لنحافظ على العربية ..

السلااااام عليكم و رحمة الله و بركاااااااااااته icon10

أخبرنا عمر بن سعيد بن سنان ، و الحسين بن عبد الله بن يزيد القطان ، قالا : حدثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري ، قال : حدثنا الأحوص بن جواب قال : حدثنا سعير بن الخمس قال : حدثنا سليمان التيمي ، عن أبي عثمان النهدي : (عن أسامة بن يزيد قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من صنع إليه معروف ، فقال لفاعله : جزاك الله خيراً ، فقد أبلغ في الثناء )) . صحيح ابن حبان .

اظن هالحديث يعطينا دافع قوي لكتابة جزاك الله خير و يختصر علينا المسافه

في كتابة كلمات الشكر الكثيرة Icon498

على العموم .. رأيي هو : تعلموا اللغات و انا اشجع هالشيء و اقدره Icon-clab0 لكن ما دام انكم بين عرب تكلموا بالعربية.. و بالتوفيق للجميع في تعلم اللغات و اتقانها ..

و جزاك الله خير اخي ابو الوليد على التنبيه لهذه النقطه ..

بحفظ الله جميعا ..

اختكم :

كلاشنيكوف icon944

جزاك الله خيرا أخي أبو الوليد على موضوعك هذا

لطالما فكرت في طرح مثله


لكن الدنيا ، ونفسي .. مشااااغل


أثمن لك حرصك ، وحرقتك هذه

وأسأل الله أن لا يحرمنا بذلك وغرسك .


انسلاخ من اللغة ، من أبرز أهداف أعداء الله ، أحذية اليهود والنصارى ( العلمانيين )

لأنه إذا لم يعرف المسلم لغته .. فبالله عليك ، كيف سيفهم دينه ؟!


وياليتهم وقفوا على ذلك !!

بل زينوا سبل اللغات الأجنبية .


منتهى التخلف

يقارنوها بفصاحة اللغة العربية !
يقارنون الأشعار الانجلزية وشكسبير وأدبه المنحل ، بأشعارنا وعلومنا المصنفة فيه ؟!


والله حاجة غريبة !


أكرر شكري ... وإن قلبي ينطق بكل كلمة ذكرتها أخي


سلامي

موضوووع رائع .. شكرا لك أخي أبو الوليد


تقبل تحيتي

أختك : يومي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاك ربي كل خير ع الموضوع المهم بارك الله فيك

ووفقك الله وسدد خطاك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ^_^
أحب أشكرك على الموضوع أول شي...
ثاني شي أوافقك وصحيح كلامك الكلمات هذي منتشرة كثيراً...
لكن ما أظن لهذا دخل في موضوع اعتزازنا باللغة العربية لأننا هنا نترجم
للعربية ونشوف الأنيمي بالعربي... لو كنا ما نعتز فيها كنا حملناه بالانجليزي وانتهى الموضوع
وكنا ردينا على الكل مستخدمين الانجليزية تماماُ مثل:
Thanx a lot man
أو
shokran
وهذا الشي تشوفه لكن من الفئة الأقل وليس الغالب....
حلو التشجيع على اللغة العربية والتحية الإسلامية لكن السياق يحكم
مثل ما قالوا الأعضاء والعضوات هذا يرجع إلى أننا جميعاً مشاهدين لأمور يابانية
تلقى المرح والضحك وفرحة تعلم اللغة ولو بشي بسيط يخليني نقول شي
مثل جا-ني...

أشكرك مرة ثانية موضوعك جداً مفيد وبادرة حلوة منك :)
عساك سالم ^_^

جزاك الله الف خير على النصيحة

احم بالنسبة للأخ براق الثنايا.. أقدر حماسك للغة والدين لكن ما نبالغ :\
"يقارنوها بفصاحة اللغة العربية !
يقارنون الأشعار الانجلزية وشكسبير وأدبه المنحل ، بأشعارنا وعلومنا المصنفة فيه ؟!"

من قال أدب شكسبير منحل؟ من قارن علومنا بشكسبير وهو ليس بعالم أساساً؟ مجرد كاتب مسرحي ومفكر مبدع.... والله أتمنى العرب يبطلون هالمبالغة هذي! أتمنى تكونون فعلاً قريتوا مسرحية كاملة من مسرحياته قبل لا تتهمونها بالانحلال وان كان القصد قصص الحب فمسرحياته مو كلها قصص حب والأنيمي والمسلسلات والدراما ما تقصر في قصص الحب فإن كان هذا إنحلالاً نشيل التلفزيون والنت والمنتدى مرة وحده!

ما أقصد أهين أو أعيب وربي شاهد لكن أشوف هالشغلة منتشرة عند العرب بشكل لا يُطاق... وأتكلم عن شكسبير لأني دارس الأدب الانجليزي وليس دفاعاً عنه كشخص بل عن الفكره ككل شكسبير أو غيره.... وأحب أذكر أن أشعار العرب وأدبهم قبل الإسلام كانت تحوي الغزل والخمر والحرب بقالب أدبي شعري إبداعي ولا قلنا عنه إنحلال! بل ما زلنا ندرسه في الجامعات!

آسف على الإطالة والشطح برا الموضوع icon5501 اندمجت شوي!

طبعا موضوعك لا يرتبط فقط في إطار المنتدى و إنما الأمر ممارس حتى في حياتنا اليومية
حيث استخدام الكلمات الأجنبية في الحوارات بين الأصدقاء أصبح شيئا اعتياديا، و من خلال موضوعكم أتمنى أن نحرص جاهدين على الحفاظ عليها ، على الأقل أن نستخدمها في مواضيعنا في منتدانا

تحياتي

كاجاي
للذكرى حنين
المرحة
**أبوفهد**
البرمائي
سورياتي
عادل 11
شاب
أترجة
أسـدُ الإسـلام
فاطمة الزهراء
أميرة الكون
ديكارت :: تعليق غريب بعض الشيء ؟ ما دخل المنصب والطاغوت بهذا الموضوع ؟
براق الثنايا
يومي
نقاء الروح
أسير الظلام
UchiBra`Weg
OcEaN^DrEaMs
MaJiD
korapika
Softnees
Demor
AI 1
C.R.8
Miano S
nona_tona
Neno-chan
Naoyo
Blood Cell
|..Irma..|
shiki
salaheddine
anass_357
13390detective
wody
STOP ANA TOP
Kalashnikov
ichi-zegetsu
--------------------

بارك الله في الجميع على ردودهم المشجعة .. جزاكم الله خيراً .. قد يرد البعض بهذه الردود في المنتديات المتخصصة وباللغة المخصصة لها .. ولا بأس أبداً في تعلم لغة القوم كما قلت .. لكن الأدهى هو أن يصبح ذلك الرد الأجنبي في كل ردودنا .. بدون مراعاة للموضوع الذي نرد عليه ..


ولي عدة وقفات مع الردود ..

الأخ الكريم [السواط ]

اقتباس:

---

اعذرني على التدخل ابو الوليد

والله انك سويت من ذاك المثل الي يقول (سوى من الحــبه قبه)

انا ماني عارف ليش تدقق في الكلام

انا ما ارى عيب في هذا الكلام (وبالمعنى الاصح ليست حرام انا ما قيد سمعت انه التكل بلغه غير العربيه حرام)

وبعدين التكلم بمثل هذا الكلام ما راح يؤثر على اللغه العربيه تماما

(السبب ) لانه هذا الكلام لا يقال بل يكتب يعني نما ينطق بالفم وغيرها من الاسباب الكثيره الى اخ....


يعني كل واحد براحته الي يحب يقول (هاي -جانى - اريغاتو )ليست مشكله

والي يبا يتكلم (السلام عليكم -مرحبا -الى اللقاء )برضه مش مشكله كل واحد وعلى راحته

لانه هذا رئيي

والسلام عليكم

---

بارك الله فيك .. لعلك قد فهمت الموضوع بأنه مجرد مبالغة لا أكثر ... لكني لو كنت أبالغ حقاً لما كتبت الموضوع من الأساس .. والله يعلم ما في نفسي وما جعلني أكثب هذا الموضوع إلا حباً في إخواني وحرصاً على أن نحافظ جميعاً على مبادئنا التي أصبحت وللأسف .. مهزوزة مع تيارات الشرق أو الغرب .. وعلى كلٍ .. أنت قد وضحت رأيك .. ولا مشكلة في ذلك .. لا يوقف هذا المنتدى أحداً ما دام يطرح وجهة نظره بالتي هي أحسن وبكل احترام .. ولو قرأت الموضوع مرة أخرى .. فستجد أني قلت أنه لا مانع من تعلم اللغات الأخرى .. لكن لا أن نفتن بها وأن نجعلها واقعاً نرد به على بعضنا البعض ثم نبرر هذا بالتعليم ..

شكر الله لك .. بارك الله فيك ..


الأخ الكريم [yoyo^star]

حياك الله وبياك .. أشكر لك أسلوبك الهادئ .. ونقاشك المهذب .. زادك الله خلقاً وفضلاً ..

اقتباس:

---

لكن ما أظن لهذا دخل في موضوع اعتزازنا باللغة العربية لأننا هنا نترجم
للعربية ونشوف الأنيمي بالعربي... لو كنا ما نعتز فيها كنا حملناه بالانجليزي وانتهى الموضوع
وكنا ردينا على الكل مستخدمين الانجليزية تماماُ مثل:

أو

وهذا الشي تشوفه لكن من الفئة الأقل وليس الغالب....
حلو التشجيع على اللغة العربية والتحية الإسلامية لكن السياق يحكم
مثل ما قالوا الأعضاء والعضوات هذا يرجع إلى أننا جميعاً مشاهدين لأمور يابانية
تلقى المرح والضحك وفرحة تعلم اللغة ولو بشي بسيط يخليني نقول شي
مثل جا-ني... Thanx a lot man shokran

---

أنا رأيت من وجهة نظري القاصرة .. أن الأمر قد انتشر بشكل ملحوظ .. ورأيت أيضاً .. أن الموضوع يمس مساساً مباشراً بلغتنا العربية .. واعتزازنا بها .. وإن سألتني لماذا ؟ نحن هنا في منتدى متخصص في الترجمة لقلت لك ..

كما أن المنتدى يلزم تعلم اللغات الأخرى .. فلا تنسى أنك تترجم من هذه اللغات إلى العربية .. واهتزاز اللغة العربية في المترجم سيؤدي إلى ضعف ملحوظ في الترجمة .. وأما غير المترجمين .. ومن لا يريد تعلم اللغة بشكل جاد وفعلي .. فما الفائدة من تكراره لهذه العبارات ؟ لا شيء .. إن قلنا أنه لا يستفيد شيئاً فهو يخسر لغته .. مقابل لا شيء .. والله المستعان ..

لهذا أكرر .. لا مشكلة في تعلم اللغات .. لا مشكلة في الرد بتلك اللغات عند التعليم .. لا مانع من ذلك كله .. المانع هو أن نتحدث بها دون نية منا للتعلم .. إنما كافتتان وتعلق لا فائدة منه .. المرح والضحك شيء .. والافتتان والتعلق شيء آخر ..

بارك الله فيك .. أكرر احترامي لك ..

لافض فوك اخي الفاضل

فعلا غزو فكري صراحة استهدف عقول شبابنا

فعلا مثل ماقلت مافي مانع من تعلم لغات اخرى لكن تبقى لنا هويتنا الاسلامية

كما انه من المهم انهم كما غزونا بافلامهم ان نغزوهم بتعلم لغتهم والاستفادة منها في الدعوة الى الاسلام

واني اشيد بهذا المنتدى ومايطرح فيه من مواضيع هامة وقيمة بين الحين والحين

كهذا الموضوع وكموضوع
لنتعاون على نشر الإسلام باللغة اليابانية

صراحة لا اجد الا ان اقول جزاكم الله خيرا

وسيروا والله يرعاكم

جـزاكـ الله خـيـر أخـوي عـلـي هـذا الـمـوضـوع
و جـعـلـهـ الله فـي مـيـزان حـسـنـاتـكـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أوهيساشيبوري .. لم أرد في موضوع كهذا منذ زمن ..

أفهم فكرة هذا الموضوع .. لكن كي تصل الفكرة دون تشويه، أرى أنه لا بد من اختيار الأسلوب والطريقة المناسبين .. مع أنني لا أعرف الهدف ولا النية من هذا، لكن هناك عناصر يمكن أن نلطف بها جو موضوع نصائح كي لا يبدو أوامر ونواهي ..

اقتباس:

---

و بصراحة أنا أعتز بك يا أبا الوليد لأنك جاد و عادل و زاهد و مثقف ... و طرحك للموضوع يدل على أنك شجاع لا تخشى من الطاغوت و لا من فقدان المنصب

---

xD .. أعلم أنه لا علاقة لي بردود أو آراء الآخرين، لكن فقط تساؤل بسيط ..:

هل يمكن أن تحكم على الآخرين بهذه البساطة ... ؟

على أي أساس نبني أحكامنا للغير، هل من ردودهم!!؟ .. لا أظن أنه بإمكاننا معرفة شخص لدرجة تسمح لنا بالحكم عليه حتى لو كنا نعرفه شخصياً ! .. ربما ليس لدينا الحق حتى في الحكم على أنفسنا !
طاغوت .. ! .. منصب .. ! .. كنت أتوقع أنني في منتدى وليس ...... !

اقتباس:

---

لهذا أكرر .. لا مشكلة في تعلم اللغات .. لا مشكلة في الرد بتلك اللغات عند التعليم .. لا مانع من ذلك كله .. المانع هو أن نتحدث بها دون نية منا للتعلم .. إنما كافتتان وتعلق لا فائدة منه .. المرح والضحك شيء .. والافتتان والتعلق شيء آخر ..

---

بما أن هذه هي الـ main idea لكل هذا الموضوع، فأفضل الرد مباشرة عليها ..
(بالنسبة لما غيرت لونه .. فقط أتسائل هل منا من يرى نفسه في موقع يسمح له بإعطاء هذه الأحكام؟ المشكل والمانع، النية، ما يفيد وما لا يفيد .. ؟ ... )

من قال أن من يتكلم لغات غير العربية فهو مفتتن بها، القارئ هو من يفترض ذلك ويبني المشاكل والحلول على أساس افتراضية قد لا تكون صحيحة .. لكن قد تكون صحيحة.

نية التعلم .. من يعلم النيات؟ .. ليس أنا ولا أنت ولا غيرنا لنحكم على من "ينوي" التعلم ومن لا "ينوي" ذلك .. الله تعالى هو الوحيد الذي يعلم الغيب ونيات البشر .. ومنه فليس من المنطق في شيء أن ننتقد من يفعل أي شيء على أساس نيته.

يوجد في هذا المنتدى من يتعلم اليابانية وغيرها .. لا أرى أي مشكل في أن تكون ردودهم باليابانية أو أن تتخللها كلمات يابانية فهذه من وسائل تذكر الكلمات كما نصح بها Kudo_Shinichi سنسي .. يفضل استخدام كلمات بسيطة فهي طريقة لتتذكر أنت نفسك الكلمات (كوننا لا نتكلم بها خارج المنتدى، وقد لا يجد الكثيرون وقتاً للمشاركة في المنتديات المختصة بهذه اللغات)، وليستفيد غيرك أيضاً من كلمات جديدة (حتى وإن لم تكن مهتماً ستمر عليك كلمات جديدة تضيفها لرصيدك) ..
غالباً لا تُستخدم كلمات معقدة في الأقسام العادية كي لا يصعب فهمها على القارئ أو على الأقل تكتب معناها لو كنت تود تعريف الغير بها. وهذا ما ينطبق على اللغات الأخرى بما فيها العربية، حتى لو كنت تود كتابة كلمة غامضة غابرة فعلى الأقل وضحها لغيرك دون أن يطلبوا ذلك .. لا شك أنك تعرف بجهلهم لها ..

تعرفنا وتعلمنا للغات أخرى قد يكون هواية أو حب استطلاع .. بالنسبة لي، لا أرى أي داع لقلبه لموضوع جدي ما دمت أرى أن حبي لهذه اللغات لم يضر أبداً بمستوى العربية لدي، بل أستطيع القول أنه منذ بداية اهتمامي بهذه اللغات وبداية ترجمتي لها زاد اهتمامي بالعربية وحبي لمعرفة المزيد من القواعد والكلمات، وقد يفهم بعض المترجمين ما أعنيه ^^

هذا جزء لا يتجزأ مما أود قوله .. لا يسعني الوقت لإطالة الردود .. فخير الكلام ما قل ودل ..
(لا داعي للرد عل تعليقي هذا بـ .. . ..... XP)


جــــــــــا~ نـــي~~

كلامك في محله والله

وش الفايده منها بس

عموما مشكور ابو الوليد على ها الموضوع الرائع
وانشالله نشوف الاعضاء يسوون مثل ماقلت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..


جزاك الله خيراُ أخي الكريم .. أبوالوليد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboalwleed

حياك الله وبياك .. أشكر لك أسلوبك الهادئ .. ونقاشك المهذب .. زادك الله خلقاً وفضلاً ..

أنا رأيت من وجهة نظري القاصرة .. أن الأمر قد انتشر بشكل ملحوظ .. ورأيت أيضاً .. أن الموضوع يمس مساساً مباشراً بلغتنا العربية .. واعتزازنا بها .. وإن سألتني لماذا ؟ نحن هنا في منتدى متخصص في الترجمة لقلت لك ..

كما أن المنتدى يلزم تعلم اللغات الأخرى .. فلا تنسى أنك تترجم من هذه اللغات إلى العربية .. واهتزاز اللغة العربية في المترجم سيؤدي إلى ضعف ملحوظ في الترجمة .. وأما غير المترجمين .. ومن لا يريد تعلم اللغة بشكل جاد وفعلي .. فما الفائدة من تكراره لهذه العبارات ؟ لا شيء .. إن قلنا أنه لا يستفيد شيئاً فهو يخسر لغته .. مقابل لا شيء .. والله المستعان ..

لهذا أكرر .. لا مشكلة في تعلم اللغات .. لا مشكلة في الرد بتلك اللغات عند التعليم .. لا مانع من ذلك كله .. المانع هو أن نتحدث بها دون نية منا للتعلم .. إنما كافتتان وتعلق لا فائدة منه .. المرح والضحك شيء .. والافتتان والتعلق شيء آخر ..

بارك الله فيك .. أكرر احترامي لك ..

---

الله يحييك وتسلم يا رب هذا من بعض ما عندكم ^_^
أوافقك في أنها كلمات بسيطه لا تودي ولا تجيب... لكن
أنا عن نفسي أذكر إني تعلقت بالانجليزية وأنا عمري 10 سنوات
ودفعني ذلك إلى تعلم أي شي يخص اللغة مهما كان بسيطاً
فاللغة عبارة عن قواعد + كلمات... ولهذا تعلمت كلمات "لا تفيد في شيء"
وما اعتبرته افتتاناً إنما حب استطلاع ومثل ما يقولون زيادة الخير خيرين
وتحولت تلك الكلمات البسيطة إلى قاموس دماغي بسيط بدأ يكبر في كل يوم
إلى أن أصبح ذلك مجال دراستي الجامعي وإلى أن أصبحت أترجم :)
مقصدي من قول هذه القصة المملة icon5501 هو باختصار:
طريق المليون ميل يبدأ بخطوة
نرجع نقول واللي ما ينوي يتعلم من الأساس؟
جوابي هو أنني أنا ما كان في نيتي ذلك ولكن هذا ما آلت إليه
الأمور وأن العلم جميل ولو بشيء بسيط.. حلو الواحد يعرف شوي من كل شي أي مثقف

أيضاً أوافق الأخت آي-هايبرا... فمن نحن لنحكم في موضوع
الافتتنان والنية؟
مدى حب الشخص للغة ودافعه لتعلمها شيء راجع له ولا يعني بالضرورة استغناءه
عن لغته الأم أو استبدالها.. أرى أن كلمة انسلاخ مبالغ فيها يا أخي الفاضل...
أوافق الأخت كذلك في قولها أن هذا النوع من التعلم يفيد مستوى المتعلم في اللغة وليس العكس...
وهذا يكمن في أن المتعلم يبحث عن مرادفات للكلمات التي يتعلمها وعن طرق تحويل النص في ذهنه...
مثال بسيط.. واجهني هذا التعبير في الترجمة:
Look down on

أفهم المعنى لكن ما عرفت كيف أصيغه.. ومن الغير المعقول أن أقول:
ينظر لي من الأعلى!!

فبحثت وأدى ذلك إلى تعلمي كلمة جديدة في لغتي الأم وهي:
يزدري

أعتذر عن الإطالة وبارك الله فيك وأنا عارف قصدك وغيرتك على لغتك
لكن لكل شيء إيجابيات وسلبيات وهذا أمر لا يغيب عنك أكيد مثل الانترنت نفسه ولا داعي لأن أشرح ذلك icon5501

كلام سليــم وفي محله

أريد توضيح شيء قبل الدخول في صلب الموضوع، استعمال الكلمات الأجنبيـة منتشرة بين الفتيات أكثر الشباب وهذا ملاحظ في المنتدى وفي منتديات أخرى، وهم يعتبرونها من باب التطور والتقدم والانفتاح على العالم، وأنك إذل لم تستعمل الكلمات الأجنبية فأنت متأخر

شيء آخر ... اسم عضويتك يا أخ أبو الوليد مكتوب بلغة أجنبية، كيف تنصح بالمحافظة على الكتابة بكلمات عربية واسم عضويتك الظاهر للكل بلغة أخرى غير العربيـة !

تساؤل يطرح نفسه على كل من يريد المحافظة على الكتابة بكلمات عربية وهم كُثُر ولا أريد تحديد كل واحد باسمه

أنتظر ردك

الــســلام عليكم

مـاا .. لم أكن أنوي الرد حتى على المشاركات الأخرى .. لكن هذه تعليقات سريعة .. :

اقتباس:

---

أريد توضيح شيء قبل الدخول في صلب الموضوع، استعمال الكلمات الأجنبيـة منتشرة بين الفتيات أكثر الشباب وهذا ملاحظ في المنتدى وفي منتديات أخرى، وهم يعتبرونها من باب التطور والتقدم والانفتاح على العالم، وأنك إذل لم تستعمل الكلمات الأجنبية فأنت متأخر

---

سواء كان الفتيان أم الفتيات هم أكثر من يستعمل اللغات الأخرى، فلا يمكننا أن نعمم هدفهم من ذلك على الجميع .. 'الفتيات يعتبرن هذا تقدما وذاك تخلفا' وكأن بإمكاننا قراءة أفكار ونيات وأهداف الآخرين .. ><
ما أريده قوله هو أنه سيكون أفضل لو تكلمنا عما نهدف له أو نعنيه باستعمالنا للغات أجنبية لا أن نستنتج أهداف ونيات الغير ..

اقتباس:

---

شيء آخر ... اسم عضويتك يا أخ أبو الوليد مكتوب بلغة أجنبية، كيف تنصح بالمحافظة على الكتابة بكلمات عربية واسم عضويتك الظاهر للكل بلغة أخرى غير العربيـة !
تساؤل يطرح نفسه على كل من يريد المحافظة على الكتابة بكلمات عربية وهم كُثُر ولا أريد تحديد كل واحد باسمه

---

كان اسمه بالعربية في السابق p: ..
بالنسبة لقضية الأسماء بالعربية فهي تطرح بعض المشاكل، حتى إن لم تكن مشاكل تقنية في المنتدى فهي أثناء التايبستينج أحيانا، أو في الميرك وغير هذا .. ولا أرى أهمية كبرى لهذه النقطة في الواقع أو بالأحرى أراها غير معبرة إضافة للأسلوب في كتابة الردود. كلاهما لا يعبران سوى عن القليل ..

غومين ني على التدخل ..
سوري دي وا ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزيت خيرا

هذا الموضوع يؤلمني كما أشعر بمدى الأزمة التي نمر بها
لغتي الحبيبة أنت مهدنا أنت حبنا
أنت الأولى
ومستحيل أن نعشق غيرك
فأنت النعمة التي نحمد الله عليك
لاحرمت الأمة منك

بارك الله فيك يا عزيزي على طرح مثل الموضوع الحساس للغاية و الذي غفل عنه الكثيرون
و اشكرك على حرصك على الامور من الناحية الاسلامية مثل السلام

و في خضم هذا الحديث
فإن لاحظتم حتى اسماؤنا كتبت باللغة الغربية

و السلام

مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ