رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
ماكس مان ترى تعبت من المناقشة معك انت كل كلامك فرضية ...
رح اسأل ايهود أولمرت...عن محرقة الهولكست ...مع فارق الشبه ولتشبية
تقولي فاروق الباز
رح اسأل أي انسان موظف في ناسا ...وقل له هل تشك انه بيقول لك كذبهـ أو فيهـ شك !!!!
منذ عام 1967 إلى عام 1972 عمل الدكتور فاروق الباز بمعامل بلّ بواشنطن كمشرف على التخطيط للدراسات القمرية واستكشاف سطح القمر.
وبعدين ترى هل تشك هل تتوقع مو أسلوب نقاش
عطني جواب مو سؤال .. أنا في نقاش معك
مو كاني طالب في جامعه يسأل دكتور
وبعدين مقطع الفيديو كان مباااشر ...ومافيه أحد ينفي انهـ مو مباشر من عام 1969-2010
وبعدين أنا عندما أطالبك بدليل أتكلم عن دليل أبي دليل مو كلام موظفيين ناسا وحتى مجرد الكلام مايثبت ..
شوف أخوي ماكس
سواء صعد الامريكان للقمر أم لم يصعدوا هذا مايغير شي أبد ...بالنسبة لنا ... أو بالنسبة لي
ومستحيل تثبت أنهم صعدوا القمر
أول كنا نقول انهم صعدوا القمر لأنهم جابوا صخور منها .. وهذا هدف الرحلة دراسهـ جولوجيه القمر واستعراض علمي
لكن الفيديو جاء وفيهـ أشياء مشكوك فيها كثير
والادلة الماديه اللي جابوها طلعت غلط
يعني وش تقول على عمليهـ ماوصلنا منها الا مقطع فيديو ماطلع مشاكله واخطاءه الا الغرب انفسهم ...وقطع صخور زعموا انهم جابوها من القمر طلعت من الارض وصخور عضوية متحجره
وبعدين نبي نحط نهايه للنقاااش ...
تعبنا
أبيكـ تقتنع ان الانسان ممكن انه صعد ممكن ...لكن احتماليهـ انه ماصعد أكبر
و معظم المعطيات تشير انه ماصعد الى حد الان ...
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
8 أيااامـ بدووووون رد
هنااا نقووووول ان نهاية النقاااااااااااااااش
مافيهـ أحد يقدر يثبت الصعوووود
ولا أحد قدر يجييييب اثباااااااااااات
بل بالعكس جميع الادلة المادية اللتي تشير الى الى صعوود القمر تحولت الى ادلة تنفي صعووود القمـــــــــــــــر ...
....
وهنا نهاية النقاااش !!!
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
ههه .. معك حق أن تنهي النقاش .. لكن أعتذر عن التأخير ^^"
صحيح كلامك 100% بالنسبة للصوت .. لكن أخي أغفلت نقطة .. أن جزءاً من الحديث كان بين الرواد و المركبة الأم ...
و أنا تأخرت في الرد بسبب عدة أشياء ... أحدها أني كنت أحاول ترجمة الحديث الذي في الفيديو لكلمات ... لكن لم أستطع ترجمته
بشكل كامل ..لذلك سأطلب من موقع ناسا نص الحديث الموجود في الفيلم ...
يمكن أن أتأخر .. لكن سأحوال أن أسرع قدر المستطاع ...
----------
لكن نقطة أخيرة ..
إن كنا لا نصدق كلام موظفين ناسا و لا علماء الفضاء الموثقين و لا نصدق الصورة .. فإذاً ماذا نفعل ..!!
لأنه أنا من ناحيتي لم أرى الصين و لم أعرف أي أحد موثوق ذهب إليها و لا أراها إلا بالصور ... ربما إذاً هي غير موجودة !!! ×_×
--------
في أمان الله
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
وااااو
الزبده النقاش حامي حامي وحماس ^_^
من وجهة نظري
مصدق ومكذب ^_^
إلا الآن لم أشاهد رد يثبت بشكل قاطع ، أو ينفي بشكل قاطع
فكل فريق لديه خلل بسيط بالاستنتاجات
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
اعذرني أخووي ماكسمان ...مافيهـ احد يشك بالصين وهذا تشبيه غلط ..الصين كثيرين شافوها ويجينا كل شي منها
لكن القمر .. مانزل عليه الا 3 اشخاص وجابوا منه أحجار طلعت من الارض ... ولافيهـ أحد جاب منه شي وفيه جدل كثيير صار عليه
لكن مو الشيعه يقولون امامهم المهدي دخل السردااب من 1200 سنة ... وكثيرين اللي يقولون كذا وتخدم مصالح لكن فيهـ أشياء تنفيها ..هذا ان كنت بتصدق كلام انس بدون دليل مادي
اخوي ماكسمان الخلاصة ...أنا مو مقتنع ان الانسان صعد القمر ... من 45 سنة تقريبا ..وماعاد الطلعه من جديد...
والحجر سالفته شككتني وبعض الاخطاء الفنية الصغيره
اللي نبي نوصل لهـ ...ونبي نتفق عليهـ ..ان فكره الصعود على القمر ممكنهـ
لكن للحين ماعطونا دليل مادي يفيدنا ان الانسان صعد للقمر
يعني ننفيها بنسبة 70%
ونقول ممكن انه صعد بنسبة 30%
النسب أتوقع انها مرضية للطرفين !!
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
ممتاز استمعوا لدينا 3 أمثلة ( كاقتباسة بسيطة من علم المصطلح تنفعنا هنا ) :
1/ أمر متواتر وتواتر عن شيء محسوس ===> الصين مثلاً ( رجل يقول زرتها وآخر عشت فيها وثالث شاهدت سورها العظيم وآخر أتتني هدايا منها وخامس حدثني رجل من رجالهم .....إلخ مما لايعد ).
2/ أمر متواتر ليس محسوسا ===>كقول النصارى -والعياذ بالله - الله ثالث ثلاثة ولا هم شهدوا ولادته ولا فراشه ولا شيء حسي فقط اعتقاد تناقلوه مع أنه كذب وتحدث به عقلاؤهم وعباقرة منهم ولا يمنع هذا أن يكون كذبا لأنه غير محسوس .
3/ كأمرنا هذا الهبوط ع القمر وهو بيْنَ بيْن ===> قوم اعتقدوه بناء ع كلام علماء ( وهل هؤلاء العلماء اعتقدوه أيضاً من علماء أخر فأصبح توارثا أم بحثوا فعلاً وأدركوا قرائن ودلائل قوية تقوم مقام المحسوسات ) وقوم يقولون فعلاً أنهم حسوه ( وهم من هبطوا ع القمر نفسهم وجماعة ناسا ومن تصدر لهذا من غيرهم كالمؤسسات من شتى البقاع التي تقول فعلاً نصرح نحن بأن الأمر حقيقة وهذه أدلتنا لا اعتقاداتنا -أدلة حسية - سواء درسوها من ناسا نفسها أو أرسلوا روادهم كروسيا مثلا )
وهذه النقطة الثالثة هي الشائكة من ناحية :
الأناس الذين حسوه فعلاً < الأناس الذين تناقلوه عن غير حس .
فالأغلبية هنا للناس العامة فهل نعتمد كلامهم لأنهم الأكثرون أم نأخذ بالأقل لأنهم ثقات ومعهم أدلة ؟
اقتباس:
اخوي ماكسمان الخلاصة ...أنا مو مقتنع ان الانسان صعد القمر ... من 45 سنة تقريبا ..وماعاد الطلعه من جديد...
والحجر سالفته شككتني وبعض الاخطاء الفنية الصغيره
شخصيا لا أقول بعدم إمكان حصول الهبوط .. لكن ما هي البعض هذه ؟
اقتباس:
لكن للحين ماعطونا دليل مادي يفيدنا ان الانسان صعد للقمر
ليس هكذا تماما هم أعطونا أدلتهم لكننا نحن نقول هناك من عارضها وفعلا بدت أدلتكم ضعيفه ولا دخان من دون نار ..
ولا نطلب أدلة مادية كأن تأخذونا للقمر حتى نصدق أو تضعون مصعد ( والفكرة هذه مطروحة فعلا ) لا فقط نريد أدلة أقوى قليلا أو ع الأقل دحض أدلة القول المعارض .
اقتباس:
يعني ننفيها بنسبة 70%
ونقول ممكن انه صعد بنسبة 30%
النسب أتوقع انها مرضية للطرفين !!
هذا لا يستقيم مع الحقائق العلمية الأمر يمين أو يسار نعم أو لا وما بينهما يطرح فيه التفصيل .. أما مسألة جوائز الترضية فلا تسد أفواه الحقيقة بها ولا تتحمل الأمور العلمية أمر كهذا وإلا لما أثبتت حقائق أمام مغريات المادة ( ككروية الأرض مثلاً ) .
شكرا للجميع
تريد الصراحة يا ماكس زيادة ع الكتب التي ذكرتها لك هناك أيضا سلسلة طرح كتاب منها الأخ سوبي في موضوع له أنصح بقراءتها زيادة ع كتب أخرى وجدتها وأمور أخرى لا طائل لي بها كمبادئ علم الفلك ونحوها ففي طياتها توجد الحقائق إضافة لأفلام ومقاطع حول الموضوع = ما ازددت إلا حيرة أفكر بالتنازل عن النقاش لأن الأمر الذي بني ع دراسات ضخمة يحتاج لتفرغ ودراسة كجهدهم لا تستطيع أن تهدم حتى جبل القطـــــــن بعود الأسنان .
الأمر محير فعلاً .. شخصيا أرى أن الدول الأخرى بدت تتوجه للفضاء أكثر من السابق وفي الفترة الأخيرة هذه بالذات متزامنا مع اهتزاز الاقتصاد الأمريكي !!
شكرا للجميع ..
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
واللهـ يا أختي داكوتا ..ال ظاهر انك طبيتي ...كذا قريتي بس المشاركة حتى أتوقع انك ماقريتي كامل النقااش ...راجعيه ..
الرد الاول ..الاخطاء الفنية الصغيره مثل مشكلة نقل الصوت من المركبة الى الارض ... ووضحتها في المشاركة الثانية لي
http://jarh.jeeran.com/moon/fake5.jpg
IMG]http://jarh.jeeran.com/moon/fake3.jpg[/IMG]
هنا لو ولو اعتبرنا وجود مصدرين للإضائه يجب أن يكون لكل شخص ظلين كل منهما يوزي المقابل له عند الشخص الآخر
وشكلك ماشاءالله تدرسين لغة عربيهـ ...
الشي الثاني ..
مثلا تطلع مؤسسة ...وتقول حفرنا 200 كيلو تحت الارض ووصلنا لطبقة نواة الارض ومن هناك عطونا قطعهـ المعروف في الوشاح انهـ حديد
ونيكل ذائبين ...
وعطوني القطعهـ ...
بعد ماشفتها طلعت ألماااس
بجي أقوول سبحان اللهـ أجل الالماس داخل الارض ...في النوااة بعد لاياشيييخ
شي عجيب ...واحط الالماسهـ عندي ...وبصير غبي وبفرض حسن النية يمكنهم صادقيين يمكن فيه ألماس
راجعي مشاركتي وكشف المتحف الهولندي لحقيقة صخره القمر وضعتها بالرابط والمصدر
والشي الثالث عشان أحكم حكم عااادل ...وقاطع جيبي لي الاطراف المختلفهـ وخل أسألهم ويبينون وجهة نظرهم
واذا ردت أمريكا على موضوع الحجر أنا أول المصدقين بالنزول وبتغاضى عن الاشياء الثانية
وبعدين أنا ماعندي الجرأة ولا الاهتمام أكذب الخبر مية في المية ...
ولا أبي أحط نفسي دور القاضي
غيري يشوف النقاش ويحكم بنفسهـ ما أبي أفند أي أحد ... أو أخطيهـ ...
وعلى فكرهـ أتمنى ان الانسان صعد عالقمر ...ودي أصدق وودي انهـ حقيقهـ ...لكن منصدم بالواقع واحاول أكذب على نفسي بالنسبة30% الباقية
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
لم أستطع متابعة جميع الردود لذلك فأنا لا أعرف إن كان أحد سبقني لما سأقول أو لا
مسألت أني أعتقد أو لا لا أستطيع أن أجزم فيها بشكل قطعي لكن هناك مجموعة من الشكوك
لماذا لم تستطع النازا إعادة الكرة من جديد !!!!!!
هناك مشكل أخر عندما تنطلق المحطة الفضائية من الأرض نحو القمر فلا ينزل المكوك الفضائي بشكل كامل الى القمر لأن القمر غير مزود بمحطة إطلاق للمكوك لإعادته الى الأرض بل يظل معلق في الفضاء على مدار القمر و ترسل كبسولة أو مركبة صغيرة و بها رواد الفضاء من المكوك الى القمر
المشكلة الأولى هي كيف للمكوك أن يبقى في مكانه معلق في الأجواء المحيطة بالقمر و نحن نعرف أن أي شيء أرسلته بسرعة بدئية في الفضاء فإنه لا يتوقف و يبقى بتلك السرعة الى ما لا نهاية
المشكل الثاني و هذا هو أخطر مشكل و هو كيف للكبسولة أو المركبة الصغيرة التي تحمل الرواد أن تنطلق من القمر مباشرة الى المكوك الفضائي لأن نسبة نجاح هذه المهمة ضئيلة و ضئيلة جدًا فإذا أخطئت المركبة الصغيرة مسارها و لو بدرجة صغيرة فإنها تضيع في الفضاء و لا مجال للرجوع بعد ذلك لهذا تقوم النازا بإرسال مركبات فضائية الى الكواكب كزحل و المريخ و المشتري دهاب بلا عودة يتم التوضيف بدل الرواد روبوات تقوم بإلتقاط الصور و إرسالها الى المحطة الأرضية نازا
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
الى الأخ روبن هود أود التعقيب على نقطة واحد و هو أن الظل يظهر عكس إتجاه الإضائة و في الصورة لدينا مصدر إضائة واحدة لأنه لا يوجد الا ظل واحد للرائدين و سبب أنهما غير متوازيان هو تضاريس مكان إسقاط الظل فالأول سقط ظله في منحدر صخري و ثاني سقط ظله فوق مرتفع صخري لذلك يظهر الظلان متفاوتان بدرجة بسيطة و هذا عادي
فمثلا لو أسقطت ظلك على حائط فإنه يظهر واقفًا بشكل عمودي أما إذا سقط ظلك من نفس مصدر الضوء و من نفس المكان على الأرض فإنه يظهر منبطح ... إذا فالظل يختلف بإختلاف زاوية السطح المسقط عليه
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
هذي فيها شك ،،، ...
لأن فيه ناس ردوا مثل كلامك ..
وناس قالوا مايصير الظلين بها التبااين ...خاصه مافيه فرق كبير في المستوى...
الشي الثاااني سؤال للكل
عمل تقوم بهـ أكبر مؤسسة أبحاث فضاء في العالم ناسا ...
تتوقعون بتحصلون فيهـ أخطاء كثيرهـ ...
لو قلنا انهـ تمثيل ... بيراجع مليون مرررهـ ...من قبل أخصائيين ودكاترهـ فضاء ...
في الاخير بيطلع غلط وااحد غلطيين مافيهـ عمل كامل ...أو على قولتهم جريمة كاملهـ مع فارق الشبه ...
بيطلع خطئين .. بالكثير 3
أنا أقول خطأ الصوت
وخطا الحجر الفضائي في متحف هولندا ....
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
يبدوا لي انني صرت اميل مع الذين يقولون بصعود امريكا للقمر : )
مع انني ارى ان التشكيك في الصعود له ادلته وحججه القوية
وبين هذا وذاك ....
ننتظر الرد على تسؤالات الاخوة في الردود الاخيرة
ان شاء الله الواحد منا يخرج بنتيجة واضحة ومقتنع بها
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
يا راجل إحنا نبغى الصعود على المريخ
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
اول شئ القمر لايهمني كما قالوا البعض XD.. همي الوحيد اريد ان اشوف بعض الفضائيين ×_× .
يقولون موجودين نعم وهو احتمال 60% .
الموهيم، ندخل للموضوع ..
-
هناك مواضيع وثائقية..وتعليمية تؤكد انهم صعدوا على القمر ، ليس عندي الان اي دليل.
لكن متأكد لو تبحثون في موقع Nasa ستجدون " فديوات ".
لكن لاتقولوا ان العلم "يرفرف XD "
لقد علموا لانه في القممر لايوجد هواء، فوضعو في العَلم، " قطعة حديدية مستقيمة ".
وهكذا العَلم " يرفرف " .
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
أيها المشرف maxman1991 :
ماذا حدث للنقاش ماهي النتيجة التي خرجنا بها ؟
رد: ~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]
غير مقتنع والدليل هنا الرجاء خفظ صوت الموسيقى اللهم بلغت اللهم فاشهد
والسلام عليكم
