن بهم وتكون صريح العبارة
فلا تخلط بين الأدب واللف والدوران
أما أنت يا أخي فقد ذكرت الاسم خاطئاً تماماً في المرة الأولى , فقد سميته أنت (( المختصر الجامع الصحيح )) , وهذا بداية لاسم كتاب آخر للمؤلف المنذري
ثم يا أخي أريدك أن تبين لي أين اللف والدوران الذي ارتكبته أنا ..؟؟؟
وأين قلة الأدب الأدب التي عملتها ...؟؟؟
راجع ردودي مرة أخرى وأرني ذلك رجاءً فإن كان ذلك واقعاً لكي أغيره , مع أنني أرى أنني تحدثت بحسن الحوار والمناقشة .!!
ثالثاً
أريد أن أبين أيضاً للأعضاء أن الذين قاموا بتحليل الأغاني استثنوا من ذلك الأغاني الماجنة والمهيجة وذات الكلام القبيح , حتى ابن حزم نفسه , ولان مجرد الكلام السيء محرم فنغماته أيضاً محرمة , وهذه نقطة مهمة أريدكم أن تعرفوها .....
والله أعلم .....
:):)
اقتباس:
أريد أن أوضح لكم أن المسألة خلافية وليست من المسلمات ...!!!
اقتباس:
أولاً يا عزيزي
ما قولك في القرآن أهو منزل أم مخلوق ؟
أجب
أود معرفة مذهبك أو دينك
وما قولك في أهل السنة والجماعة
درست أغلب الأديان السماوية ولم أرى ديناً كهذا !!!
أقول له قال تعالى يقول لي قال فلان وعلان من مشايخ مدري من فين جابهم ..
أبا عبدالملك لا تتعب نفسك
حتى لو جئت بآية أو معجزة ...
وما ينفعكم نصحي إن أردت أن انصح لكم إن كان الله يريد أن يغويكم هو ربكم وإليه ترجعون
قال تعالى: "واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك
وشاركهم في الا-موال والاولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان الا غرورا" .
قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره لهذه الآية واستفزز من استطعت منهم بصوتك
انه الغناء وقال ابن مجاهد باللهو والغناء اي استخفهم بذلك.
3- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ليكونن من امتي اقوام يستحلون الحر
والحرير والخمر والمعازف" اي انها محرمة وسيأتي زمن سوء تستحل فيه هذه المحارم.
4- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ليشربن اقوام من امتي الخمر ويسمونها
بغير اسما يعزف فوق رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الارض
ويجعل مهم قردة وخنازير". قال الشيخ الالباني -صحيح-
اللهم سلم سلم
وصدقت يا رسول الله بأبي أنت وأمي
فيا أخي اعقل وافتح عينك
لا حول ولاقوة إلا بالله
والسلام
الشيخ يوسف القرضاوي مع احترامي الشديد له اتحفظ على فتاويه
يعني بالمختصر المفيد اذا بنلتفت للشيخ اللي بيرضي هوانا عز الله رحنا فيها لازم فيه تحكيم عقل في هالامور
ماهو بس يوسف القرضاوي فيه غيرهم حتى من السعوديه واحنا بزمن صعب كثرت فيه الفتن واختلط الحابل بالنابل واكبر دليل هالمجادلة في امر منتهي حكمه التحريم قطعا وجزما
والادله الثابته في هذا الكتاب والسنة وغير كذا باطل
اجابات ناقصة !
اقرأ مشاركتي السابقة توقعت منك هذا
وإذا كنت معتنقاً مذهب أو فرقة من الفرق الضالة فلا تتعبني الله يجزاك خير
وهاهي
قال تعالى: "واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك
وشاركهم في الا-موال والاولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان الا غرورا" .
قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره لهذه الآية واستفزز من استطعت منهم بصوتك
انه الغناء وقال ابن مجاهد ووالغناء اي استخفهم بذلك.
3- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ليكونن من امتي اقوام يستحلون الحر
والحرير والخمر والمعازف" اي انها محرمة وسيأتي زمن سوء تستحل فيه هذه المحارم.
4- قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ليشربن اقوام من امتي الخمر ويسمونها
بغير اسما يعزف فوق رؤوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الارض
ويجعل مهم قردة وخنازير". قال الشيخ الالباني -صحيح-
افتح عينك
جوزيت خيراقتباس:
as asmo
طيباقتباس:
لايوجد نص صريح من القرآن يدل على تحريم الأغاني
سأعطيك مثالاً
ذهبت للسوق واشتريت بطيخة حلوة اوكى
وأنت ماضٍ في طريقك أتيتك قائلاً
يا فلان اتق الله هذا حرام البطيخ حرام
أنت تقولي لا حلال ليش حرام
أقولك هاتلي نص ينص على أن البطيخ حرام
أرأيت
والنص
ويحل لكم الطيبات ويحرم عليكم الخبائث
إن شاء الله فهمت
لم اعد افهم سبب عنادك
اخي زعيم التنين
الله يهديك و يو فقك ويريك الحق حقا والباطل باطل
اتمنى ان لا تزيدوا في الجدال فلم يعد للجدال قيمة..والان برأيي الجدال ينضم الى قائمة (من ترك المراء ولو على حق فليتبوأ مقعده من الجنة)..الان السكوت هو افضل ردة فعل برأيي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أدري ماذا تقصد بالمذاهب الضالة !!
ولكن إن قصدت الصوفية والشيعية فأنا ضد أفكارهم ومعتقداتهم التي أرى أن الكثير منها باطل
وأتبع مذهب أهل السنة والجماعة المعتدلين الغير متعصبين , وأتقبل الآراء ولا أخطئ أصحابها ,
ومن ناحية الآيات فيا أخي الكريم جزاك الله خيراً فقد وضحت سابقاً أن بعضهم فسروها على أنها الغناء والبعض لم يفسروها , فالتفسير كلام بشر وإن كان من علماء أجلاء , ولذلك حصل الإختلاف
ونفس الأمر بالنسبة للحديث
:)
يا أخي زعيم التنين
اقرأ جيدا بارك الله فيك
أنا لم أقل اسم الكتاب أصلا في المشاركة بل وضعت لك نقاطا لأبين لك أنني لن أذكره
فكيف أمتحنك وأغششك؟
فهمتني أم لا هذه واحدة
يبدو أنني أتعبت نفسي على الفاااااااااااااااضي في توضيح التعليق في الحديث فأراك هربت من حجة التعليق الى فتاوى العلماء
طيب ما قولك في لحم الكلاب الذي قال المالكية بجواز أكله؟!
هل نقول أن أكل الكلاب ليس قطعي الدلالة لأن بعض المالكية قال بجواز الأكل؟!
ما رأيك بالوضوء مما مست النار؟
هل نوجبه ونقول لأنه قول أبي هريرة رضي الله عنه؟!
ما تقول في القران أهو مخلوق أم منزل؟
هل نقول أن هناك ناسا قالوا بأنه منزل فالأمر ليس قطعي؟!
يا أخي هناك التباس عندك في الفرق بين ما ساغ من الخلاف وما لم يسغ منه وما كان خرقا للاجماع وما خالف الجمهور
أظن المصطلحات الأربعة الأخيرة متشوشة في ذهنك
لكن لا بأس
هات ما تراه غير واضح بصيغة سؤال وجواب
أما دعوى الشيخ فلان قال..... وتأتني بقول خارق للاجماع ؟!!!!
ان صح ما تقول فأكل الكلاب أولى من سماع الغناء
ليس هكذا يؤخذ الدين رحمك الله
قال ابن القيم رحمه الله
العـِلم قال الله قـــــــــــال رسولـه *** قال الصحـابة ليس بالتمويه.
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة *** بين الرسول وبين رأى فقيه
وقال في النونية
العِـلم قال الله قال رسولـه *** قال الصحابة هم أولو العرفان
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة *** بين الرسول وبين رأي فلان
لو أبحرت في العلم يا أخي ستعلم أنك واهم
هل تريد لامرأة مات عنها زوجها ثم أنجبت بعد عامين ألا تتهم بالزنا؟!!!
هذا مذهب
هل نقول أن الأمر خلافي والحدود تدرء بالشبهات و..و...و..
أعلم أنك ستتعجب من المسائل التي ذكرتها لك
لكنها حق
واقع
الدين قال الله قال رسول الله بفهم السلف
لا باراء !!!
وكل امام يؤخذ من قوله ويرد عليه اله صلى الله عليه وسلك
أظنني أسهبت في التوضيح
لو كان بوذي عندنا لفهم الأمر هههه
!!!!!
أي رجعنا للمفسرين قلنا لك بن مسعود أقسم أنها للأغاني ...
وتعاود للقول بالمفسرين
وابن كثير لي رجاء أتعرف من هو بن كثير أم أعرفك به ..
يا عزيزي تكلم بسند واضح ولا تدور وتحوس ...
عندي بكرة محاضرات
للأسف ضيعت وقتي ع الفاضي
لا تزعل من فتى المعمول يا زعيم التنين
هو يمازحك
معمول !
شكلك لك سنة ما اكلت معمول
حياك الله البيت فاضي
لكن الدفع واجب خخ