المغرب العربي | الصراع من أجل اللغة | الصراع من أجل الهوية!!!

يقول أحد المُستخربين(من يسميهم البعض بالمستعمرين) الفرنسيين في بلدي عام 1908 :"نحن لا نملك رعايا فرنسيين قادرين على تعويض الأهالي، لكن الحل يكمن في فرنَسَة هذا الشعب فرنَسَة كاملة واسعة حتى أعماق قلوبهم وأرواحهم"

http://images.msoms-anime.net/images...6767623816.gif

http://images.msoms-anime.net/images...4868948015.gif

أكتب مقالي هذا بعد ما لاحظته من ابتعاد الكثيرين في بلاد المغرب العربي – ولا أبرئ نفسي- عن اللغة العربية والثقافة العربية. هذا الابتعاد، وللأسف، ليس مقتصراً على المتعلمين وحاملي الشهادات فحسب. بل يتجاوزهم ليشمل كبار السن من الأميين والكثير من الشباب القروي ممن حالت دون مواصلة تعليمهم الكثير من المصاعب والمعيقات.

ولما كان التعليم هو ركن الإقتصاد المتين ودعامة الثقافة الأرسخ، فقد تساءل الدكتور أحمد العايد، الباحث في شؤون التعليم، عن الفائدة من الإزدواجية اللغوية إذا لم تكن وسيلة لكسب العيش خاصة وأن الكثيرين-كما أسلفت- من أطفال القرى لا يكملون تعليمهم الابتدائي-في عهد الدكتور- او الثانوي-في أيامنا هذه-

ففي محاضرة ألقاها عام 1970 بعنوان:" اللغة العربية ماهي، وكيف ننهض بها؟" يقول الدكتور:

"ما الفائدة من تلميذ لُقن لغتين نخشى إذا لفظته المدرسة بسبب السن أو المستوى أن ينحدر إلى أمية جهلاء؟ أفلا يحسن لو لُقن واحدة هي إلى لغته العامية وإلى قلبه أقرب، وإلى استعمالاته أولى؟ أفلا يحسن لو لُقن واحدة حتى يسلم من تمزق الشخصية، أو من التنكر للأصالة القومية؟ أفلا يحسن أن يدرس الفرنسية لغة أجنبية لا لغة أساسية خطرها على اللسان العربي أن يمحوه أو يجعله هزيلا متعثراً تعثر المريض المتخلف؟"

وهنا، ولتنوير من يجهل واقع التعليم في المغرب العربي، أشير إلى أن الفرنسية يُبدأ في تدريسها منذ السنوات الأولى من مرحلة التعليم الإبتدائي كلغة أساسية وبالتدرج إلى المرحلة الثانوية والجامعية فإن العربية تختفي تماماً بالنسبة للإختصاصات العلمية.

لقد اجتهد الاستخراب أثناء احتلاله لبلاد المغرب العربي على توطيد وجوده وترسيخ كيانه بصورة يصعب الرجوع عنها أو إعادة النظر فيها. ودس لدينا شعوراً-قبلناه عن وعي أو عن غير وعي- بأن العربية لم تتحد بعد مع الواقع الذي نعيشه بحيث تعبر عنه بوضوح ويسر.

ومن هنا بدأ الناس في اتهام اللغة العربية بالعجز عن مواكبة التطور ومسايرة ركب الحضارة فضلا عن الجمود في التراكيب والبعد عن المألوف. وحكموا بأنها لم تعد صالحة لتلقيح اللهجة العامية كما كانت تفعل منذ قرون خلت، حين كانت العلاقة بينهما علاقة تفاعل وإثراء.

لكن هذه اللهجة العامية لما انقطعت صلتها باللغة الأم أصابها الكثير من التلويث وانحشرت بينها التعابير الفرنسية والتراكيب الغريبة فلا هي هي عربية ولا هي فرنسية، وإنما نسيج هجين.

وهذا مثال من نسج

كنت جالسا حتى أقبل علي أحد معارفي وبدأنا حواراً سريعاً:

هو

أنا

…Bonjour

(أي طاب يومك)

السلام عليكم، آش أحوالك؟

Ça va الحمد لله (أي: أنا بخير الحمد لله)



تفرجت على الـ Partie(أي مقابلة كرة القدم)بين l’esperance (الترجي) والـ club (النادي الإفريقي)؟

مش normal

(غير عادية)

لا، توقفت على متابعة الكورة منذ زمن.

C’est impossible

(هذا مستحيل)

الـ coupe du monde

(كأس العالم لكرة القدم) الشهر الجاي مش تتفرج فيه؟

كأس العالم؟؟ ما عنديش وقت

ما يكفيناش أنه سبب لنا الفرقة بين أبناء الشعب الواحد...

،(على كل حال)En tout cas



آش عملت في الـ Projet (المشروع)



اللي كلفك بيه monsieur (السيد) فلان

(الرجاء الإنتباه هنا فقد أخذ الحوار بعداً عمليا علميا)

Ah, en ce qui concerne cette tache...

(بخصوص هذه المهمة...)

j'ai déja fait un bon avancement



(فقد أحرزت تقدماً جيداً)



malgré quelques problèmes qui demeurent



au niveau du fonctionnement du système

(على الرغم من بقاء بعض المشاكل على مستوى عمل النظام)

انتهى

هذه حقيقة وليست مبالغة!!!


لا بد أنكم لاحظتم أنني غيرت اللغة عندما بدأنا الحديث العملي مع أنني لا أريد التحدث مع أبناء جلدتي سوى بالعربية


لكن، ولكي أسلط الضوء على جانب اللاوعي في المسألة، تكلمت بالفرنسية -دون خلطها بالعربية أو العامية- فور أن أخذ الكلام منحى علميا. لا أدري إن كنتم قد فهمتم ما أرمي إليه...


أريد القول أنه حتى وإن كنت محبا للغتك، فبكثرة الممارسة وخاصة الدراسة فإنك تتحدث الفرنسية التي لا تريدها بتأثير اللاوعي وغصبا عنك. وغالبا ما تخلطها بالعربية وهذا هو الأخطر!!!

أضيف أن هذا الأمر لا يمس المغرب العربي وحده بل يطال غيرهم من العرب لكن ليس بنفس الدرجة من الخطورة.

سبب كتابتي لهذا الموضوع الآن:

في مثل هذا اليوم، السابع من آيار مايو، من عام 1942 إستعاد الحلفاء تونس من أيدي ألمانيا النازية.

وأنا في انتظار آراءكم وتعليقاتكم، وأرجو المعذرة على ركاكة أسلوبي فقد كتب هذا الموضوع سريعاً كما أنني لست أدبيا...

في أمان الله

اهلا اهلا بجاري العزيز :d

نحن مسلمون اولا وقبل كل شيء icon77

هويتنا إسلامية إسلامية إسلامية

وبعدها نحن عرب :)

اما في الجزائر هويتنا اسلامية (عربية امازيغية)

طبعا الاستخراب الفرنسي ما ترك شيء في الجزائر والمغرب العربي إلا وحاربه والاستخراب لم يحارب اللغة العربية لانها لغة العرب
بل حاربها لانها لغة القران وهذا لحقده الدفين على الدين الاسلامي
فلا تعتقد انهم يكرهونها كعرب بل يكرهونا كمسلمين
ولا تعتقد انهم حاربوا العربية لانها لغة العرب بل حاربوها لانها لغة القران وهم حاربونا اصلا لتحالفنا مع العثمانيين وليس لتحالفنا مع العرب

طبعا بعد تحرير بلداننا من جراثيم الاحتلال الغاصب ثبتنا على هويتنا الاسلامية تدريجيا ووجدنا صعوبة في العودة الى هويتنا كعرب
وهذا بسبب تعليم الفرنسية في الجزائر طيلة 132 عام من الاستخراب وبسب موجات التنصير التي كانت ضمن محاولات طمس الهوية الاسلامية العربية
فحاولو ان يبعدونا عن الاسلام فلم يستطيعوا ووجدوا ان المدارس الدينية (الزوايا) تعلم الابناء دينهم عن طريقهم تحفيظهم للقران وتعليمهم العربية فشنوا هجوما واسعا على كل ما هو عربي وهذا لكي يبعدونهم عن لغة القران

صراحة لا يزعجني كثيرا الابتعاد عن اللغة العربية بقدر ما يزعجني الابتعاد عن الدين الاسلامي
لان من المجاهدين عندنا امازيغ وكثير من علمائنا ومشايخنا من الامازيغ حفظهم الله
اذا ابتعد الناس عن الدين الاسلامي سوف نعود لايام الجاهلية الاولى ايام قريش عرب بلا هوية سوى التعصب للقومية وللعشيرة


اعجبني حوارك مع صديقك :)ونحن ايضا مثلكم بل اكثر فأنا احياننا ابدأ الخبط بالفرنسي مع العربي وشوية انجليزي واحياننا ياباني :d:d
الفرنسية والفرنسية وبدعم من السفارة الفرنسية والان صارت تصارعها الانجليزية وهذا بدعم من سفارات بريطانيا والولايات المتحدة الامريكية
ام العربية فلا دعم لها هنا لا من العرب ولا من اهل البلد icon-??

الاسلام اولا وقبل كل شيء فنحن من دون الاسلام .......
اللهم احفظنا بلداننا كبلدان اسلامية اولا وعربية ثانية


جزاك الله خيرا اخي العزيز وبارك الله فيك وحفظك الله وسلملي على التوانسة :d

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
جمعة مباركة علينا وعليكم.

لأكون صادقًا، أكثر ما يحزنني هو تكلم أهل القرى والمناطق النائية بالفرنسية. فذات مرة كتب مراسلٌ للجزيرة عن أوضاع بعض المهمشين في إحدى بلاد المغرب العربي، وتفاجأت بأن المراسل حينما سأل أحد شيوخ تلك القرية كلمه بالفرنسية، وترجتمتها قناة الجزيرة.

أما بالنسبة للمتعلمين، فتلك مشكلة أخرى حيث أغلب المراجع تأتي بالأجنبية (أغلبها عندنا إنجليزية). أنا ألوم بالدرجة الأساس المتعلمين وخريجي التخصصات، لم لا نحاول أن نبتكر مصطلحاتٍ للغة العربية؟ فأغلب المراجع اللغوية العربية نائمة على آذانها، بالإضافة إلى أن ترجمة المصطلحات من قبل شخص متخصص في علم معين أفضل من ترجمة لغوي لا يفقه ذلك العلم.

أشعر بأن العربية ستعود لتنهض من جديد، وثقتي بالجيل الصاعد عالية، وإن شاء الله سيوفقنا الله لما يحبه ويرضاه.

ممكن أخمن المشروع؟ هممـ... كومبايل لنواة اللينكس.

في أمان الله.

ماشاءالله تبارك الله.. بإذن الله سأعود..

اقتباس:

---

وهنا، ولتنوير من يجهل واقع التعليم في المغرب العربي، أشير إلى أن الفرنسية يُبدأ في تدريسها منذ السنوات الأولى من مرحلة التعليم الإبتدائي كلغة أساسية وبالتدرج إلى المرحلة الثانوية والجامعية فإن العربية تختفي تماماً بالنسبة للإختصاصات العلمية.

---

مُؤسف، لدي العديد من الأصدقاء من المغرب العربي أخبروني الأمر نفسه، الله المستعان،
يعطيك الصحة .

http://www.al5haili.com/up/uploads/acfcd396f7.gif
حقيقا لا أعرف من أين أبدا هل من النهايه حيث واقعنا الأن أم من البدايه حيث الأسباب و المسببات

لكن لا أعتقد أن الأمر في كلا الحالتين كان سيختلف كثيرا .

دعونا من هذه المقدمات الفاشله و ندخل في صلب الموضوع مباشره .

حقيقه الأمر مؤسف بل مخزئ كيف لأمه كرمت بلغه القران أن تتركها و ترجع لما سواءها ؟

أهي تحت مسمى التطور و التقدم و الحياه العلميه . أم فصل من فصول الإعجاب بالغرب و كل ما أتى من جانبه

ربما الأمر في المغرب العربي يختلف عما يحدث لدينا . و لكن تبقى القضيه هي نفسها .

عذرا أخي مضطر للخروج و قد أعود من جديد .

أخي the castle 7 عبارتك هذه لم تعجبني البته .

( صراحة لا يزعجني كثيرا الابتعاد عن اللغة العربية بقدر ما يزعجني الابتعاد عن الدين الاسلامي )

اريدك هنا لتحكم بنفسك

طبت أخي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

اهلا اهلا بجاري العزيز :d

---

السلام عليكم<--- تحية الإسلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

نحن مسلمون اولا وقبل كل شيء icon77

هويتنا إسلامية إسلامية إسلامية

وبعدها نحن عرب :)

---

لا أعتقدني قلت غير هذا. اللهم أنك بصدد الرد على الموضوع الخطأIcon94

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

طبعا بعد تحرير بلداننا من جراثيم الاحتلال الغاصب

---

لا أعتقد أننا تحررنا منهم!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

اما في الجزائر هويتنا اسلامية (عربية امازيغية)

طبعا الاستخراب الفرنسي ما ترك شيء في الجزائر والمغرب العربي إلا وحاربه والاستخراب لم يحارب اللغة العربية لانها لغة العرب
بل حاربها لانها لغة القران وهذا لحقده الدفين على الدين الاسلامي
فلا تعتقد انهم يكرهونها كعرب بل يكرهونا كمسلمين

---

هذا يصح مع الانغلوسكسونيين. لكن الفرنسيين، أصحاب المركز الأول عالميا في التعصب لثقافتهم ولغتهم، فإنهم يكرهون كل لغة تختلف عنهم. بالتأكيد يعادوننا أكثر لإسلامنا. لكن هذا ليس السبب الوحيد!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

ولا تعتقد انهم حاربوا العربية لانها لغة العرب بل حاربوها لانها لغة القران

---

الإثنين معاً والإسلام أكثر من العروبةsmii20

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

فحاولو ان يبعدونا عن الاسلام فلم يستطيعوا ووجدوا ان المدارس الدينية (الزوايا) تعلم الابناء دينهم عن طريقهم تحفيظهم للقران وتعليمهم العربية فشنوا هجوما واسعا على كل ما هو عربي وهذا لكي يبعدونهم عن لغة القران

---

أتقول الزوايا؟؟؟ الزوايا!!! في الوقت الذي تتحدث فيه عن الإسلام وترفع شعار الدفاع عنه؟
وهل خرب العقيدة الاسلامية وأدخل عليها الخرافات شيء أكثر من الزوايا؟ وهل الزوايا هي المكان الصحيح للعبادة أم المساجد؟ اللهم بالنسبة للخرافيين وجماعة الأضرحة والأولياء "الصالحين"

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

فأنا احياننا ابدأ الخبط بالفرنسي مع العربي وشوية انجليزي واحياننا ياباني

---

هذا هو أخطر ما في الأمر: أن تخلط العربية بغيرها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

صراحة لا يزعجني كثيرا الابتعاد عن اللغة العربية بقدر ما يزعجني الابتعاد عن الدين الاسلامي

---

لا أرى تفاضلا في المسألة بالنسبة لعربيicon987
يعني شخص عربي ابتعد عن العربية فإنه بالتالي ابتعد عن الإسلام لأن العربية هي لغة القرآن
ألا ترى هذا؟
أما بالنسبة لأمازيغي لا يتحدث العربية.. فالعربية ليست لغته أصلا ليبتعد عنهاicon108

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

اذا ابتعد الناس عن الدين الاسلامي سوف نعود لايام الجاهلية الاولى ايام قريش عرب بلا هوية سوى التعصب للقومية وللعشيرة

الاسلام اولا وقبل كل شيء فنحن من دون الاسلام .......

---

لا أعلم لماذا، لكن من كلامك تشعرني بأنك تعتقد أنني قومي أو أن حديث كان من منظور قومي..
فأبشرك بأنني لست قوميا وأبغض التعصب القومي والعرقي و... ولا أرى تعصبا سوى للإسلام: دين محمد عليه الصلاة والسلام وأصحابه رضوان الله عليهم ومن تبعهم بإحسان
لم أشأ التحدث بمنظور ديني حتى لا أُلبس نفسي عباءة زور، أقصد عباءة المسلم التقي الورع الذي وهب حياته لخدمة عقيدته. لا أعتقد أنني كذلك... بكل بساطة
+التعصب للعربية لا يعني التعصب للعروبة. أرجو أن تكون قد فهمت الآن. فالعلاقة بين الإسلام والعربية إلزامية لا مناص منها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

اللهم احفظنا بلداننا كبلدان اسلامية اولا وعربية ثانية


جزاك الله خيرا اخي العزيز وبارك الله فيك وحفظك الله وسلملي على التوانسة :d

---

اللهم آمين ولك بالمثل أخي الكريم
+ تونس، الجزائر، المغرب، ليبيا، مصر، بلاد الحرمين، اليمن، الشام، بلاد الرافدين، باكستان، الشيشان، البوسنة، الحبشة..... كلها وطن واحدicon159

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

في الحقيقة العربية هي لغة القران وعلى كل انسان عربي أن يتعلم العربية......و اللغات الأخرى: الفرنسية -الانجليزية- اليابانية....
لاعيب أن نتعلمها كقول الرسول صلى الله عليه و سلم : (من تعلم لغة قوم أمن مكرهم).شكرا على الموضوع المطروح ...وفق الله .

أنا معك تماما في كلامك و هذه الظاهرة طبعا كانت من شروط استقلالنا كما أسمع غالباً
و أحياناً أسمع كلاماً من أمثال الذين تقصدهم يغضبني و هو
"ماكرهناشي كا بقا لاستعمار لا كونا حسن" أتمنى لو بقي الاستعمار لكنّا أفضل
و بهذا الخصوص أيضا حدث لي أمر مؤسف حقا و هو أنني في يوم قمت بعمل دعاية لمنتدى مسومس في صفحة للمغاربة المعجبين باليابان و قلت لهم أن هذا المنتدى أفضل منتدى لترجمة الأنيمي بالعربية التي هي لغتنا فأجابني أحدهم بطريقة مؤسفة
و هذه صورة من النقاش على فايسبوك
http://img576.imageshack.us/img576/3614/ni9ach.jpg

لا تنزعج كثيرا اخي صاحب الموضوع فهذا رأيي فقط : )
وكنت اقصد من كلامي ان ترك اللغة العربية ليس خطرا حقيقيا وكنت ارى ان هوية الاسلام اهم واعمق واكثر من هويتنا كعرب
وهنا قلت ان خوفي على هويتنا الاسلامية اكثر من خوفي على العربية ببعيد وهذا رأي فلا تسيء فهمي

ولا تسيء الضن بي فأنا لم اقل انك قومي او ما شابه او انني اسلامي وقلت رأي في موضوعك وبكل صراحة فهل احاسب على رأي ؟؟؟؟
وقد يأتيك احد ويقول لك العربية ليست مهمة عندي فهذا رأيه سواء اعجبنا او لا وهو حر فيه ولكل منا رأيه

اقتباس:

---

أتقول الزوايا؟؟؟ الزوايا!!! في الوقت الذي تتحدث فيه عن الإسلام وترفع شعار الدفاع عنه؟
وهل خرب العقيدة الاسلامية وأدخل عليها الخرافات شيء أكثر من الزوايا؟ وهل الزوايا هي المكان الصحيح للعبادة أم المساجد؟ اللهم بالنسبة للخرافيين وجماعة الأضرحة والأولياء "الصالحين"

---

انا ضد الزوايا جملة وتفصيلا لكن كلمة حق تقال بأن الزوايا الصوفية إبان الهجوم الفرنسي كانت هي المدارس الوحيدة المنتشرة وقد حافظت على العربية وقد كان المجاهدون امثال الامير عبدالقادر والشيخ بوعمامة صوفية والكثير منهم وكانوا مجاهدين هذا في البداية ولكن في النهاية مع الاسف ركن بعض منهم الى الاحتلال وخربوا العقيدة الاسلامية بخرافاتهم وعلقوا الناس بالمشايخ والقبور فأفسدو دينهم ودنياهم

اقتباس:

---

هذا هو أخطر ما في الأمر: أن تخلط العربية بغيرها

---

يعني هذا الواقع ايش راح اعمل هل تريديني اتكلم معه بالفصحة ما راح يفهمني إطلاقا وما راح استطيع ان اترك الكلمات الفرنسية فلن استطيع تكوين جملة إلا وفيها كلمات فرنسية او حتى جمل فرنسية واضن اننا كلنا نعاني من هاته المشكلة في المغرب المعربي !!!
ونحمد الله ان هويتنا الاسلامية بخير وهذا هو الاهم في رأي وسواء بكينا على العربية ام لا
فالواقع مع الاسف ضد العربية في المغرب العربي والشباب كله تقريبا متعلق باللغات الاجنبية حتى اختفت الهوية العربية في مجتمعاتنا

اقتباس:

---

التعصب للعربية لا يعني التعصب للعروبة. أرجو أن تكون قد فهمت الآن. فالعلاقة بين الإسلام والعربية إلزامية لا مناص منها

---

معك حق والله

اخي Akkipuden قد اكون تعصبي للهوية الاسلامية اكثر بكثير من حرصي على الهوية العربية وهنا لكل منا رأيه

جزاك الله خيرا وعذرا ان رأيت من كلامي خطأ وارجوا ان لا تسيء الضن بي
في امان الله اخي الحبيب



اخي الحبيب zabimaro
هذا رأيي قد نختلف احياننا : )

وعليكم السلام ورحمه الله
جزاك الله خيرا أخى
وبارك الله فيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Gh.S

أما بالنسبة للمتعلمين، فتلك مشكلة أخرى حيث أغلب المراجع تأتي بالأجنبية (أغلبها عندنا إنجليزية). أنا ألوم بالدرجة الأساس المتعلمين وخريجي التخصصات، لم لا نحاول أن نبتكر مصطلحاتٍ للغة العربية؟ فأغلب المراجع اللغوية العربية نائمة على آذانها، بالإضافة إلى أن ترجمة المصطلحات من قبل شخص متخصص في علم معين أفضل من ترجمة لغوي لا يفقه ذلك العلم.

ممكن أخمن المشروع؟ هممـ... كومبايل لنواة اللينكس.

---

هممـ .. المشكلة ليست في المراجع فحسب. بل النظام كله على النمط الفرنسي عندنا وحتى في الفصل فإنك تتكلم الفرنسية والمدرس كذلك...
بالنسبة للمتعلمين وخريجي التخصصات فلا أرى أنه من المنصف لومهم. خاصة وإن علمنا بأن معدل ساعات الدراسة أسبوعيا يتراوح على الأغلب بين 32 و 40 ساعة. متى يمكنهم القيام بجهد إضافي؟؟ أما بعد التخرج فهنا يبدأ الإنشغال الحقيقي...----> المشكلة في النظام مرة أخرى
+ ما حزرت xD المثال من نسج خيالي كما قلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nohnoh

ماشاءالله تبارك الله.. بإذن الله سأعود..

---

في الإنتظار..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abo Jamil

مُؤسف، لدي العديد من الأصدقاء من المغرب العربي أخبروني الأمر نفسه، الله المستعان،
يعطيك الصحة .

---

مرحبا بعودتك إلينا سالماً. كما قلت الأمر جد مؤسف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zabimaro

حقيقه الأمر مؤسف بل مخزئ كيف لأمه كرمت بلغه القران أن تتركها و ترجع لما سواءها ؟

---

حتى أنا لا زلت لا أفهم هذا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Narcon-sama

أنا معك تماما في كلامك و هذه الظاهرة طبعا كانت من شروط استقلالنا كما أسمع غالباً
و أحياناً أسمع كلاماً من أمثال الذين تقصدهم يغضبني و هو
"ماكرهناشي كا بقا لاستعمار لا كونا حسن" أتمنى لو بقي الاستعمار لكنّا أفضل
و بهذا الخصوص أيضا حدث لي أمر مؤسف حقا و هو أنني في يوم قمت بعمل دعاية لمنتدى مسومس في صفحة للمغاربة المعجبين باليابان و قلت لهم أن هذا المنتدى أفضل منتدى لترجمة الأنيمي بالعربية التي هي لغتنا فأجابني أحدهم بطريقة مؤسفة
و هذه صورة من النقاش على فايسبوك
http://img576.imageshack.us/img576/3614/ni9ach.jpg

---

تلك الكوارث موجودة عندنا أيضا -ربما أكثر بقليل- لكنني لا أعتقد أن الاحتلال قد غادرنا حتى يتمنوا أن يبقى. ربما فعل بشكله العسكري لكنه لايزال بتجلياته الثقافية والفكرية.
+ شدني ذاك النقاش

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE CASTLE 7

لا تنزعج كثيرا اخي صاحب الموضوع فهذا رأيي فقط : )
وكنت اقصد من كلامي ان ترك اللغة العربية ليس خطرا حقيقيا وكنت ارى ان هوية الاسلام اهم واعمق واكثر من هويتنا كعرب
وهنا قلت ان خوفي على هويتنا الاسلامية اكثر من خوفي على العربية ببعيد وهذا رأي فلا تسيء فهمي

ولا تسيء الضن بي فأنا لم اقل انك قومي او ما شابه او انني اسلامي وقلت رأي في موضوعك وبكل صراحة فهل احاسب على رأي ؟؟؟؟

---

لا تخشى شيئا أخي القلعة... لم أنزعج ولم أسئ الظن بك ولا أي شيء آخر...
+ الموضوع للنقاش وتبادل الأفكار... أنت أبديت رأيك في ما كتبتُه و أنا أبديت رأيي في ما كتبتَه
كما أردت أن أنبهك إلى مسألة الترابط الوثيق بين الإسلام ولغته.
+ أنا أعلم حساسية مسألة اللغة عندكم خاصة مع مزاحمة اللغة القبايلية (الشلحة) لها...

اقتباس:

---

وقد يأتيك احد ويقول لك العربية ليست مهمة عندي فهذا رأيه سواء اعجبنا او لا وهو حر فيه ولكل منا رأيه

---

بالطبع هذا رأيه، لكن هذا لا يمنعنا من الرد عليه حتى لا يُغرر بغيره!

اقتباس:

---

يعني هذا الواقع ايش راح اعمل هل تريديني اتكلم معه بالفصحة ما راح يفهمني إطلاقا وما راح استطيع ان اترك الكلمات الفرنسية فلن استطيع تكوين جملة إلا وفيها كلمات فرنسية او حتى جمل فرنسية واضن اننا كلنا نعاني من هاته المشكلة في المغرب المعربي !!!

---

لم أقل تكلم معه بالفصحى ولم أقل لا تتكلم معه بها
لكن هذا الخلط -كلمة بالفرنسية + كلمة بالعربية + كلمة مشتقة من الأمازيغية - أراه خطرا على لغة القرآن في بلادنا
بالنسبة لي إما أن أتكلم بالعامية الخالية من الألفاظ الفرنسية أو أن أتكلم بالفرنسية فقط

اقتباس:

---

فالواقع مع الاسف ضد العربية في المغرب العربي والشباب كله تقريبا متعلق باللغات الاجنبية حتى اختفت الهوية العربية في مجتمعاتنا

---

وهل أوصلنا لما نحن فيه شيء أكثر من الاعتذار بالواقع وأننا لا نستطيع شيئا حياله؟؟
ألا يجب أن يكون هذا الواقع محفزا لنا على إصلاح أنفسنا ولم لا إصلاح من حولنا -إن أمكن- على الأقل سنكون قد فعلنا ما بوسعنا وأخلينا مسؤوليتنا أمام الأجيال التي ستأتي بعدنا.

في النهاية. ألا ترى أنه من المهم لكل مسلم أن يتعلم بل ويتمسك بالعربية؟ على الأقل ليفهم الوحي الذي أنزل بهذه اللغة ليبين للناس الإعتقاد الصحيح والمنهج السليم في الحياة وليخرجهم من الظلمات إلى النور؟

+ مرة أخرى الموضوع للنقاش. وكما أقول أنا: الاختلاف لا يفسد للود قضية ما لم يمس بما هو معلوم من الدين بالضرورة

اقتباس:

---

تلك الكوارث موجودة عندنا أيضا -ربما أكثر بقليل- لكنني لا أعتقد أن الاحتلال قد غادرنا حتى يتمنوا أن يبقى. ربما فعل بشكله العسكري لكنه لايزال بتجلياته الثقافية والفكرية.

---

أعلم ذلك لكن الأشخاص الذي أتحدث عنهم يقصدون أنه لو كان الاستيطان الفرنسي بقى لكنا أفضل
يقصدون أفضل من كون دولتنا دولة إسلامية و هو لا يطبق و الدستور هو القرآن و ذلك لا يطبق
حقيقة تجرأت و فلت مثل هذا الكلام لكن لا أظن أنه هناك مشكلة في هذا الوقت فالكثير في النت بدأو يتجاوزون الخط الأحمر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

حياك الله أخي ، وأهلا ومرحبا بأهل تونس.

وجزاك الله خيرا على هذا الموضوع المهم ، وإنه مما يُؤسف له أن تجد بعض الآباء يربون أبناءهم من الصغر على الحديث باللغة الفرنسية ويفتخرون بذلك، بل ويستهزءون باللغة العربية والله المستعان .

فكر علماني محض يربي الأبناء على لغة الغرب ، ويطمس هويتهم المسلمة العربية .

فالأمة لا زالت مستعمرة ، إستعمارا خطيرا وهو أخطر من الإستعمار العسكري، فالغرب الكافر لم يخرج إلا وقد ترك استعمارا فكريا وذلك بأنه ترك أناسا منافقين وأذنابا مخلصين له وقد رضعوا من لبان العلمانية وهم يبثون سمومهم في الأمة.

وإني لأستغرب أن ترى الرجل يتكلم بالفرنسية أو الإنجليزية ويحسب نفسه أنه على شيء، ولو أتيت للغرب لما رأيتهم يتكلمون بلغة غير لغة قومهم ن فانظر إلى انتكاس الفطر .

ناهيك عن بعض المصطلحات الأجنبية التي دخلت في لغتنا العامية ، ويجب على المرء اجتنابها ، وما أحسن ما كتب الشيخ المجدد المغربي تقي الدين الهلالي في هذا الباب في كتاب رائع بعنوان : "تقويم اللسانين" نتمنى الإطلاع عليه فهو يتكلم عن هذا الجانب ويبين المصطلحات الدخيلة على اللغة العربية وغير ذلك من الفوائد.


أصلح الله أحوال الأمة .

في حفظ الله ورعايته.

نعم أنا معكم في إعتباره مشكلا . لكن المشكل الكبر والأكبر هو الإبتعاد عن الدين الإسلامي . فالحديث باللغة الفرنسية ليس بالمشكل الكبير لأن المصطفى ( صلى الله عليه و سلم ) حثنا على تعلم اللغات الأخرى " من تعلم لغة قوم أمن شرهم " و لو لم يتعلم أجدادنا و أباؤنا اللغة الفرنسية لما حضينا بالإستقلال الذي نتنعم به حاليا .

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
جزاك الله خيرا يا أخى
وانا معك فى انها مشكلة كبيرة
ويجب على الوالدين اين يصححوا لهجة أبنائهم
وان يعودونهم على استعمال اللغة العربية
لغة القرءان وسمعت مره مدرس للغة العربية
يشتكى من نطق كلمه " الفقر " فأر
فلا حول ولا قوة إلا بالله
وتقبل مرورى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان بالقاسم

وما أحسن ما كتب الشيخ المجدد المغربي تقي الدين الهلالي في هذا الباب في كتاب رائع بعنوان : "تقويم اللسانين" نتمنى الإطلاع عليه فهو يتكلم عن هذا الجانب ويبين المصطلحات الدخيلة على اللغة العربية وغير ذلك من الفوائد.

---

أهلا ومرحبا بالأخ الفاضل عثمان
المعذرة على الرد السريع -سأعود إن شاء الله- لكن لو ممكن أن تدلني كيف أستطيع الحصول على الكتاب
أثابك الله وسدد خطاك

وماذا بعد
وماذا بعد
ايش هو القادم من المصائب ؟
امه تترك لغتها
بدعوى التطور و تقدم و السلام العالمي
للاسف نجاح بنو قرنس في زرع هذي القناعات قبل رحليهم من بلدان المسلمين
ومنا الى الان من يقول
ياليت الاستعمار يعود
لكن
فيه بصيص من الامل
ولكن تحتاج عمل طويل جدا الى اعادة مكانة اللغه العربيه
وبنسبه للهجه العاميه
ما فيه شي دمرنا غيرها بصراحه
ومشكله كل من يتحدث ب العربيه الفصحى صار محل سخريه
شكرا لك يا زلمه على الموضوع
زلمه = رجل

الجزائر...المغرب..تونس

لا افهم لغتهم العاميه ابدا

اكثر من 95% من كلامهم فرنساوي واذا تكلمو عربي يكون مكسرجدا

المشكله مش انهم يتكلمو فرنساوي...المشكله انهم لا يعرفون عربي...يعني لو شخص معه لغه ويحب يتكلم بيها عشان ينميها او شئ

الاستعمار الفرنسي مازل موجود...استعمار لغوي وفكري

اللهم ارحمنا واحفظ بلاد العرب والمسلمين

والله احسن شئ يقوى لغتهم بالقرآن

شكرا لك اخي وثبتك الله...وابدأ بنفسك ومن حولك...:)

بارك الله فيك

نعم هنالك مشكل في اللهجة العامية لهذه الدول ( الجزائر و تونس و المغرب ) . لكنك على خطأ من جهة ،في ما يخص اللغة العربية، فكلنا يعلم أننا نتقن نطق الحروف جميعها صحيحة من مخارجها، على عكس الشعب المصري الذي لا يجيد لغة الضاد جيدا . فأنتم تنطقون (ض) تنطقونها (ز) و كذلك ال (ذ) تنطقونها (ز) وكذلك ال (ق) تنطقونها (أ) .وهذا يشكل مشكلا كبيرا خاصتا في قراءة القرأن الكريم ، فقد عقب أحد المشايخ على قراءتهم للقرآن عندما يقولون ( سورة البأرة) بدل من ( صورة البقرة ) وقد نبههم بتنبية شديد اللهجة، و من جهة أخرى تقولين أنه لا يزال هناك إستعمار فكري ، و أنت هنا على خطأ فشعب الجزائر مسلم و أمازغي و معنى كلمة أمازيغي أنه سيعيش و يموت حرا في كل شيء حتى في المجال الفكري ، ونحن لا نزال شعبا محافضا و خير دليل على ذلك فنساءنا و أمهاتنا و أخواتنا لا يدخلن الملاعب ولا يختلطن بالرجال ، على عكس الشعب المصري المتأثر بالحضارة الغربية و يعتقد أنه تقدم و تتطور. و أرجو من الأخت تصحيح معلوماتها .

نعم هنالك مشكل في اللهجة العامية لهذه الدول ( الجزائر و تونس و المغرب ) . لكنك على خطأ من جهة في ما يخص اللغة العربة فكلنا يعلم أننا نتقن نطق الحروف جميعها صحيحة من مخارجها، على عكس الشعب المصري الذي لا يجيد لغة الضاد جيدا . فأنتم تنطقون (ض) تنطقونها (ز) و كذلك ال (ذ) تنطقونها (ز) وكذلك ال (ق) تنطقونها (أ) .وهذا يشكل مشكلا كبيرا خاصتا في قراءة القرأن الكريم ، فقد عقب أحد المشايخ على قراءتهم للقرآن عندما يقولون ( سورة البأرة) بدل من ( صورة البقرة ) وقد نبههم بتنبية شديد اللهجة، و من جهة أخرى تقولين أنه لا يزال هناك إستعمار فكري ، و أنت هنا على خطأ فشعب الجزائر مسلم و أمازغي و معنى كلمة أمازيغي أنه سيعيش و يموت حرا في كل شيء حتى في المجال الفكري ، ونحن لا نزال شعبا محافضا و خير دليل على ذلك فنساءنا و أمهاتنا و أخواتنا لا يدخلن الملاعب ولا يختلطن بالرجال ، على عكس الشعب المصري المتأثر بالحضارة الغربية و يعتقد أنه تقدم و تتطور. و أرجو من الأخت تصحيح معلوماتها .

جزاك الله خيرا
وكلامك عين الصواب

اقتباس:

---

نعم هنالك مشكل في اللهجة العامية لهذه الدول ( الجزائر و تونس و المغرب ) . لكنك على خطأ من جهة في ما يخص اللغة العربة فكلنا يعلم أننا نتقن نطق الحروف جميعها صحيحة من مخارجها، على عكس الشعب المصري الذي لا يجيد لغة الضاد جيدا . فأنتم تنطقون (ض) تنطقونها (ز) و كذلك ال (ذ) تنطقونها (ز) وكذلك ال (ق) تنطقونها (أ) .وهذا يشكل مشكلا كبيرا خاصتا في قراءة القرأن الكريم ، فقد عقب أحد المشايخ على قراءتهم للقرآن عندما يقولون ( سورة البأرة) بدل من ( صورة البقرة ) وقد نبههم بتنبية شديد اللهجة، و من جهة أخرى تقولين أنه لا يزال هناك إستعمار فكري ، و أنت هنا على خطأ فشعب الجزائر مسلم و أمازغي و معنى كلمة أمازيغي أنه سيعيش و يموت حرا في كل شيء حتى في المجال الفكري ، ونحن لا نزال شعبا محافضا و خير دليل على ذلك فنساءنا و أمهاتنا و أخواتنا لا يدخلن الملاعب ولا يختلطن بالرجال ، على عكس الشعب المصري المتأثر بالحضارة الغربية و يعتقد أنه تقدم و تتطور. و أرجو من الأخت تصحيح معلوماتها

---

هدانا الله واياك الى طريق الصواب
اتمنى الا يكون هذا قدح فى الشعب المصرى
ثم من قال انكم تركتم دينكم وما الى ذلك
متاكده انا ان كاكاشى لم تقصد الاساءة .
فارجو منك ان تراجع ما كتبته بقولك لا يدخلن الملاعب وما الى ذلك ففى كل مكان هناك الصالح والطالح ثم هل نحن فقط من لدينا النساء اللى تتدخل الملاعب
اتمنى حقا الا يكون سبب كلامك المباراة الاخيرة
هدانا الله واياك وارجو ان تبعدوا تلكموا العصبية عنكم فجمعينا اخوة وان كان هناك خطر فسيكون علينا جميعا
ثم كلامك عن البقرة نعم نحن نطقها فى كلامنا العادى بئرة لكن اذا نطقنا اسم السورة نقول بقرة
فلا تخلط بين هذا وذاك
وارجو منك انت ايضا تصحيح معلوماتك عن المصريين

اقتباس:

---

اكثر من 95% من كلامهم فرنساوي واذا تكلمو عربي يكون مكسرجدا

---

تصحيح معلومة.
بل بالعكس ، ليس هناك فرنساوي في لغتهم إلا من يتكلم بها حقيقة وهو معجب بها ، أما اللغة العامية التي يتكلم بها أغلب الناس هي بعيدة كل البعد عن اللغة الفرنسية و99 في المائة منها غير فرنساوي لكنها لغة مسرعة لذلك لا يفهمها الكثير، وقلما تجد شخصا لا يتقن النطق بحروف العربية .


بالنسبة للأخ الكريم أكيبودن ، مررت مرورا سريعا، وسآتيك فيما بعد بكتب الشيخ وموقعه، ستستفيد من هذا الشيخ رحمه الله الذي جاب الأرض شمالا وجنوبا وشرقا وغربا في الدعوة إلى الله،وستستغرب إن قرأت سيرة هذا العالم الجليل حيث أنه ترك طلابا للعلم في كل من المغرب و الهند والعراق ومصر وأفغانستان وإيران وأوروبا وغيرها من البلاد، ويعتبره العلماء من المجددين عليه رحمة الله، كما أنه كان يتقن اللغة العبرية والفرنسية والإنجليزية والألمانية والإسبانية وغيرها من اللغات، وكان اديبا لغويا وفقيها ومحدثا ، وفي كل علم من العلوم الشرعية واللغوية والأدبية كان فيها فحلا وجهبذا وعالما كبيرا عليه رحمة الله، وقد التقى بالشيخ ابن باز رحمه الله بعد أن دعاه ليدرس في المدينة النبوية، وله مناظرات مع الشيعة في عقر دارهم في إيران، كما أن له جلسة ولقاء مع حاكم السعودية آنذاك حيث أهداه قصيدة ورسالة يرد فيها على الشيعة فقام الأمير بنشر تلك المناظرة بينه وبين الشيعة كما نشر كتبه وتمت طباعتها .

وإنه لمن المحزن أن كتبه لم تُطبع في بلاده في ذلك الحين.

وبإذن الله عز وجل إن يسر الله نتحدث عن سيرته رحمه الله .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kakashii

الجزائر...المغرب..تونس

لا افهم لغتهم العاميه ابدا

اكثر من 95% من كلامهم فرنساوي واذا تكلمو عربي يكون مكسرجدا

المشكله مش انهم يتكلمو فرنساوي...المشكله انهم لا يعرفون عربي...يعني لو شخص معه لغه ويحب يتكلم بيها عشان ينميها او شئ

الاستعمار الفرنسي مازل موجود...استعمار لغوي وفكري

اللهم ارحمنا واحفظ بلاد العرب والمسلمين

والله احسن شئ يقوى لغتهم بالقرآن

شكرا لك اخي وثبتك الله...وابدأ بنفسك ومن حولك...:)

بارك الله فيك

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NARUTOANDONE

نعم هنالك مشكل في اللهجة العامية لهذه الدول ( الجزائر و تونس و المغرب ) . لكنك على خطأ من جهة ،في ما يخص اللغة العربية، فكلنا يعلم أننا نتقن نطق الحروف جميعها صحيحة من مخارجها، على عكس الشعب المصري الذي لا يجيد لغة الضاد جيدا . فأنتم تنطقون (ض) تنطقونها (ز) و كذلك ال (ذ) تنطقونها (ز) وكذلك ال (ق) تنطقونها (أ) .وهذا يشكل مشكلا كبيرا خاصتا في قراءة القرأن الكريم ، فقد عقب أحد المشايخ على قراءتهم للقرآن عندما يقولون ( سورة البأرة) بدل من ( صورة البقرة ) وقد نبههم بتنبية شديد اللهجة، و من جهة أخرى تقولين أنه لا يزال هناك إستعمار فكري ، و أنت هنا على خطأ فشعب الجزائر مسلم و أمازغي و معنى كلمة أمازيغي أنه سيعيش و يموت حرا في كل شيء حتى في المجال الفكري ، ونحن لا نزال شعبا محافضا و خير دليل على ذلك فنساءنا و أمهاتنا و أخواتنا لا يدخلن الملاعب ولا يختلطن بالرجال ، على عكس الشعب المصري المتأثر بالحضارة الغربية و يعتقد أنه تقدم و تتطور. و أرجو من الأخت تصحيح معلوماتها .

---

استهديا بالله. صلوا على النبي المصطفى.

لنبتعد عن العصبية لغير دين الله، ولنكف عن الكلام العنصري. كلنا يعلم أن العامية طغت بلاد العرب، وتعددت اللهجات وتعددت بدورها الأخطاء عند الكل. لكن المقام هنا للتصحيح ومراجعة الحسابات، وليس لكي يقدح كلٌ منا الآخر. لنحسن الظن ببعضنا.

في أمان الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NARUTOANDONE

نعم هنالك مشكل في اللهجة العامية لهذه الدول ( الجزائر و تونس و المغرب ) . لكنك على خطأ من جهة في ما يخص اللغة العربة فكلنا يعلم أننا نتقن نطق الحروف جميعها صحيحة من مخارجها، على عكس الشعب المصري الذي لا يجيد لغة الضاد جيدا . فأنتم تنطقون (ض) تنطقونها (ز) و كذلك ال (ذ) تنطقونها (ز) وكذلك ال (ق) تنطقونها (أ) .وهذا يشكل مشكلا كبيرا خاصتا في قراءة القرأن الكريم ، فقد عقب أحد المشايخ على قراءتهم للقرآن عندما يقولون ( سورة البأرة) بدل من ( صورة البقرة ) وقد نبههم بتنبية شديد اللهجة، و من جهة أخرى تقولين أنه لا يزال هناك إستعمار فكري ، و أنت هنا على خطأ فشعب الجزائر مسلم و أمازغي و معنى كلمة أمازيغي أنه سيعيش و يموت حرا في كل شيء حتى في المجال الفكري ، ونحن لا نزال شعبا محافضا و خير دليل على ذلك فنساءنا و أمهاتنا و أخواتنا لا يدخلن الملاعب ولا يختلطن بالرجال ، على عكس الشعب المصري المتأثر بالحضارة الغربية و يعتقد أنه تقدم و تتطور. و أرجو من الأخت تصحيح معلوماتها .

---

السلام عليك أخي العزيز وجاري الكريم..
أرجو أن لا تُشعرني بالندم على طرح الموضوع.. فضلا لا أمراً
كنت تستطيع التنبيه لما أردته بطريقة أفضل
الأخت kakashii جانبت الصواب في الكثير من الأمور لكن فلنحسن الظن ببعضنا
ولي عودة إن شاء الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان بالقاسم

فكر علماني محض يربي الأبناء على لغة الغرب ، ويطمس هويتهم المسلمة العربية .

فالأمة لا زالت مستعمرة ، إستعمارا خطيرا وهو أخطر من الإستعمار العسكري، فالغرب الكافر لم يخرج إلا وقد ترك استعمارا فكريا وذلك بأنه ترك أناسا منافقين وأذنابا مخلصين له وقد رضعوا من لبان العلمانية وهم يبثون سمومهم في الأمة.

وإني لأستغرب أن ترى الرجل يتكلم بالفرنسية أو الإنجليزية ويحسب نفسه أنه على شيء، ولو أتيت للغرب لما رأيتهم يتكلمون بلغة غير لغة قومهم ن فانظر إلى انتكاس الفطر .

ناهيك عن بعض المصطلحات الأجنبية التي دخلت في لغتنا العامية

---

معك حق أخي. لكن ليس كل شيء نعلقه على شماعة الفكر العلماني فهذا يجعل تحليلنا غير منصف
صحيح أن اللائكية الفرنسية(اللائكية هي أكثر أنواع العلمانية تشددا وانحطاطا) كانت سبباً رئيسا في وصولنا لهذه الحالة
لكن جهل أسلافنا وفشل صناع الثقافة الاسلامية والعربية في المنطقة وفي بقية البلدان العربية في استقطاب الشباب المغاربي كان سببا في هذا أيضا.
بمعنى أوضح: شباب مغاربي يفتح عينيه فيجد العرب مستهلكين للحضارة والتقدم العلمي(ناطحات سحاب، سيارات ليمونيز، مرافق ترفيهية، شراء أندية كرة قدم أجنبية....) ومن جهة أخرى يرى صناع الحضارة بامتياز في عصرنا هذا(أقصد بلدان الضفة الأخرى من المتوسط) وما بلغوه من تقدم علمي وتوفيرهم لفرص العمل للنخب(والنخب فقط) مع احترامهم كأشخاص مثقفين وليس كعبيد أو وسائل يحققون بها مصالحهم فقط....
لا أبرر هذا الأمر لكنني أنبه إلى أسباب أُغفلت في النقاش.

+ ليس كل من تكلم لغة أجنبية فهو يعتقدها أفضل أو أنه يحسب نفسه على شيء. فالعادة والتكرار اليومي لهما تأثيرهما أيضا
---->اللاوعي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاكاجى1

ويجب على الوالدين اين يصححوا لهجة أبنائهم
وان يعودونهم على استعمال اللغة العربية

---

للأسف أخي الكريم فإن الوالدين كثيرا ما يكونوا هم السبب في المشكلة إما بالجهل أو بالافتتان بالحضارة الغربية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميد

ايش هو القادم من المصائب ؟
امه تترك لغتها
بدعوى التطور و تقدم و السلام العالمي
للاسف نجاح بنو قرنس في زرع هذي القناعات قبل رحليهم من بلدان المسلمين
ومنا الى الان من يقول
ياليت الاستعمار يعود
لكن
فيه بصيص من الامل
ولكن تحتاج عمل طويل جدا الى اعادة مكانة اللغه العربيه
وبنسبه للهجه العاميه
ما فيه شي دمرنا غيرها بصراحه
ومشكله كل من يتحدث ب العربيه الفصحى صار محل سخريه
شكرا لك يا زلمه على الموضوع
زلمه = رجل

---

نسأل الله أن يعيذنا من المصائب وندعوه أن يكون هذا هو حد البأس.
مرة أخرى ليست المسألة -حسب رأيي- مسألة قناعات دائما.
هناك غياب الوعي والجهل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kakashii

الجزائر...المغرب..تونس

لا افهم لغتهم العاميه ابدا

اكثر من 95% من كلامهم فرنساوي واذا تكلمو عربي يكون مكسرجدا

المشكله مش انهم يتكلمو فرنساوي...المشكله انهم لا يعرفون عربي...يعني لو شخص معه لغه ويحب يتكلم بيها عشان ينميها او شئ

الاستعمار الفرنسي مازل موجود...استعمار لغوي وفكري

اللهم ارحمنا واحفظ بلاد العرب والمسلمين

والله احسن شئ يقوى لغتهم بالقرآن

شكرا لك اخي وثبتك الله...وابدأ بنفسك ومن حولك...:)

بارك الله فيك

---

شكراً على النصيحة أختي الكريمة وهي إن دلت على شيء فهي تدل على حرصك على أبناء جلدتك وإخوانك وأخواتك في دين الله الذين تحرصين على أن ينالهم كل خير في الدنيا والآخرة
هنا دعيني أرد لك المعروف لأوجه لك نفس النصيحة فكلنا خطاء وحتى من أسلوبك وكتابتك فإنني أستطيع القول أنك كذلك بحاجة للمزيد من التمرس والتدرب على اللغة العربية فإياك والتفريط والتساهل
احرصي على لغة القرآن وقراءته وتدبر معانيه وعليك بكتابات علماء الاسلام المشهود لهم بصحة المعتقد والرسوخ في العلم والنصح للأمة وإياك ودعاة الظلال والإنحلال والإنحراف.
ولا تحرمي إخوانك في بلاد المغرب -من بنوا الأزهر الشريف- من النصح والإرشاد والتوجيه بالتي هي أحسن وعلى بينة.

+ توضيح: المغاربة أطلق البشر ألسنة ولا أتكلم من منطلق أنني مغاربي لكن هذا واقع أعيشه وحتى لو لم أكن مغاربيا لشهدت بالحق

اقتباس:

---

rahma tarek، عثمان بالقاسم، Gh.S

---

بارك الله فيكم وأسكنكم فسيح جناته وجمعنا وإياكم بالمصطفى عليه الصلاة والسلام في رياض جناته

أولا، الحمد لله الذي هدانا نعمة العقل للتمييز بين الصالح و الطالح . و الحمد لله أنني لا أملك أي حقد أو كره للشعب المصري المسلم الشقيق ، و لكن أسلوب الأخت ( kakashii ) في التعبير عن رأيها يمس بالشخصية المغاربية عامة و أرجو ممن ألقى علي اللوم أن يقرأ تعليقها أولا و سأدل على العبارات الممسة :
1- اكثر من 95% من كلامهم فرنساوي واذا تكلمو عربي يكون مكسرجدا

2- مش انهم يتكلمو فرنساوي...المشكله انهم لا يعرفون عربي

3- الاستعمار الفرنسي مازل موجود...استعمار لغوي وفكري

لكي ياتي أحد و يقول أن شعبي ( الجزائر ، تونس ، المغرب ) لا يعرف اللغة العربية فهذا لم يحدث و لن يحدث ، وقبل أن أراجع ما كتبت يجب أن تراجع الأخت الكريمة ما قالت .

NARUTOANDONE

أخي الفاضل هدانا الله وإياكم

أؤكد لك أن الأخت كاكاشي لم تقصد شيء ربما كان أسلوبها في النقد قاسي نوعا ما ولكن ربما كان يجب عليك أن تصحح لها المعلومة فقط فأنت الأدرى بأهل شعبك وجيرانك :)
ولكن أنا معها في أنني لا أفهم العامية ربما هي سريعة نوعاً ما مع وجود عوجة خفيفة في طريقة الكلام

ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

فأنتم تنطقون (ض) تنطقونها (ز) !!!

لا أعلم كيف تنطق بهذه الطريقة ولا أعتقد أن هناك من ينطقونها بهذه الطريقة في مصر
أما عن حرف الذال والقاف فنحن ننطقهم بهذه الطريقة في الكلام العادي ولكن ليست جميع الكلمات
أما في القرآن ليس بهذه الطريقة ربما من يقرأه وهو ليس متعلم على يد محفظ

كما أن هناك أكثر من دولة عربية شعبها ينطق حرف الـ (ق) .. (ج) أو كما يكتبونها (غ)
ولكن مع ذلك عند قرآتهم للقرآن ينطقونها بطريقة صحيحة
أي أنهم يتقنون العربية ولن تشكل العامية خطراً على اللغة :)
لهذا لا أعتقد أن بعض الأحرف القليلة ستشكل خطراً على اللغة العربية لبعض الدول

أما عن :

ونحن لا نزال شعبا محافضا و خير دليل على ذلك فنساءنا و أمهاتنا و أخواتنا لا يدخلن الملاعب ولا يختلطن بالرجال ، على عكس الشعب المصري المتأثر بالحضارة الغربية و يعتقد أنه تقدم و تتطور. و أرجو من الأخت تصحيح معلوماتها .

لا أعلم كم عدد علامات التعجب التي يجب أن أضعها !!!!

لا يوجد بلد عربية الآن ليست متأثرة بحضارة الغرب ولكن ربما النسبة تختلف من دول لأخرى
ولا أنكر أن نصف شباب وفتيات مصر متأثرون هدانا الله وإياكم

أما عن عدم دخول الفتيات الملاعب ربما تقصد أهل بيتك أو عائلتك
ولكن يبدو انك نسيت عدد الفتيات الذين أتو إلى مصر يوم المباراة ضدكم !!!
وهناك فتاة مشهورة عندما سلطت الكاميرا عليها قامت بموقف لا داعي لذكره !!

أيضا لن أنكر أن الفتيات المصريات يذهبن إلى المباريات والحفلات ... إلخ
ويختلطن بالرجال ولكن كما يوجد هؤلاء يوجد أيضا الفتيات الكريمات العفيفات الطاهرات

وهذا هو الحال في اي بلد الآن


لكي ياتي أحد و يقول أن شعبي ( الجزائر ، تونس ، المغرب ) لا يعرف اللغة العربية فهذا لم يحدث و لن يحدث ، وقبل أن أراجع ما كتبت يجب أن تراجع الأخت الكريمة ما قالت .

كلامك صحيح ولك الحق في هذا
أريد أن أخبرك أن أمي تحفظ القرآن الكريم على يد محفظة جزائرية عن طريق النت ^_^

عذراً على الإطالة ولكن كما لم يعجبك أسلوب الأخت كاكاشي عندما اتهمتكم لم يعجبني أسلوبك عندما اتهمتنا .. معذرة وشكراً لك
:)

شكراً لصاحب الموضوع .. جزاك الله خيراً

الله المستعان ، إستهدوا بالله أيها الإخوة والأخوات فنحن لسنا في ملعب الكرة ، لا ندع تلك التفاهات تؤثر علينا.


الأخ أكيبودن

كما وعدتك إليك أولا موقع الشيخ المجدد المغربي محمد تقي الدين الهلالي
http://www.alhilali.net/?c=1


وهذه صفحة الكتاب المطلوب ألا وهو : " تقويم اللسانين"
ستجده بين الكتب بعنوانه ويمكنك تحميله:
http://www.alhilali.net/?c=3&p=1

كما يمكنك الإستمتاع بمقالات الشيخ، وستعجبك كثيرا.

كما أنصحك بالإستفادة من كتب الشيخ وخصوصا كتاب " الدعوة إلى الله في أقطار مختلفة" وهو من أروع الكتب التي قرأت لكنه غير موجود في الموقع وبإذن الله تجده في المكاتب وأنا على يقين أنك إن قرأت هذا الكتاب فستعيده لمرتين وثلات ولن تمل من ذلك، وربما تحسب نفسك تقرأ لسير السلف الصالح رضوان الله عليهم من كثرة مغامرات الشيخ وأسفاره عبر العالم وما لاقاه في رحلاته وفي مواقفه عند هروبه من الإستعمار الفرنسي والإسباني، ونجاته من القتل، وسجنه ، ووقوفه ضد الظلمة دون خوف ، والتقاءه بملك إسبانيا ورحلته إلى أفغانستان، وهروبه من العراق لما حصلت الفتنة وكان العلماء يُقتلون، وغيرها الكثير من المغامرات الشيقة بأسلوبه الأدبي الرائع.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
موضوع متميز أخى جزيت خيرا عليه
وننتظر منك الجديد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NARUTOANDONE

نعم هنالك مشكل في اللهجة العامية لهذه الدول ( الجزائر و تونس و المغرب ) . لكنك على خطأ من جهة في ما يخص اللغة العربة فكلنا يعلم أننا نتقن نطق الحروف جميعها صحيحة من مخارجها، على عكس الشعب المصري الذي لا يجيد لغة الضاد جيدا . فأنتم تنطقون (ض) تنطقونها (ز) و كذلك ال (ذ) تنطقونها (ز) وكذلك ال (ق) تنطقونها (أ) .وهذا يشكل مشكلا كبيرا خاصتا في قراءة القرأن الكريم ، فقد عقب أحد المشايخ على قراءتهم للقرآن عندما يقولون ( سورة البأرة) بدل من ( صورة البقرة ) وقد نبههم بتنبية شديد اللهجة، و من جهة أخرى تقولين أنه لا يزال هناك إستعمار فكري ، و أنت هنا على خطأ فشعب الجزائر مسلم و أمازغي و معنى كلمة أمازيغي أنه سيعيش و يموت حرا في كل شيء حتى في المجال الفكري ، ونحن لا نزال شعبا محافضا و خير دليل على ذلك فنساءنا و أمهاتنا و أخواتنا لا يدخلن الملاعب ولا يختلطن بالرجال ، على عكس الشعب المصري المتأثر بالحضارة الغربية و يعتقد أنه تقدم و تتطور. و أرجو من الأخت تصحيح معلوماتها .

---

أخى أتمنى أن لا نقدح فى بعضنا وكما أن هناك مشاكل فى اللغة العامية لدول شمال إفريقيا فهناك بعض المشاكل فى اللغة العامية للمصريين
وعليك تصحيح معلوماتك ومن قال لك أن المصريين لا يخرجون الحروف من مخارجها الصحيحة ممكن بعض منهم وهناك فى كل الدول من لا يخرج الحروف من مخارجها الصحيحة أما ماقلته من أنهم يخرجون الضاد زاى فهذه جديدة ولم أسمع بها من قبل لو قلت ظاء بدون أن يخرجون لسانهم فيها لقلت لك ممكن .
أما عن الزاى والقاف فكلامك صحيح بعض الشيئ ولكن هذا فى الكلام العامى فقط ، أما فى قراءة القرءان فالكلام يختلف .
أما عن الإستعمار الفكرى فأنتم لستم حالا منا مثل ما نحن عندنا بعض الغير محافظين فأنتم أيضا عندكم غير المحافظين ولا داعى لذكر مواقف فى ذلك .

لا تنهى عن خلق وتأتي مثله *** عار عليك إذا فعلت عظيم.

المشكلة ان العرب.......
ان ماعندهم فخر بالعروبة...
لهذا يتراجعون عن عاداتهم ولغتهم العربية الاصيلة.....
بالحقيقة الموضوع مهم جدا......
ويستحق التثبيت......

هدانا الله واياكم
كفوا عن هذا احتراما لصاحب الموضوع جزاه الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان بالقاسم

الله المستعان ، إستهدوا بالله أيها الإخوة والأخوات فنحن لسنا في ملعب الكرة ، لا ندع تلك التفاهات تؤثر علينا.


الأخ أكيبودن

كما وعدتك إليك أولا موقع الشيخ المجدد المغربي محمد تقي الدين الهلالي
http://www.alhilali.net/?c=1


وهذه صفحة الكتاب المطلوب ألا وهو : " تقويم اللسانين"
ستجده بين الكتب بعنوانه ويمكنك تحميله:
http://www.alhilali.net/?c=3&p=1

كما يمكنك الإستمتاع بمقالات الشيخ، وستعجبك كثيرا.

كما أنصحك بالإستفادة من كتب الشيخ وخصوصا كتاب " الدعوة إلى الله في أقطار مختلفة" وهو من أروع الكتب التي قرأت لكنه غير موجود في الموقع وبإذن الله تجده في المكاتب وأنا على يقين أنك إن قرأت هذا الكتاب فستعيده لمرتين وثلات ولن تمل من ذلك، وربما تحسب نفسك تقرأ لسير السلف الصالح رضوان الله عليهم من كثرة مغامرات الشيخ وأسفاره عبر العالم وما لاقاه في رحلاته وفي مواقفه عند هروبه من الإستعمار الفرنسي والإسباني، ونجاته من القتل، وسجنه ، ووقوفه ضد الظلمة دون خوف ، والتقاءه بملك إسبانيا ورحلته إلى أفغانستان، وهروبه من العراق لما حصلت الفتنة وكان العلماء يُقتلون، وغيرها الكثير من المغامرات الشيقة بأسلوبه الأدبي الرائع.

---

جُزيت خيرا أخي عثمان وإنه بالفعل لكتاب قيم ومفيد -تقويم اللسانين-
فبالرغم من مشاغلي إلا أنني لم أستطع كبح نفسي عن قراءته بكل نهم
إن شاء الله نستفيد من الشيخ وكتاباته كما ينبغي
وجُزيت كل خير مجددا

لا تعلــيق .......الموضوع يتكلم عن شيء و ردود بعض الأعضاء تتكلم عن شيء تاني

عن الإستطلاع فأنا لا أرى أن اللغة العامية تأثر على اللغة العربية حتى و إن كانت لهجتنا معظها كلمات فرنسية

فاللغة الفرنسية فهي كالغنيمة هم استعمرونا و لم يأخذوا شيء لكن نحن جنينا منهم اللغة و هذا شيء جيد و الذين لا يجيدونها أو لا يفهمونها ينظرون إلى ذلك نظرة سلبية لهذا يجب على الكل أن يكبّر عقله قليلا .........( فقد ظهر أناس أكبر سنّا و أصغر عقلا )

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ‘‘

آآه هذه المواضيع تحزنني كثيراً, فهي تجعلني أتأمل مجدداً بما نحنُ عليه..
لغتنا أصبحت لغة المتخلفين, لغتنا إن تحدثت بها فأنت "تستهبل" ..
إنْ ذكرت "الفصحى" تقطبت حواجب من أمامك !!
إنّ هذا يحدث لي إن قلت لصديقاتي اقرأي رواية "..." فأول سؤال تسأله هل هيَ فصحى ؟
إن كانت كذلك رفضت بسرعة وحتى لو كانت رائعة, لا مجال فهي "فصحى" !!
كم أحزن للغتنا الغالية =/

,,

اقتباس:

---

نعم أنا معكم في إعتباره مشكلا . لكن المشكل الكبر والأكبر هو الإبتعاد عن الدين الإسلامي . فالحديث باللغة الفرنسية ليس بالمشكل الكبير لأن المصطفى ( صلى الله عليه و سلم ) حثنا على تعلم اللغات الأخرى " من تعلم لغة قوم أمن شرهم " و لو لم يتعلم أجدادنا و أباؤنا اللغة الفرنسية لما حضينا بالإستقلال الذي نتنعم به حاليا .

---

نعم أمرنا نبينا عليه الصلاة والسلام بتعلم اللغات لا خلطها بالعربية !!
عندما أتحدث العربية لا أدخل عليها كلمات من لغة وأخرى..
وإن تحدثت بلغة أخرى فلا أدخل عليها كلمات من العربية..
ونحنُ نعيش العكس, فندخل عدة كلمات إنجليزية في حديثنا..
ومن يتحدث بهذه الطريقة يُحاط بنظرات الإعجاب؛ لأنه " متطور " !!
والآن بعض أطفالنا أصبحوا هكذا, كلمة عربية وكلمة e !!
والعوامل تختلف..

,,

أشكرك أخي على هذا الطرح المتميز

أبداً أبداً لم اقصد أي اساءة...عنصريه او دينيه او شئ شئ

واحسن الظن بالآخرين حتى يرعاك الله

وبالنسبه للاستعمار الفكري فهو في مصر قبل كل شئ...وطبعا حتى لا يتمادى المسيئون الاستعمار مش في كل شخص...مازال هناك الكثيرون محافظون ومتدينون

وانا لم اقل المغرب وتونس والجزائر الا لانهم بلاد المغرب العربي كما هو في الموضوع اصلا...وليس من اجل اي شئ

هدانا الله واياكم

وان في كلامي اي خطا فصحح ولا تهاجم

:)

لا يهم إن تكامنا بالعربية الفصحى أو بالفرنسية أو خلطناهما الإثنبن ، فهذا لم و لن يؤثر في هويتنا و عقيدتنا ، لأنه هنا أكبر شيء يلعب دوره هو تربيتنا، لأن تربيتنا وما هو مغروس في قلوبنا هو أننا أمازيغ عربنا الإسلام ؤبالتلي فنحن عرب مسلمون و لا غبار على هذا كما قالت الأخت سلمى1415 فالغة الفرنسية تعتبر غنيمة لمن يتقنها .