شكراicon111icon111icon111
عرض للطباعة
شكراicon111icon111icon111
لـــــــــــــــــــي عــــــــــــــودة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى عثمان اعذرنى ولكن أفضل أن يغلق الموضوع
لأن الموضوع أصبح بايخ جدا
ودمت فى حفظ الله ورعايته
مشكور اخ رويم على المرور الطيب ولكن عموما عندك حق بايخ فعلا بس هنعمل ايهاقتباس:
لأن الموضوع أصبح بايخ جدا
الشطه والفلفل لو كلتهم كده على الريق من غير ما يكونوا فى اكل بيبقوا بايخين بس لو اتحطوا فى اكله او طبخه بيديوها نكهه
كده ولا ايه
اما الاخ تاماكى انا بقوله انت قلتها مره واحده يا نجم مش محتاجه تكررها
قدامك حل من اتنين والكلام ده ليك ولاى اخ
اللى مش عاجبه الموضوع وحاسس بكرشة نفس وخنوق يعمل حاجتين
اما انه مايخشوش ويريح دماغه
او انه يشتكى للمشرف او الاداره
غير كده اسمحولى كل واحد يلزم الصمت المطبق وده مصداقا لقول النبى لتقل خيرا او لتصمت وقولك الخير هو الخياران اعلاه
وشكرا
ملحوظه صغننه للاخ تاماكى :يعنى ماردتش على اسئلتى يعنى لعل المانع خير يا باشا يا قرة عينى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ....
1- القصة المشهورة عندما اتى ملك الجبال و قال للرسول إن شأت أطبق عليهم الأخشبين فقال
النبي صلى الله عليه وسلم : " بل أرجو أن يخرج الله من أصلابهم من يعبد الله وحده لا يشرك به شيئا "
و هذا يدل على صبر الرسول صلى الله عليه و سلم على نتيجة دعوته و أنه لم يتعجل حصد النتائج
---------------------------
2- حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش قال حدثني شقيق قال عبد الله
كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه فأدموه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون "
نحن نجهل الكثير و لكن لا يعني أن يستخف بكلامنا و عقولنا
-----------------------
3- وذات يوم جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهو في جنازة مع أصحابه يهوديٌّ اسمه زيد بن سُعنة
يتقاضاه دينًا ، فأخذ بمجامع قميصه وردائه ونظر إليه
بوجه غليظ ، وقال : يا محمد ، ألا تقضني حقي ؟
وأغلظ في القول ، فغضب عمر بن الخطاب رضي الله عنه
ونظر إلى زيد وعيناه تدوران في وجهه كالفلك المستدير
ثم قال : يا عدو الله ، أتقول لرسول الله صلى الله عليه وسلم
ما أسمع ، وتفعل ما أرى ؟! فوالذي بعثه بالحق
لولا ما أحاذر من لومه لضربت بسيفي رأسك
ورسول الله صلى الله عليه وسلم ينظر إلى عمر
في سكون وتؤدة ثم قال : " يا عمر أنا وهو
كنا أحوج إلى غير هذا ، أن تأمرني بحسن الأداء
وتأمره بحسن التباعه ، اذهب به يا عمر فأعطه حقه
وزده عشرين صاعًا من تمر " .
يقول زيد ( اليهودي ) لما زاده عمر عشرين صاعًا من تمر :
ما هذه الزيادة يا عمر ؟ . قال عمر : أمرني رسول الله
صلى الله عليه وسلم أن أزيدك مكان نقمتك .
قال زيد : أتعرفني يا عمر ؟ . قال : لا ، من أنت ؟
قال : زيد بن سُعنة . قال : الحبر ؟ . قلت : الحبر .
قال : فما دعاك أن فعلت برسول الله صلى الله عليه وسلم
ما فعلت ، وقلت له ما قلت ؟ . قال زيد : يا عمر
لم يكن له من علامات النبوة شيء إلا عرفته في وجه
رسول الله صلى الله عليه وسلم حين نظرت إليه إلا اثنين
لم أخبرهما منه : هل يسبق حلمُه جهله
ولا تزيد شدة الجهل عليه إلا حلمًا ، فقد اختبرتهما
فأشهدك يا عمر أني قد رضيت بالله ربًا ، وبالإسلام دينًا
وبمحمدٍ صلى الله عليه وسلم رسول الله نبيًا
وأشهدك أن شطر مالي صدقة على أمة محمد
صلى الله عليه وسلم . فقال عمر رضي الله عنه
أو على بعضهم ، فإنك لا تسعهم . قال زيد :
أو على بعضهم . فرجع زيد ( اليهودي ) إلى رسول الله
صلى الله عليه وسلم فقال : أشهد أن لا إله إلا الله
وأشهد أن محمدًا عبده ورسوله ، وآمن به ، وصدقه .
أخرجه النسائي في مستدركه وصححه .
لو رأى كافر يريد الدخول في الإسلام ما يحدث هنا بين المسلمين من شتم و سب و استهزاء بالعقول
لعدل عن الدخول به ...
--------------------------
كل هذا يدل على رفقه ... و اننا مطالبون بالغرس و ليس ان نجني ما نغرس و هذا من معنى مستنبط من الحديث ( إن قامت الساعة وفي يد أحدكم فسيلة فإن استطاع أن لا تقوم حتى يغرسها فليغرسها ) ...
و نحن هنا في هذا المنتدى اعمارنا مختلفة و تخصصاتنا مختلفة فلا يعني انك يا أخي عبد الرحمن انك لديك من العلم الشرعي أنك ترد بهذا الأسلوب ... و تدخلنا في أمثلة و متاهات لا نفهم فيها شيئا
أخشى ان الله يزيل ذلك العلم ... بل و قد يجعله الله فيمن جادلتهم ...
من عيب ابتلى ...
و لا أخفيك انني استفدت من ردودك الكثير من المعلومات الشرعية و لكن كان من الأفضل أن تتجاهل الرد على شخص بعينه و ان تحلل كلامه و مقصده و كأنك محقق ...
و طالما نحن في هذا المنتدى يحق لنا ان نشارك و نقول ما في عقولنا ...
إن كان صائبا من الله و إن خاطىء فمن أنفسنا و الشيطان ...
و حينها يرد علينا أصحاب العلم ...
من سينتفع فلنفسه و من سيعارض بأدب فالله من سيحاسبه ...
و من يريد الجدال و التعدي على العلماء سيعاقب و تحذف ردوده و يخالف ...
انت قل ما لديك من علم شرعي مدعوما بالأدلة الصحيحة ...
و بذلك ينتهي بإذن الله دورك في الامر بالمعروف و النهي عن المنكر ...
و دورك في الدفاع عن الإسلام و المسلمين ...
آسفة إن قلت أنك تريد تحويل هذا المنتدى إلى كوكوب آكشن كوكب الإثارة و الغموض
------------------
اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك
و جزاكم الله خير ... و ثبتنا و إياكم على الصراط المستقيم
راجعت الردود وإلى الآن تمام، والمسألة هي مسألة مقارعة الحجة بالحجة والرد على الشبهة والأخ أبو عبد الرحمن إلى الآن لم أجده قد أساء ، وإنما هر يرد على شبه قد قيلت هنا ووجب الرد عليها.
أخي أبو عبد الرحمن هدأ الوضع قليلا ، أخشى أن تُستدرج إلى المخالفة ، مع أني أرى أنه ليس هناك ما يسيء في كلامك إلى الآن.
الأخ تماكي هدأ الوضع قليلا ، وكما قد قلت سابقا فالمؤثرات الصوتية حرمها الشرع وهناك محاضرة للشيخ المنجد وغيره من المشايخ و العلماء هم من يتكلمون في هذه المسائل ، وهذا الموضوع ليس برأي ولا من عندِياتنا ، لذا رجاءا من لم يقتنع بكلام أهل العلم في هذه المسألة ألا يتكلم في هذا الأمر بدون دليل وعلم.
لكن إن تكلم أحد من الإخوة برأيه في الدين ، هنا وجب الرد عليه بالحجة ، وهذا سيستفيد منه الكثير .
فرجاءا من الإخوة الهدوء .
أما الآراء وأنا أرى في المسألة وهو يرى ، فليس هنا ، الآراء هناك في القلم، هنا الشريعة ولن نسمح لأحد أن يتكلم فيها برأيه دون دليل ، هنا من لديه الحجة فليتكلم وإلا فليصمت خيرا له .
والشيء الآخر : من لم يعجبه الموضوع فلا يدخل إليه من الأصل.
ولي عودة إن شاء الله تعالى للرد على بعض الإخوة.
اقتباس:
السبب لعدم الرد يا عزيزي هو عدم توفر الوقت الكافي للعب مع الأدمغة المتحجرة ..فصدقني لن تفهم
اه متحجره
وصلت يا قرة عينى
اقتباس:
ثم رجاءً لا تنطق اسمي في المشاركات ( المبلبلة ) .
عندك حق وانا اقول مال لسانى اتغير ليه وطعمه اتغير دلوقتى عرفت السبب
اما بخصوص المبلبله ان شاء الله ننشفها قريب جدا
ابشر بالذى يسرك
اقتباس:
وسبق وقلت لك ( لكم دينكم ولي دين )
وسبق ورديت عليك وسالت ولم تجيب هو دين ربنا واحد ولا كذا فيرجن
وعموما يبقى احسن بصراحه
احيانا كتر الكلام مع بعض الناس بيجيب وجع الدماغ
عندك حق
اقتباس:
وحاول أن تتعلم اللغة العربية (:
انا مش هرد عليك انا هسيبك تسال الاخوه القدام اللى هنا فى الموقع وهيقولوا لك انى باعرف اكتب لغة عربيه احسن من مدرس العربى اللى فى الفصل بتاع حضرتك
ولكن انا بحب اوصل وجهة نظرى باسلوب بسيط
وصدقنى لو اسلوبى ماعجبكش يبقى ده اشاره من الله ان استمر فى هذا الاسلوب
وشكرا
اقتباس:
و نحن هنا في هذا المنتدى اعمارنا مختلفة و تخصصاتنا مختلفة فلا يعني انك يا أخي عبد الرحمن انك لديك من العلم الشرعي أنك ترد بهذا الأسلوب ... و تدخلنا في أمثلة و متاهات لا نفهم فيها شيئا
أخشى ان الله يزيل ذلك العلم ... بل و قد يجعله الله فيمن جادلتهم ...
من عيب ابتلى ...
شوفى يا اخت ايمى حضرتك واضح من مشاركتك انك محترمه ومودبه وكلامك على راسى من فوق وهو ده اللى انا عاوزه
انقدينى ماشى ماعنديش مشاكل ولكن احس فى كلامك انك داخل عاوز الحق وده اللى لاحظته فى ردك على
انتى عاوزه الحق وعلشان كده قلتيه باسلوب ينم على انك بتقوليه لوجه الله ليس تعصب لاحد ولا دفاعا عن احد
وساقوم بالرد عليك وباللغه العربيه الفصحى ان شاء الله
قولك ان من يدخل المنتدى تخصصاتهم مختلفه واعمارهم مختلفه وان ما عندى من علم شرعى لا يبرر لى ان ارد بهذا الاسلوب
اولا اختاه كما قلت فى مشاركه سابقه انا لم ادخل للنصح وانما دخلت لتنقيه الموضوع ووالساحه من الثرثاريين ومحبى الجدال بالباطل والبقاء على من يريد فعلا الحق وعدم التشويش وعدم تحول الموضوع وكانه معركه بين طلاب المدارس
لم اقل انى داخل للنصح لان حضرتك لو قمت بمراجعه مشاركات من اقصدهم لفهمتى مقصدى ولعلمتى بغيتى
من يدخل مريد للحق له سمات ومن يدخل مريد الباطل والمراء له ايضا سمات
اختاه هذا دين ولو تركنا كل من عنده راى فى الدين يقوله على حسب عمره وعلى حسب تخصصه لعرضنا الدين لحمق كل احمق واندفاع كل مندفع
وهذا ما لا نرتضيه لديننا
الرفق اختاه له مواضع هذه ليست احداها
الرفق ان يجىء احد الناس ويقول يا اخوه لقد سرقت او زنيت او فعلت كذا او كذا ماذا افعل اشيروا على
هنا لابد وان نترفق به كما فعل النبى ولكن ان ياتى احد ويقول مثلا البنوك حلال وفيه شيوخ معتبرين يقولون بالحليه ويقول رايه بكل استفزاز وعناد وتكبر فهو فى الاصل ليس داخلا من اجل نقاش او بغيه وصول للحق بل هو اعجاب كل ذى برايه وعليه لو تركنا الساحه له ولغيره لافلت الزمام منا وهذا لا يجوز
اما موضوع ان يزيل الله منى العلم صدقينى وصفى اياى بانى على شىء من العلم لهو مبالغه والذى نفسى بيده
انا باختصار تستطيع ان تطلقى على مضاد التفهيق فى الدين
يا اختاه عدم التفهيق فى الدين معلوم من الدين بالضروره لاتتكلم حتى تتعلم وكما لا يتكلم المهندس فى تخصص الطب والطببيب لا يتكلم فى الهندسه لماذا نرتضى دخول الهابل بالنابل فى الدين
وعموما جزاك الله على التنبيه
والله اعلم بالنوايا
بالمناسبه انا قديم هنا فى الموقع واعلم معظم ادمغة الاعضاء المتواجدين وانا لست بالصغير فى السن او الخبره وليس فخرا ولكن اقرار بواقع
اختاه نسال الله ان يجعلنا خيرا مما تظنون وان يغفر لنا ما لاتعلمون والا يواخذنا بما تقولوناقتباس:
و لا أخفيك انني استفدت من ردودك الكثير من المعلومات الشرعية و لكن كان من الأفضل أن تتجاهل الرد على شخص بعينه و ان تحلل كلامه و مقصده و كأنك محقق ...
ولكن ان احلل كلامه وكانه محقق لا يجدى نفعا وقد دخل وازبد وتخبط
لايمكن ان اغض الطرف عن تهريفه فى دين بغير علم قد نختلف فى اسلوبى فى الرد عليه اتفق معك ولكن من حيث المبدا اسمحى لى لست متفق معك فى ذلك
على من يدخل ويحاور ويتكلم فى الدين ان يقرا جيدا وبعد ان يقرا يعى وبعد ان يعى يحاور باسلوب الطالب للعلم وليس باسلوب انه بن باز عصره او بن عثيمين اوانه ونحن خدم له ويدخل مسفه للاحلام مستبد لرايه متعصب لفكره وكانه لواء الولاء والبراء
لم اطالب بالحجر على الاراء ابدااقتباس:
و طالما نحن في هذا المنتدى يحق لنا ان نشارك و نقول ما في عقولنا ...
إن كان صائبا من الله و إن خاطىء فمن أنفسنا و الشيطان ...
ولكن قولى ما فى عقولك ولكن حين ياتى الدين لعقلك لابد وان تهقفى وتهبى احتراما لهذا الدين ولابد ان يعى عقلك ان الدين عزيز وله احترامه مثل احترام ولاة الامور والقاده والزعماء لا يقل بل الواجب ان يزيد
قولى ما عقلك ولكن باسلوب يستفيد منه الاخرين لا تقوليه وكانك تتحدثين فى المراه لنفسك وفقط
لا تقوليه تعويضا لنقص فى الشخصيه او اتباعا لمبدا خالف تعرف
انا مش باخصص الوقل عليكى اختاه ولكن اتكلم فى العموم
وكما قولتى ان كان صائبا فمن الله وان لم يصب فمن الشيطان والنفس ولكن الكارثه حين تتوهمى انه ليس خطا ولا يجوز ان تعتذرى
ماذا نفعل حينها
المزيد والمزيد من الجراه على دين الله والمزيد والمزيد من الخطا فى الدين بدعوى حرية الراى وانه يجوز ان نقول ما فى عقولنا
وما دام قاله الشيخ فلان يبقى انا حر اتبع ما اريد
اذا كان الامر كذلك لماذا لم تدخل من البدايه وتقول يا اخوه انا اتبع راى الشيخ كذا ودليله كذا وكذا
حينها ندخل نحن ونقول جزاك الله اخى الكريم ولكن الدليل سين لشيخك فيه علة كذا وكذا
وهكذا
يبقى النقاش بناء والحوار بناء
ولكن ان يدخل ويقول"هو كدا وانا مقتنع بكده ومش هغيره "
يبقى السوال لماذا دخلت من الاصل
لوقلت للافاده لكذبت ولو رايك وينبغى ان تقول رايك بحريه اجانبك الصواب فى طريقه عرض ادلتك
طريقة العرض يا اخوه عامل مهم وحجر زاويه فى تقديم الدليل
اين المعارضة التى بالادباقتباس:
من سينتفع فلنفسه و من سيعارض بأدب فالله من سيحاسبه ...
و من يريد الجدال و التعدي على العلماء سيعاقب و تحذف ردوده و يخالف ...
ليس موجوده كل من يدخل من هولاء مسفه للاحلام باسلوب مستفز
اما موضوع الحذف صدقينى تستطيعى ان تقولى انهم تاقلموا على ذلك وما لم يتم منعم بالكليه من استخدام هذا الاسلوب فى جنب الدين (لانى اعتقد انهم لا يستخدومه فى غيره) اسمحيلى هيتكرر استخدامه مرارا وتكرارا
وكل عضو من هولاء لا يعجبه موضوع يدخل هو واصدقائه ويغلقوه او يشوهه
كما ذكرت لك انا اعلم ادمغه هولاء جيدا
اقتباس:
انت قل ما لديك من علم شرعي مدعوما بالأدلة الصحيحة ..
نسال الله ان يعنا على ذلك ولكن اسمحيلى اقدم العلم الشرعى والادله الصحيحه لمن يهتم بالعلم والادله الصحيحه اما من يدخل يهرج ويعربد فهنا الاسلوب يتغير تبعا لشخصيه من يدخل
نعامل الناس بقدر عقولها
اقتباس:
و بذلك ينتهي بإذن الله دورك في الامر بالمعروف و النهي عن المنكر ...
و دورك في الدفاع عن الإسلام و المسلمين ...
صدقتى ينتهى دورى عن الامر بالمعروف(كما ذكرتى بان اقدم العلم الشرعى والادله الصحيحه) وانهى عن المنكر (بمنع فكر هولاء واسلوبهم من التكاثر والنماء داخل المواضيع التى تمس الدين )
لا ادرى هل اعتبر هذه اهانه او سخريه ام مجرد راى عموما ساحمل الراى على حسن الظن واعتبره مجرد راىاقتباس:
آسفة إن قلت أنك تريد تحويل هذا المنتدى إلى كوكوب آكشن كوكب الإثارة و الغموض
اولا لم تدخلى فى نيتى وتعلمى ما اريده مجرد اسالينى وساجيبك بكل صراحه ليس عندى ما اخفيه
ثانيا كوكب اكشن او الغموض اعتقد يعرض على سبيس تون ولا دخل له فى الموضوع الذى نتحدث فيه
ثالثا بقيت فى مرحله سكون لمده سنتين ولم اشارك نظرا لظروف متعلقه بالدراسه والانشغال بها والان احببت ان اعود كون رجوعى اعاد الاثاره والغموض لجنبات المنتدى
استطيع ان اقول لك ان رجوعى له حالتين
اما فرحه من قبل اصدقائى واحبابى فى هذا المنتدى
واما اكشن وغموض واثاره كما قلتى من قبل اناس فى هذا المنتدى ايضا
وعموما لا استطيع ان احجر على تخيلات الناس
كل يتخيل كما يحلو
العبره ما اقول وما تخط به يداى
وفى الاخير اشكرك لادبك فى طرح وجهة نظرك وليتهم يتعلمون منك
وسوالى فى الاخير
باعرف اكتب فصحى ؟
يارب اكون عرفت اكتب او افك الخط حتى
وتقبلوا مرورى
من الاخر يا جماعه كده
رجاء
اللى عاوز يتناقش ويتكلم ويقول اللى نفسه فيه يتفضل بس ياريت بادب واحترام وبدليل وبلاش الاستفزاز والعناد والتكبر
لو كنت داخل واللى فى دماغك فى دماغك ومش هتعرف تعرضه باسلوب كويس يبقى بلاش تدخل افضل
لا بنحجر على راى حد ولا بنصادر الحريات
كل اللى مطلوب اعرض فكرك باسلوب كويس
والكل يستفيد
هل فى كلامى ده حاجه تزعل حد ؟
وعموما انا باعتذر لكل حد زعل من اسلوبى
وساحاول تغيره بس برضو على الجانب الاخر تقل حدة الاستفزاز فى المواضيع
علشان بس الاستفاده يا عم
وبكرر اعتذارى تانى
وانا مكبر الفونت اهو علشان ما يبقاش لحد حجه
وشكرا
ملحوظه ليس ضعفا ان تعتذر حين تستشعر انك اخطات ولكن كل الضعف ان تستمر فى خطاك حتى تهوى على وجهك كالمصدوم
جزاك الله خير ... و لكن يبقى هناك خلاف ...
كيف أعامل الناس بقدر عقولها ؟
هل ينفع أن أشد و هو يشد الحبل إلى أن ينقطع ذلك الحبل ؟؟؟
فلا هو اهتدى و لا أنا حققت هدفي و هو أن أغيره و أجعل اسلوبه أفضل ...
و جميل أنك اعتذرت و اتمنى من الاخوان ايضا ان يعتذروا لك و ينتهي الخلاف ...
خاصة اليوم الخميس و ترفع الأعمال ...
و انا لا استهزئ باي احد و الحمدلله ... ما كتبه عن الاكشن بسبب اسلوبك في الرد ...
اسلوبك منطقي و لكن فيه شيء من اثارة الغضب و العناد لدى المتلقي و فيه بعض الأمور التي لا يفهمها الكثير و ينقصه اللطف و اللين ...
و دقات المطر المتواصلة تحفر حتى الحجر ... يعني تتلطف حتى لو كان الذي امامك حجر ... الى ان تؤثر فيه ...
و الله يكتب لك الاجر على ما قدمت و يغفر لنا و إياك ...
و انا اعتذر إن إخطات في شيء و اعتذر للأخ عثمان على تكرار الرد في موضوعه ...
و أسأل الله أن يفقهنا في الدين ...
-------------------
استغفر الله العظيم و اتوب إليه
[ ●● معاً لنرتقي بأساليبنا وأخلاقنا في الدعوة إلى الله ●● ]
لمن أراد النصح على بصيرة !!
اقتباس:
جزاك الله خيرا للتذكير
بس ده فى حاله النصح
ولكن فى حاله الذب عن عرض الدين القصه هتختلف لان لكل مقام مقال
هضرب مثال بسيط جدا للتوضيح
لما اجى اتناقش مثلا مع واحد شيعى فى عقيدته وبتناقش بالدليل والبرهان وبكل ادب واحترام متبادل ده اسمه اللين والرفق فى الدعوه الى الله
اما بقى هذا الشيعى لو كل كلمتين يقولهم يقوم لاعن امهات المومنين ولاعن الصحابه
اعتقد الموقف حينها يختلف
وكما ذكرت اخى الفاضل لكل مقام مقال
لا شك ولا ننكر ان الدعوه الى الله لابد وان يكون معها لين ورفق بس ده فى حال النصح كما ذكرت انفا
ولكن فى حالة الذب لابد وان يقترن بها بعض الشده
صح ولا انا غلطان
ولى عوده للرد على اختنا ايمى ولكن بعد الصلاه باذن الله
وتقبلوا مرورى
بارك الله فيكم ، وفي اهتمامكم وحرصكم وغيرتكم ..
أسأل الله عز وجل أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ،
وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا ا جتنابه ، اللهم آآمين .
وجزاكم الله خيراً ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واضح يا عثمان .. من قال أن الدين قشر ولب !!
مسألة فرعية .. أجل إنها كذلك فكل مسألة يختلف فيها ويكون هنالك فريقان ليس
أحدهما بكافر فتلك إذن مسألة فرعية .. لأننا عندما نتكلم عن الأصول فنقصد العقيدة
وما علم من الدين بالضرورة ..
ما شاء الله .. تقول على الله دون دليل ..اقتباس:
هل تعلم انى انا لو اعتقدت ان الغناء حرام ومتاكد ان ربنا والنبى حرمها وقلت رغم كل ده انى هسمعها وبحبها وهفضل اسمعها وانا عارف انها حرام بس بحبها وهفضل اسمعها
هل تعلم يا باشا انى حينها اكون كافر خارج من المله لا ادفن فى مقابر المسلمين
ايه رايك يا باشا
الغناء ساعتها هيكون قضيه فرعيه
أتعلم هدانا الله وإياك أنك قد شططت عن الحق بعيداً .. فحتى الخوارج ما قالوا بقولك فهم يكفرون
من فعل الكبيرة حتى لو كان يعتقد حرمتها .. أما أنت فتكفر على كل صغيرة وكبيرة ولو اعتقد
فاعلها حرمتها !!
أما الصحيح فلا يكفر المسلم مقترف الذنوب والمعاصي ولو أتى بالموبقات .. اللهم إلا إن اعتقد
حل شيء معلوم بالضرورة من دين الله أنه حرام .. كالربا والزنا وقتل النفس ..
وأنت ههنا تكفر من يستمع إلى المعازف معتقداً حرمتها !! سبحانك ربي ..
___________________
أنا أعتذر عن الخروج عن الموضوع .. لكني اضطررت لكتابة هذا الرد ..
سبحانك اللهم وبحمدك أستغفرك وأتوب إليك ..
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـقائد
حياك الله أخي الحبيب.
نحمد الله عز وجل على كل حال، ونتمنى أن تكون أنت أيضا بخير وصحة وعافية.
وأنت من أهل الجزاء وبارك الله فيك.
آمين نسأل الله ذلك، ولن يستفيد من ذلك إلا من وفقه الله سبحانه وعلم ما في قلوبهم .
فلا تغرنكم إخوتي نيوب الضبع ، فإن مثل هذه المواضيع تكشف عن معدن الأشخاص فشعيرة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر شعيرة عظيمة حيث أنها تكشف الصف المسلم وتُظهر عقيدة الولاء والبراء وتُظهر المرجفين في وسط المسلمين.
إذا رأيت نيوب الضبع بارزة---لا تظنن أن الضبع يبتسمُ
لا تقلق أخي ، تم إعداد العدة من الأسلحة سلاح الأدلة ومقارعة الحجة بالحجة، هذا إن كانت عندهم من حجة ، وإلا إن فضلوا إلا المهارشة والمفاحشة فنحن لهم بإذن الله.
وشكرا لمرورك.
ليحفظك المولى أخي الكريم ويبعد عنك كل منافق .
:)
آمين، نسأل الله القبول .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالعباس
لا تقلق لن يجد إلا من وفقه الله سبحانه من أهل الخير، أم لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها. فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور .
وفقك الله .
وفي رعاية الله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رويم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
حياك الله أخي عبد الرحمن.
جزاك الله خيرا وبارك الله فيك،ولا تقلق أخي.
وفقك الله وحفظك ورعاك.
وشكرا لمرورك.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Emi
حياكم الله.
وجزاكم الله خيرا على ردكم ونصيحتكم، وجعلها في ميزان حسناتك.
نعم أختاه ولأننا في منتدى مختلط وبه أعمار مختلفة ، لن نسمح لأحد أن ينفث في سمه هنا وفي شبهه، وسنرد عليها وندك معاقلها وندحض الشبه كيف لا يلتبس الأمر على إخوتنا وينخدعوا بما يروج له المفسدون باسم الدين .
واعلمي أن النفاق في الدين من أخطر الآفات ويجب علينا أن ندحر كل شبهة وبدعة.
إن النفاق لآفة فتاكةٌ---إن أهملت أدت إلى الأسقامِ
وقضت على آمالها في أمة---راياتها في البحر كالعلامِ
وأكتفي بهذا القدر ، وشكرا لمروك وبارك الله فيك.
آمين، آمين وإياكم يا رب.
وأنتم من أهل الجزاء
لا بأس ، لا بأس عليك .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Emi
آمين وإياكم
شمس الإسلام
حبيبي في الله ، سأرد فقط على بعض النقاط التي ذكرتها من ردك المحذوف وقد اطلعت عليه كما تريد
أولا لم يقل أحد أنك فاسق فلا تقل شيئا ما قاله أحد ، وفرق كبير بين الفاسق وبين من فسق هذا شيء.
والشيء الاخر: نعم وبالطبع ومن العيب كيف يعقل يكون الشخص ملتزم وهو يسمع إيقاع أو موسيقى هذا لا يعقل ، فاين اتباعه للنبي صلى الله عليه وسلم في هذه المسألة، على القل إن كان قد ابتلي بذلك يعترف ويقر بذنبه ويقول رب اهدني يا رب اهدني أسلم له وأحفظ لماء وجهه، فأنا مع إنكار ذلك الأخ عليك جزاه الله خيرا، والدين النصيحة .
وشيء آخر: إطلع على ما ذكره الأخ أبو عبد الرحمن فيما قاله الشيخ الفوزان حفظه الله عن مستحل المعصية وخطر ذلك.
وشيء آخر : وهو تقليلك من هذه المسألة وتهوينها أي مسألة افيقاع والموسيقى، وأقول لك بالطبع ليس هناك شيء في ديننا يستهان به ، وحُق لكل امرأ مسلم أن يدافع عن شعائر الله ، ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب، ومن يقول تلك الأسطوانات الفارغة بأن الدين لب وقشور فهذا بدعة ، أي بدعية تقسيم الدين إلى لب وقشور ، وأظن قد سبق الحديث عن هذا، ولا يحتاج إعادته.
ودمت في رعاية الله .
جزاك الله خيرا على التنبيهاقتباس:
ما شاء الله .. تقول على الله دون دليل ..
أتعلم هدانا الله وإياك أنك قد شططت عن الحق بعيداً .. فحتى الخوارج ما قالوا بقولك فهم يكفرون
من فعل الكبيرة حتى لو كان يعتقد حرمتها .. أما أنت فتكفر على كل صغيرة وكبيرة ولو اعتقد
فاعلها حرمتها !!
أما الصحيح فلا يكفر المسلم مقترف الذنوب والمعاصي ولو أتى بالموبقات .. اللهم إلا إن اعتقد
حل شيء معلوم بالضرورة من دين الله أنه حرام .. كالربا والزنا وقتل النفس ..
وأنت ههنا تكفر من يستمع إلى المعازف معتقداً حرمتها !! سبحانك ربي ..
___________________
أنا أعتذر عن الخروج عن الموضوع .. لكني اضطررت لكتابة هذا الرد ..
سبحانك اللهم وبحمدك أستغفرك وأتوب إليك ..
وبالفعل المستحل للكبيره كافر بالاجماع والمستحل لحرام معلوم من الدين بالضروروه ايضا كافر بالاجماع
جزاك الله خيرا
ولكن عندى سوال معنى الكلام ان انا مثلا لو عالم علم اليقين ان الربا حرام والرسول حرمه والقران حرمه وقلت انا هاكل الربا ومزاجى اكله وبحبه وقلت هذا قولا وفعلا هل اكفر؟
ولو قلته ايضا قولا وفعلا واعتقادا ونيه هل اكفر؟
وشكرا
اقتباس:
جزاك الله خير ... و لكن يبقى هناك خلاف ...
كيف أعامل الناس بقدر عقولها ؟
هل ينفع أن أشد و هو يشد الحبل إلى أن ينقطع ذلك الحبل ؟؟؟
فلا هو اهتدى و لا أنا حققت هدفي و هو أن أغيره و أجعل اسلوبه أفضل ...
اقول لحضرتك وابسط الموضوع لحضرتك
دعينا فى الاول نفرق بين حال النصح وحال الذب والدفاع
حال النصح معه رفق وحال الذب معه بعض الشده
وعليه انا لما اجى انصح حد وتلاقينى اشد عليه هنا بقى معاكى حق اما بقى لو بذب او بادافع عن ثوابت فيجب ان تضعى انه يقترن معها شده
وساضرب مثال للتوضيح
تخيلى واحد دخل المنتدى هنا وحط موضوع بعنوان"الحقونى امى تموت ارجو الاستشاره اغيثونى"
وداخل الموضوع هذا الشخص بيحكى ان والده جاتلها اعراض كذا وكذا ودلوقتى حالتها حرجه جدا واعراضها دلوقتى كذا وكذا واحنا اعطيناها دواء كذا وكذا
ياريت اللى يعرف نعمل ايه يفولى لانه مش عارف اعمل ايه وامى بتموت ارجوكم الحقونى
انتهى كلام هذا العضو
انا هسال سوال هل يجرو اى حد يتطوع ويقول اى كلام من راسه وخلاص ولا هيتطوع فقط من له درايه بالطب ويكون حذر جدا لان الحاله طارئه وعاجله
صح كده
طب مش دين ربنا اولى اننا نهتم بيه اهتمامنا بالبشر
واقصد بالاهتمام الاحترام
يعنى اخى متقصى الحق ردنى فى جمله قلتها ومعه كل الحق فى هذا ولم اتكبر واعاند واجيله يمين وشمال واكابر لا اعتذرت بكل هدوء وشكرته
دى الاستفاده اللى بصحيح انما اخش واقعد اهرج واكابر لمجرد اثبات الذات ما ينفعش
زى ما ارواح الناس مافيهاش تهريج دين ربنا برضو مافيهوش تهريج
والكلام فى الدين نوعان نوع محمود ونوع مذموم
والمذموم معروف وهو الجدال بالباطل
اما المحمود فيتكون من ركنان
متلقى وملقى
ماينفعش يبقوا اتنين متلقيين ولا ينفع يبقوا ملقيين
لازم واحد ينصت والتانى يتكلم علشان الاستفاده تعم
لو بقت سوق وكل واحد يعلى صوته ويكابر الاستفاده محصلتها صفر وبالتالى نبقى بنضحك على نفسنا لو صدقنا ان فيه استفاده فى هذا الحاله
وعلشان انا بشد فى تلك المواقف ولن ارضخ وساظل على هذا المبدا ولكن قد يختلف الاسلوب شويه فى المستقبل القريب
حضرتك فهمتينى اختى الفاضله
بالظبط حضرتك حسيتى من اسلوبى انه فيه شىء من اثارة الغضب عارفه ليه حسيتى كده علشان حضرتك من النوع اما متلقى او ملقى مش من النوع بتاع التهريج لان بتوع التهريج مشيوا اول اما لقونى باتكلم بالاسلوب ده لانهم ضربوا فى مقتل الاوهو انقاص قدرهم اما الجميع وهم احرص الناس على برستيجهم اما الجميعاقتباس:
و انا لا استهزئ باي احد و الحمدلله ... ما كتبه عن الاكشن بسبب اسلوبك في الرد ...
اسلوبك منطقي و لكن فيه شيء من اثارة الغضب و العناد لدى المتلقي و فيه بعض الأمور التي لا يفهمها الكثير و ينقصه اللطف و اللين ...
فهمتينى اختى الفاضله
حضرتك والمحترمين امثالك شعروا بالزعل من شده الاسلوب بس الاعضاء التانيين دول ماحسوش وماحدش دخل اتحمق اوى وخرجوا بدرى بدرى لانهم لو كملوا بريستجهم هيقل وذاتهم هيشوبها النقص وهما بيحرصوا عليها جدا
اما موضوع انه لا يوجد فيه لين او لطف فانا متعمد هذا لانهم عند اول بادره للمس مكانتهم هيهربوا باى حجه بقى ولن يكملوا فى النقاش لانهم فى الاصل داخلين اثبات للذات وعناد وخالف تعرف
انا متعمد هذا الاسلوب وهذا الاسلوب سيصيب المحترمين بشى من الزعل والضيق وهيحسوا ان هناك شده
بس صدقينى ده بس علشان امثالك محترمين وبيشاركوا علشان يفيدوا ويستفيدوا
واخيرا جزاكم الله خيرا
وتقبلوا مرورى
وإياك ..اقتباس:
جزاك الله خيرا على التنبيه
وبالفعل المستحل للكبيره كافر بالاجماع والمستحل لحرام معلوم من الدين بالضروروه ايضا كافر بالاجماع
جزاك الله خيرا
ولكن عندى سوال معنى الكلام ان انا مثلا لو عالم علم اليقين ان الربا حرام والرسول حرمه والقران حرمه وقلت انا هاكل الربا ومزاجى اكله وبحبه وقلت هذا قولا وفعلا هل اكفر؟
ولو قلته ايضا قولا وفعلا واعتقادا ونيه هل اكفر؟
وشكرا
الربا من كبائر الذنوب .. لا يغفر إلا بالتوبة ..
فإن كان آكل الربا معتقداً حرمته فهو مسلم عاص مرتكب كبيرة ، فإن مات ولم يتب مسته
النار .. لأن كبائر الذنوب لا تكفرها إلا التوبة .. لكن الموحد كما هو معلوم لا يخلد في العذاب ..
أما مستحل كبائر الذنوب ، وما يعتبر من ضروريات الدين كالربا فهو كافر لأنه يكذب صريح القرآن
ذلك أن تحريم الربا ثابت بدليل قطعي الدلالة قطعي الثبوت .. ( وأحل الله البيع وحرم الربا ) ..
وأعتذر إن بدر مني هنا ما يسيء ..
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واضح يا عثمان .. من قال أن الدين قشر ولب !!
مسألة فرعية .. أجل إنها كذلك فكل مسألة يختلف فيها ويكون هنالك فريقان ليس
أحدهما بكافر فتلك إذن مسألة فرعية .. لأننا عندما نتكلم عن الأصول فنقصد العقيدة
وما علم من الدين بالضرورة ..
أنت الان أخي قلت كلاما متناقضا جدا جدا .
لا يا حبيبي هذه الفرعية من عندِياتك والخلاف من عندك ، إن شئت أثبتت لك بالدليل على أن الأمة أجمعت على تحريم هذا الفساد ، ولم يبحه إلا مبتدع صنع الخلاف من عنده، أو صاحب هوى مُطيع لشهوته، أو جاهل وبالعلم يُرفع عنه الجهل إن لم يكن يعلم في المسألة أرشدناه، أو جاهل مركب لا ينفع معه لا نصح ولا شيء.
ونحن هنا نتكلم عما عُلم بالدين بالضرورة ، هداك الله .
هل نقول أن الربا حلال لأنه وُجد من أهل البدع والأهواء والجهلة من أفتى بذلك ، ويريدون أن يصنعوا في كل تشريع خلافا من عند أنفسهم .
إقرأ موضوع حكم الموسيقى والرد على الشبه حتى تعلم .
وفي أمان الله.
نعم على هذا الأسلوب نقبل النقاش ..اقتباس:
جزاك الله خيرا للتذكير
بس ده فى حاله النصح
ولكن فى حاله الذب عن عرض الدين القصه هتختلف لان لكل مقام مقال
هضرب مثال بسيط جدا للتوضيح
لما اجى اتناقش مثلا مع واحد شيعى فى عقيدته وبتناقش بالدليل والبرهان وبكل ادب واحترام متبادل ده اسمه اللين والرفق فى الدعوه الى الله
اما بقى هذا الشيعى لو كل كلمتين يقولهم يقوم لاعن امهات المومنين ولاعن الصحابه
اعتقد الموقف حينها يختلف
وكما ذكرت اخى الفاضل لكل مقام مقال
لا شك ولا ننكر ان الدعوه الى الله لابد وان يكون معها لين ورفق بس ده فى حال النصح كما ذكرت انفا
ولكن فى حالة الذب لابد وان يقترن بها بعض الشده
صح ولا انا غلطان
ولى عوده للرد على اختنا ايمى ولكن بعد الصلاه باذن الله
وتقبلوا مرورى
ومثالك جميل .. هذا أتى بكفر بواح ...وطعن بالمقدسات وضرب الأصول
أما هنا فلدينا فتوى للقرضاوي وحتى لو لم يفتي بجوازها فالأصل في الأمور الإباحة إلا بدليل سواء قرآن
أو سنة أو قياس مقبول .. أما فتوى عبدالرحمن السحيم .. وهو شيخ له مكانته لكن البعض يتحفظ عن فتواه
قرأت له فتوى بتحريم التواقيع الدعوية ! ولم أجد دليل واضح منه ..فأرد فتواه
أما المنجد فالملف في الموضوع لا يعمل لدي .. ليت أحدهم يرفعه بصيغة فيديو
أو تذكرون لنا ما قاله من أدلة داحظة واضحة دامغة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متقصي الحق
تناقض كبير راجع نفسك
لا تفتي من عندك
جزاك الله خير على ادبكاقتباس:
أما مستحل كبائر الذنوب ، وما يعتبر من ضروريات الدين كالربا فهو كافر لأنه يكذب صريح القرآن
ذلك أن تحريم الربا ثابت بدليل قطعي الدلالة قطعي الثبوت .. ( وأحل الله البيع وحرم الربا ) ..
بس عاوز اكمل هذا النقاش الممتع معك علشان الفايده تعم
انا هسال كام سوال وارجو ان تجاوبنى عليه
اول سوال يعنى ايه الاستحلال ؟ هل هو فعل الحرام والاصرار عليه مع العلم انه حرام ؟
ام هو علمه بتحريم الله ولكنه يعتقد انها حلال ؟
ثانيا هل الاستحلال الذى يودى الكفر فى الكبائر وضروريات الدين وفقط ؟
ثالثا ياريت توضح المفاهيم باسلوب مبسط حتى يصل لقاعده عريضه من الناس وشكرا اخى الكريم
ماهو الخلل في كلامه ؟اقتباس:
تناقض كبير راجع نفسك
لا تفتي من عندك
واين الفتوى التي من عنده ؟
راجع السطرين الاحمر والبنفسجي من الاقتباساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamaki Suou
مرحباً أخي عثمان ..
الآن عرفت سبب لهجتك القاسية !!
كلا يا عزيزي ليس تحريم الموسيقى مما علم من الدين بالضرورة !! ولو كان الأمر كذلك لكفر من
استحلها .. أما كون المسألة خلافية .. أجل فهي كذلك .. وما أتيت بهذا من عند نفسي ..
أما العلماء المستحلون للمعازف فما هم مبتدعون أو ضالون أو مشكركون أو كافرون أو زنادقة
أو إلخ ... لكنهم مخطئون ..
فالقرضاوي عالم من علماء المسلمين .. يرى أن المعازف ليست بحرام ذلك أنه وكما يقول
لم يجد دليلاً صحيحاً في السنة النبوية يصرح بحرمتها .. أما الأحاديث التي وردت فإما ضعيفة
أو تنهى عن مجالس الفسق والفجور حيث يجتمع الخمر والغانيات والمعازف ..
وطبعاً هو لا يقصد برأيه هذا إباحة ما يحدث في زماننا غناء المغنيات وهن كاسيات ****** !!
طبعاً هذا الرأي شاذ من الشيخ القرضاوي وهذا لا يجعلنا نبخس الرجل حقه أو نتهمه في دينه !!
هدانا الله وإياك يا عثمان .. كأنما أشعر أنك تحمل في قلبك علي .. فإني أعتذر !!
ووالله لن أخوض في الأمر أكثر من ذلك !!
لقد تحمست الآن أن أقارع الآراء بالأدلة ، فمن ليس له دليل ، تراه يتكلم ويخبط هنا وهناك دون دليل.
فنصيحة لسامع الإيقاع إليك هذا، أما كفتك أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم في تحريم الموسيقى ، لذلك سأزيدك هذه:
قال صلى الله عليه وسلم: «إن الله حرم على أمتي الخمر، والميسر، والمزر، والكوبة، والقنين، وزادني صلاة الوتر» (صحيح، صحيح الجامع 1708). الكوبة هي الطبل، أما القنين هو الطنبور بالحبشية (غذاء الألباب).
وروى أبي داوود في سننه عن نافع أنه قال: « سمع ابن عمر مزمارا، قال: فوضع أصبعيه على أذنيه، ونأى عن الطريق، وقال لي: يا نافع هل تسمع شيئا؟ قال: فقلت: لا ! قال: فرفع أصبعيه من أذنيه، وقال: كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم، فسمع مثل هذا! فصنع مثل هذا» (حديث صحيح، صحيح أبي داوود 4116).
و علق على هذا الحديث الإمام القرطبي قائلا: "قال علماؤنا: إذا كان هذا فعلهم في حق صوت لا يخرج عن الاعتدال، فكيف بغناء أهل هذا الزمان وزمرهم؟!" (الجامع لأحكام القرآن للقرطبي).
لا إله إلا الله ، لا خير في قوم هانت عليهم أقوال نبيهم عليهم الصلاة والسلام.
أنا الآن شمرت عن ساعد الجد ، وسأدحض كل شبهة هنا بدون دليل بإذن الله عز وجل.
ولنا العودات إن شاء الله تعالى .
المميز
نعم صحيح .. فرق بين المستحل والمرتكب
وخذها قاعدة كل من أنكر أصل من أصول الدين في القرآن أو السنة فهو كافر ...أنكر يعني جحد وجوبها
فانتبه
السلامُ عليكم ورحمةُ اللهِ وبركاته..
يبدو أن النقاش بدأ يشتد ويحتدم هنا
أسألُ الله أن يظهر الحق ويبطل الباطل
أجل هكذا بأسلوب راقيٍ وهدوء تفهم المسألة
ويصبح النقاش ذو فائدة
ننتظر في نهاية الموضوع ماذا قرر الفريقين
وإلى ماذا توصلوا
ونحنُ نتابع بصمت إلى أن يحين وقت التدخل
إضبط أعصابك يا أبو طلحة يا حبيبي ( نصيحة فقط أردتُ السلام عليك )
في حفظ الله جميعاً .
اه نعم هذا رائع
اتمنى ان يستمر هذا الاسلوب حتى النهاية
جزاكم الله خيرا جميعا
المميز xd
أظنها شرعت ..اقتباس:
يا اخي عثمان ما هذا هل صلاة الوتر حرام
وأنا أتحدث عن المؤثرات في الأناشيد ..ليست عن الموسيقى والمعازف
وإن كان ..فبأي وجه حكمتم أنها موسيقى !
والله يا أخي أجد في كلامك تناقضا عجيبا ، وقولا في الدين بغير علم، لكن لا بأس نحسن الظن بك وسنرد على هذه الآراء.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متقصي الحق
أولا كلامك لا دليل عليه، فهل لديك من دليل، ومن أين لك تقسيم إستحلال المعصية؟؟؟
أما المسألة فليست خلافية وأصر على ذلك ولي الحجة على ذلك التي تُخرس ، ولم يخالف في ذلك إلا مكابر ومن ذكرت، فهل بعد أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم من خلاف،عجبا عجبا، بل هل بعد كلام الله عز وجل في كتابه من خلاف، وإن تعجب فعجب قولهم.
العالم هو من يعرف بنصرته للسنة والعقيدة الصحيحة واتباعه للدليل، وليس بالفتاوى الورقية المعلبة التي تفسد في دين الله عز وجل ، ولأكون صريحا لو اتبع الشخص منا فتاوى هؤلاء الأفضل ألا يلتزم ، لأنه أصلا عنده كل شيء حلال فلربما كان الشخص أكثر التزاما قبل سماعه لتلك الفتاوى الضلالية .
لم يجد دليلا صحيحا في السنة؟؟؟؟ههههه، أخي لا تضحكني من فضلك ، هل رأيت كم دليلا في موضوع حكم الغناء من السنة النبوية، أدلة بالعشرات وكلها صحيحة، بل هل رأيت الايات التي تدل على تحريم المعازف في القرآن ، فلا تتعصب لهؤلاء وتدافع عن هذه الفتاوى التي أبسط ما يقال عنها أنها فتاوى ضلال وهوى.
هداك الله، فأنا أتعجب من اقوالك المتناقضة، كما أني لا أحمل عليك شيئا، لكن إن تعلق الأمر بدين الله فوالله الذي لا إله إلا هو سأذب عنه، ولن أتنازل وأجامل فيه أحد ولو كان من كان.
وإليك لعلك تعي و تدرك ما قلته:
اقتباس:
أقوال أئمة أهل العلم:
قال الإمام عمر بن عبد العزيز رضى الله عنه: الغناء مبدؤه من الشيطان وعاقبته سخط الرحمن (غذاء الألباب)، ولقد نقل الإجماع على حرمة الاستماع إلى الموسيقى والمعازف جمع من العلماء منهم: الإمام القرطبي وابن الصلاح وابن رجب الحنبلي. فقال الإمام أبو العباس القرطبي: الغناء ممنوع بالكتاب والسنة وقال أيضا: "أما المزامير والأوتار والكوبة (الطبل) فلا يختلف في تحريم استماعها ولم أسمع عن أحد ممن يعتبر قوله من السلف وأئمة الخلف من يبيح ذلك، وكيف لا يحرم وهو شعار أهل الخمور والفسوق ومهيج الشهوات والفساد والمجون؟ وما كان كذلك لم يشك في تحريمه ولا تفسيق فاعله وتأثيمه" (الزواجر عن اقتراف الكبائر لابن حجر الهيثمي). وقال ابن الصلاح: الإجماع على تحريمه ولم يثبت عن أحد ممن يعتد بقوله في الإجماع والاختلاف أنه أباح الغناء..
قال القاسم بن محمد رحمه الله: الغناء باطل، والباطل في النار.
وقال الحسن البصري رحمه الله: إن كان في الوليمة لهو –أى غناء و لعب-، فلا دعوة لهم (الجامع للقيرواني).
قال النحاس رحمه الله: هو ممنوع بالكتاب والسنة، وقال الطبري: وقد أجمع علماء الأمصار على كراهة الغناء، والمنع منه. و يقول الإمام الأوزاعي رحمه الله: لا تدخل وليمة فيها طبل ومعازف.
قال ابن القيم رحمه الله في بيان مذهب الإمام أبي حنيفة: "وقد صرح أصحابه بتحريم سماع الملاهي كلها كالمزمار والدف، حتى الضرب بالقضيب، وصرحوا بأنه معصية توجب الفسق وترد بها الشهادة، وأبلغ من ذلك قالوا: إن السماع فسق والتلذذ به كفر، وورد في ذلك حديث لا يصح رفعه، قالوا ويجب عليه أن يجتهد في أن لا يسمعه إذا مر به أو كان في جواره" (إغاثة اللهفان) وروي عن الإمام أبي حنيفة أنه قال: الغناء من أكبر الذنوب التي يجب تركها فورا. وقد قال الإمام السفاريني في كتابه غذاء الألباب معلقا على مذهب الإمام أبو حنيفة: "وأما أبو حنيفة فإنه يكره الغناء ويجعله من الذنوب، وكذلك مذهب أهل الكوفة سفيان وحماد وإبراهيم والشعبي وغيرهم لا اختلاف بينهم في ذلك، ولا نعلم خلافا بين أهل البصرة في المنع منه".
وقد قال القاضي أبو يوسف تلميذ الإمام أبى حنيفة حينما سئل عن رجل سمع صوت المزامير من داخل أحد البيوت فقال: "ادخل عليهم بغير إذنهم لأن النهي عن المنكر فرض".
أما الإمام مالك فإنه نهى عن الغناء و عن استماعه، وقال رحمه الله عندما سئل عن الغناء و الضرب على المعازف: "هل من عاقل يقول بأن الغناء حق؟ إنما يفعله عندنا الفساق" (تفسير القرطبي). والفاسق في حكم الإسلام لا تقبل له شهادة ولا يصلي عليه الأخيار إن مات، بل يصلي عليه غوغاء الناس وعامتهم.
قال ابن القيم رحمه الله في بيان مذهب الإمام الشافعي رحمه الله: "وصرح أصحابه - أى أصحاب الإمام الشافعى - العارفون بمذهبه بتحريمه وأنكروا على من نسب إليه حله كالقاضي أبي الطيب الطبري والشيخ أبي إسحاق وابن الصباغ" (إغاثة اللهفان). وسئل الشافعي رضي الله عنه عن هذا؟ فقال: أول من أحدثه الزنادقة في العراق حتى يلهوا الناس عن الصلاة وعن الذكر (الزواجر عن اقتراف الكبائر).
قال ابن القيم رحمه الله: "وأما مذهب الإمام أحمد فقال عبد الله ابنه: سألت أبي عن الغناء فقال: الغناء ينبت النفاق بالقلب، لا يعجبني، ثم ذكر قول مالك: إنما يفعله عندنا الفساق" (إغاثة اللهفان). وسئل رضي الله عنه عن رجل مات وخلف ولدا وجارية مغنية فاحتاج الصبي إلى بيعها فقال: تباع على أنها ساذجة لا على أنها مغنية، فقيل له: إنها تساوي ثلاثين ألفا، ولعلها إن بيعت ساذجة تساوي عشرين ألفا، فقال: لاتباع إلا أنها ساذجة. قال ابن الجوزي: "وهذا دليل على أن الغناء محظور، إذ لو لم يكن محظورا ما جاز تفويت المال على اليتيم" (الجامع لأحكام القرآن). ونص الإمام أحمد رحمه الله على كسر آلات اللهو كالطنبور وغيره إذا رآها مكشوفة، وأمكنه كسرها (إغاثة اللهفان).
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "مذهب الأئمة الأربعة أن آلات اللهو كلها حرام...ولم يذكر أحد من أتباع الأئمة في آلات اللهو نزاعا" (المجموع). وقال أيضا: "فاعلم أنه لم يكن في عنفوان القرون الثلاثة المفضلة لا بالحجاز ولا بالشام ولا باليمن ولا مصر ولا المغرب ولا العراق ولا خراسان من أهل الدين والصلاح والزهد والعبادة من يجتمع على مثل سماع المكاء والتصدية لا بدف ولا بكف ولا بقضيب وإنما أحدث هذا بعد ذلك في أواخر المائة الثانية فلما رآه الأئمة أنكروه" وقال في موضع آخر: "المعازف خمر النفوس، تفعل بالنفوس أعظم مما تفعل حميا الكؤوس" (المجموع)
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في بيان حال من اعتاد سماع الغناء: "ولهذا يوجد من اعتاده واغتذى به لا يحن على سماع القرآن، ولا يفرح به، ولا يجد في سماع الآيات كما يجد في سماع الأبيات، بل إذا سمعوا القرآن سمعوه بقلوب لاهية وألسن لاغية، وإذا سمعوا المكاء والتصدية خشعت الأصوات وسكنت الحركات وأصغت القلوب" (المجموع).
قال الألباني رحمه الله: "اتفقت المذاهب الأربعة على تحريم آلات الطرب كلها" (السلسلة الصحيحة 1/145).
قال الإمام ابن القيم رحمه الله: "إنك لا تجد أحدا عني بالغناء وسماع آلاته إلا وفيه ضلال عن طريق الهدى علما وعملا، وفيه رغبة عن استماع القرآن إلى استماع الغناء". وقال عن الغناء: "فإنه رقية الزنا، وشرك الشيطان، وخمرة العقول، ويصد عن القرآن أكثر من غيره من الكلام الباطل لشدة ميل النفوس إليه ورغبتها فيه". وقال رحمه الله:
اهو انا احب الاسلوب ده فى النقاش الهدوء وبالراحه الكل يستفاداقتباس:
نعم على هذا الأسلوب نقبل النقاش ..
ومثالك جميل .. هذا أتى بكفر بواح ...وطعن بالمقدسات وضرب الأصول
بس تنويه اللى عمله هذا الشيعى ليس كفرا سب الصحابه او امهات المومنين لا يخرج من المله دى نقطه يا باشا
اقتباس:
ومثالك جميل .. هذا أتى بكفر بواح ...وطعن بالمقدسات وضرب الأصول
أما هنا فلدينا فتوى للقرضاوي وحتى لو لم يفتي بجوازها فالأصل في الأمور الإباحة إلا بدليل سواء قرآن
أو سنة أو قياس مقبول
اخى الفاضل قلت لك ان القرضاوى له فتاوى شاذه كثيره ولا يخفى عليك تحزبه للاخوان واخطاء اخرى كثيره والمشكله اخى الفاضل ان اخطائه لو نتجت عن اجتهاد فلا ضير ولكن ان تكون متلازمه معه هى دى المشكله
المشكله اخى مش اول عالم يقابلنى اخد منه فتوى لازم ابحث واشوف رايه وادلته وادلة غيره ولازم امحص العالم ده كويس اوى
وانا قلت لك فتاويه الشاذه فى مشاركه سابقه
اخى الفاضل الاصل فى الامور الاباحه هذه كلام فضفاض لابد وان تخصص
الاصل فى الامور الدنيويه الاباحه ومن يحرم عليه بالدليل والاصل فى الامور الدينيه الحظر ومن يحلل عليه بالدليل(والمقصدو ان الاصل فى الامور الدينيه الحظر والمنع والاكتفاء بما ورد الينا من القران وصحيح السنه )
اقتباس:
أما فتوى عبدالرحمن السحيم .. وهو شيخ له مكانته لكن البعض يتحفظعن فتواه
قرأت له فتوى بتحريم التواقيع الدعوية ! ولم أجد دليل واضح منه ..فأرد فتواه
اخى الفاضل لم يلزمك احد باتباع احد معين ولكن عليك بالتخير الصحيح
الشيخ السحيم له ما له وعليه ما عليه شوف ادلته وقياسه وشوف ادلة وقياس غيره
فهمنى ولكن ما ينفعش اول فتوى تتقال اقوم واخدها على طول
اخى الفاضل الكريم مافيش حاجه اسمها ادله دامغه واضحه وضوح لفظى ده علم اسمه علم الفقه له قواعد واصول وعلشان نفهمه لازم نعرف القواعد والاصولاقتباس:
أما المنجد فالملف في الموضوع لا يعمل لدي .. ليت أحدهم يرفعه بصيغة فيديو
أو تذكرون لنا ما قاله من أدلة داحظة واضحة دامغة
والا لو قيسنا كده يبقى فين لفظ بنوك ووكمن وواى فاى فى احاديث النبى فهمنى اخى الكريم
وتقبل مرورى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـقائد
بارك الله فيك أخي الحبيب.
هههههه، لا تقلق أنا الآن أشرب شاي عشان تعديل المزاج.
بدأت أتحمس الآن بعد شرب الشاي ، فشرب الشاي كلك حركات ، سرقتها من مشروب الطاقة،هههه
لا تقلق الحجة يا أخي الحجة، من قال كلاما فليقل حجته وإلا فليصمت خيرا له، لأنه حينها سنطالبه بالحجة.
بوركت أخي، والحق أبلج والباطل لجلج.
عفواً لكن الطعن بأي منهم خصيصا لمن زكاهم الله أو رسوله يعد كفراً ..
مثلا ( لقد رضي الله عن المؤمنين .......) الأيات فهذه تزكية من الله تعالى لهم ..فمن طعن بدينهم
كذّب قول الله ..وهذا كفر
لي الحرية في أخذ بعض الفتاوى أو ردها ...وأيضا الأصل في الأمور الإباحةاقتباس:
اخى الفاضل قلت لك ان القرضاوى له فتاوى شاذه كثيره ولا يخفى عليك تحزبه للاخوان
لكن لم اسمع أن الأصل في الأمور الدينية الحظر ؟ وهل المؤثرات من الدينية أم الدنيوية ؟؟
البنوك إن كانت ربوية حرمت لعلة الربا استناداً ( وأحل الله البيع وحرم الربا )اقتباس:
والا لو قيسنا كده يبقى فين لفظ بنوك ووكمن وواى فاى فى احاديث النبى فهمنى اخى الكريم
لكن أين العلة في قياس المؤثرات بالغناء أو الموسيقى ؟
والقياس هو : إلحاق فرع بأصل ..لعلة جامعة بينهما
قبل أن أرد نصيحة أخوية لمن يتتبع الرخص ، ويتتبع الفتاوى حسب الأمزجة ومنها فتوى القرضاوي التي خالفت الإجماع والأدلة:
قال سليمان التيمي رحمه الله: لو أخذت برخصة كل عالم، أو زلة كل عالم، اجتمع فيك الشر كله.
وقد قال الله جل وعلا: { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا } [الحشر:7]،
وقال أيضا: { فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم} [ النور:63].
ولله در القائل:
العلم قال الله قال رسوله إن صح
والإجماع فاجهد فيه
وحذار من نصب الخلاف جهالة
بين الرسول وبين رأي فقيه
رحمه الله تعالى رحمةً واسعة
لكن هل هذا لا ينطق عن الهوى ؟ إن هو إلا وحي يوحى ؟ علمه شديد القوى .........؟
ماشاء الله ..هناك اجماع عقد سلفاً على تحريم السامبلر والمؤثرات البشرية ؟
المرجع ؟
لا لا يحقّ لك..اقتباس:
لي الحرية في أخذ بعض الفتاوى أو ردها ...وأيضا الأصل في الأمور الإباحة
لكن لم اسمع أن الأصل في الأمور الدينية الحظر ؟ وهل المؤثرات من الدينية أم الدنيوية ؟؟
إلا إذا كانت موافقة للشرع و كنت مقتنعًـا بها فعلاً .
عندما يأخذ الواحد منا ما يعجبه من الفتاوى, يخرج من إطار اتّباع الحق إلى اتّباع الهوى..
و وفقكم الله لما يحب ويرضى.
* ملاحظة, أنا أتحدث عن هذه النقطة فقط, بغضّ النظر عن الموضوع.
وها أنت قلتها بنفسك، القياس إلحاق فرع بأصل، كما أن المخدرات والنبيذ محرم ، فكذلك المؤثرات تدخل في المعازف وإليك جواب الشيخ المنجد :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamaki Suou
والنشيد في اللغة العربية : رفع الصوت بالشعر مع تحسين وترقيق .
وهناك ضوابط تراعى في هذا الأمر :
عدم استعمال الآلات والمعازف المحرمة في النشيد .
عدم الإكثار منه وجعله ديدن المسلم وكل وقته ، وتضييع الواجبات والفرائض لأجله .
أن لا يكون بصوت النساء ، وأن لا يشتمل على كلام محرم أو فاحش .
وأن لا يشابه ألحان أهل الفسق والمجون .
وأن يخلو من المؤثرات الصوتية التي تنتج أصواتا مثل أصوات المعازف .
وأن لا يكون ذا لحن يطرب وينتشي به السامع ويفتنه كالذين يسمعون الأغاني ، وهذا كثير في الأناشيد التي ظهرت هذه الأيام ، حتى لم يعد سامعوها يلتفتون إلى ما فيها من المعاني الجليلة لانشغالهم بالطرب والتلذذ باللحن . والله ولي التوفيق .
الله المستعان كلما ما ذكره الشيخ من هذه المخالفات موجود في هذه الأناشيد اليوم.
وفي أمان الله.
ولم لا يحقّ لي ...أنتِ لم تقتنعي بها ..وغيرك يقتنع بهااقتباس:
لا لا يحقّ لك..
وللمعلومية أنا أتبرأ مما قاله عن الموسيقى
حديثي عن المؤثرات ... حتى لو لم يفت كائن بها ..يكفيني الدليل بتحريمها
ممتاز ..علة النبيذ : الإسكار فعلى هذه العلة حرماقتباس:
وها أنت قلتها بنفسك، القياس إلحاق فرع بأصل، كما أن المخدرات والنبيذ محرم ، فكذلك المؤثرات تدخل في المعازف
والمخدرات : من المهلكات والخبائث فبهذا حرم
أما المعازف : فماهو المناط لإدراجه في المعازف
الإدراج لا يكون إلا بأهل الخبرة واجماع كل المجامع الفقهية أنها من المعازف
أما ما ذكره من ضوابط فلم أجد له أي دليل .. إلا بعضها مثل الكلام الفاحش
وخشية الإفتتان بصوت النساء رغم أني لا أراه عوره..ولا أظن أن مخلوقاً أحمقاً يفتتن بالأصوات
أما إن كان يفتتن بها وما يقدر يمسك نفسه فله حكمه الخاص
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamaki Suou
حاضر من عنيا الإثنين ، اليوم شربت مشروب الطاقة كلك حركات .
إن لم يكفيك قول المنجد عن المؤثرات زدتك عليه:
- يقول الشيخ المنجد: " هذه المؤثرات الصوتية التي تشبه الموسيقى مماثلة للأصوات الموسيقية لا تجوز ولا يجوز سماعها"
أزيدك:
-يقول الشيخ المحدث أبا إسحاق الحويني: "أنه لا يجوز إستخدام تلك المؤثرات لأن المخرج في الغالب حكمه حكم الموسيقى وإن لم يخرج باستخدام الوتر"
وكمان:
-سُئل الشيخ عبد الله بن جبرين: ماحكم إخراج أصوات من الفم تشبه اصوات المعازف؟؟ فقال: " نرى أنه يحرم لأنه يقوم مقام آلات اللهو"
وكمان ، يا عيني على الشاي:
-قال الشيخ عبد الرحمن السحيم: " ولا يجوز استعمال مؤثرات صوتية في القصائد والأناشيد ، أعني المؤثرات التي تعطي نغمات موسيقية، كجهاز السامبلر وغيره"
طيب نواصل، نعم نواصل ايضا:
- قال الشيخ هاني الجبير: " فكل المعازف سواء كانت وترية أو هوائية أو جوفية أو غيرها فهي محرمة على الصحيح من اقوال أهل العلم .."
وأكتفي بهذا القدر وهناك أيضا كلام الشيخ الألباني والفوزان وغيره.
وسلامي.
وراجع بعد الصلاة إن شاء الله تعالى.
^
أين أدلتهم أن المؤثرات من المعازف ؟
هنا محل النزاع
حبيبي هل أنت عالم حتى تجابه هؤلاء العلماء المحدثين الفقهاء وتصنع لنفسك محل نزاع، عجبا.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamaki Suou
أما الأدلة فهي واضحة لمن أراد الحق، يكفي أنها اصوات موسيقية ليعلم العاقل حرمتها
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...
الحمدلله هدأ الوضع ... و الله يتمم ...
بالنسبة للسامبلر لدي بعض المعلومات و لعلها تفيدكم ...
السامبلر معناه عينة ( لانهم يأخذون عينة من الصوت ) باللغة الإنجليزية و هو جهاز يستخدم برنامج الأورج ( و الأورج حرام )
إذاً السامبلر حرام و ادخلوا لهذا الرابط و الذي يتحدثون فيه عن هذا الجهاز و طريقته
و للاسف يفخرون فيه هداهم الله ... ( و إن أخفوا الاسم الحقيقي له باسم وهمي )
http://www.inshad.com/forum/showthread.php?t=29403
اناشيد تحتوي على مؤثرات السامبلر
ان شاء الله افدتكم
أنا انسان عندي عقل .. فأعطنا الدليل لنسلك السبيل
طبعاً لا أعتبر هذه الجملة محض هراء .. لكن مالمستند لكلامك ؟اقتباس:
يكفي أنها اصوات موسيقية ليعلم العاقل حرمتها
هل لأن الأصوات الناتجة تشبه الموسيقى
إذن الكيبورد حرام لأن فيه شبه بالبيانو !!
هههه أضحكتني كلمة الكيبورد ، هذا ما يسمى بالقياس الفاسد ، هل كيبوردك يصدر أصوات لا سمح الله.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamaki Suou
إذن بما أنه عندك عقل فقد كفيتُ ووفيتُ في عرض الأدلة لطالب الحق ، واسمحلي أن اقول لك بعد كل هذا أنك ما أردت الحق في المسألة وآثرت هواك على الحق ، كيف لا وأنت تسفه اقوال هؤلاء العلماء كأنهم جهلة وأنت العالم النحرير صاحب العقل والفهم و مزاجك يقول لك أني سأستمع لها ولو قالوا ما قالوا، أخشى أن يكون للهوى حظ في هذه المسألة .
وحتى ثتبث الحجة أكثر إليك محاضرة الشيخ المنجد مرة أخرى:
==للتحميل من هنا رابط مباشر==
المؤثرات تستعمل فيها السامبلر => السامبلر => هو برنامج يستخدم آلة الأورج => الأورج حرام => المؤثرات اللتي تستخدم فيها هذا البرنامج حرام => والأناشيد التي فيها هذه المؤثرات حرام!
أظنها معادلة بسيطة لمن أراد الحق!
* جزاكِ الله خيراً أختي ايمي على قائمة الأناشيد! ونصف هذه الأناشيد عندي للأسف , بإذن الله سأحذفها ~
و هنا رابط آخر و أكثر اقناعاً أن السامبلر ما هو إلا جهاز موسيقي ...
طبعاً باللغة الانجليزية و اتمنى قرائته و محاولة الترجمة من قوقل ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_%28music%29
لعلها اتضحت الصورة ... و انتهى الشك ...
بارك الله فيكم ... كونوا أخوانا دائماً ... و تعوذوا من ابليس ...
اطلاق الألقاب النابية ، رفع شعارات فارغة ، مزايداتاقتباس:
عثمان بالقاسم
شخصيا أحتقر كل هذا (:
وجاري الإستماع للرابط ..رغم أن مقدمته مرفوضة تماماً
وينبغي أن يؤاخذ على وصف المنشدين بالمغنيين
واضح أن الدليل لا يحضرك ..إن أتيت به أرسله لي رجاءً
مشوار حلو ...اقتباس:
المؤثرات تستعمل فيها السامبلر => السامبلر => هو برنامج يستخدم آلة الأورج => الأورج حرام => المؤثرات اللتي تستخدم فيها هذا البرنامج حرام => والأناشيد التي فيها هذه المؤثرات حرام!
حسب ما قرأت أن السامبلر يتحكم بالأصوات البشرية من خلال عملية تشبه البيانو أو الأورج
لكن البيانو يتحكم بأصوات غير بشرية بخلاف السامبلر
طيب بلاش سامبلر .لعن ابوه فكونا منه
لكن هناك مؤثرات لا تكون بالسامبلر ..إذن على كلامكم لا حرج في ذلك
شوف اخ تاماكى
انا هقولك على حاجه
لو انت ناوى درس عند مدرس فى ماده معينه ولما سالت على هذا المدرس وجدت انه له سوابق فى الشرطه اخلاقيه الى اخره وسوابق فى كذا وكذا تمام
هل هتاخد عنده ؟
الاجابه اما نعم او لا
لو نعم يبقى انت خالفت المنطق لانه تبين لك انه ليس بثقه وبالتالى لما تجيب فى اخر السنه فى الامتحان صفر او تسئط لا تلومن الا نفسك صح كده
ولو لا يبقى انت كده سمعت لصوت العقل وبكده ممكن تاخد عند مدرس اكفا منه ياخد بايدك ويتابع معاك الماده دى وتجيب فيها الجره النهائيه
الدين كذلك صدقنى
اصله ما هو سهل اقول مادام الاخ تاماكى عاوز كده خلاص براحته وانا مالى
لكن المسلم الحق من يقم بجانب اخيه ولو راه فى خطا ينصحه
وكما يقول المثل يابخت من بكانى وبكى عليا ولا ضحكنى وضحك الناس عليا
فهمنى
لما تاخد الفتاوى نئى المدرس(العالم) اللى تاخد منه الماده(الفتوى) علشان فى الاخر ما تلومش نفسك
خالى هواك ونفسك على جنب وابحث بحث المنصف الباحث عن الحق ولو وجد الله فيك الصدق لصدقك وهداك للحق
دى نقطه
النقطه التانيه
اسلوبك حاول تغير من اسلوبك بعض الشىء
انا بكلمك بكل هدوء واحترام
صدقنى ممكن توصل اللى انت عاوزه باسلوب كويس
ده افضل للجميع
وتقبل مرورى