~ [[الإنسان على سطح القمر]] ~ [[للنقاش]]

[maxman1991]

كيف حالكم جميعاً ..؟؟

حياكم الله ...


كلنا نعلم بالجدال الحاصل حول صعود الإنسان إلى القمر أو عدمه ..و هل هو حقيقة أم زيف ؟؟ ...

لذلك سيفتح المجال للجميع للنقاش حول هذا الموضوع ومدى صحته أو خطأه هنا ...


--------------------------------

لكن قبل البدء لا بد أن نذكر ببعض الأشياء الخفيفة إن شاء الله ...::

1- النقاش لا يفسد للود قضية .. فلا يتحول النقاش إلى ساحة للإتهامات .. وتبادل الشتائم

2- النقاش يقوم على الحقائق غالباً و الآراء ...

3- بما أنه نقاش .. أرجو أن لا يكتب رد يعطي إيحاء بتحجر العقل مثل :::
""الإنسان صعد على القمر و انتهى "" ... ""الإنسان لم يصعد على القمر ولا تحاولوا أن تقنعوني ""..إلخ

4- يفضل الرجوع إلى بعض المواقع العلمية و الإخبارية قبل النقاش مثل ::

هذا __و__هذا____و______هذا___و___هذا.

أو بعض الموسوعات العلمية ...في هذا الموضوع ...

غرفة البحوث

كما يمكنكم الإطلاع على النقاش الذي حدث بيني و بين الأخت داكوتا من هنا ...

هنا

ستجدون بدايته في نهايه الصفحة و التكملة في البقية ... ثم نقل النقاش إلى هنا



أتمنى أن يبقى النقاش للعلم ... لا لحب الجدال ...
وتذكر ...

لعلي أكون مخطأً في ظني لذلك أناقش حتى أتأكد أني على صواب أو على خطأ

في إنتظاركم...

[maxman1991]

و أتى يوم الأحد ....

تم فتح باب النقاش ...

---------------
وكبداية للنقاش سأبدأ برأي ... بعد إذنكم...

من ناحيتي أنا مقتنع أنهم صعدوا إلى القمر ... لعدم وجود سبب علمي ينفي ذلك ...

فما رأيكم ..؟؟

[هيفاء البنيان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يـــــــا أعضاء النقاش مفتوح للجميع فأهلاً بكم ..

بداية دعني إذا سمحت أصنف الفريقين :

مقتنع

maxman1991
Harry Potter
LUAI
كـلـهـم ضـدي
osamah
جهاد النفس
موري توغو ران

------------------------------------------------------------

غير مقتنع

داكوتا
للأبد
ms.RekO
*The Sniper*
جيمس بوند07
THE CASTLE 7
Miss.lo0oly
عزووز

هناك بعض الأعضاء لم يتضح موقفهم لذا لم أضفهم

------------------------------------------------------------------------------------------

كنت كتبت أسئلة يا أخي ماكس قبل أن نبدأ بالنقاش الماضي لذا دعني أطرح واحداً منها ..

هناك حجر يدعون أنه من تكوين سطح القمر ويبدو الحجر أبيض ولامع قليلاً متواجد في ناسا طبعاً ..

ما أثارني / هل بات القمر (بطيخة) حتى يقطعون منه جزء (طبعاً سطح القمر ليس عليه أي أحجار) إذن احتاجوا لأداة ما هي هذه الأداة التي حملوها معهم حتى تحفر القمر ؟

[سجين العالمَين]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لطالما شعرت بتقصيري تجاه هذا القسم وأظن أن له حق علي ولي عودة إن شاء الله لكن وحتى اللحظة انا لست مقتنع فلتضفني الأخت داكوتا لقائمة اللا مصدقين ولي باك إن شاء الله

[القلعة 7]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لطالما شعرت بتقصيري تجاه هذا القسم وأظن أن له حق علي ولي عودة إن شاء الله لكن وحتى اللحظة انا لست مقتنع فلتضفني الأخت داكوتا لقائمة اللا مصدقين ولي باك إن شاء الله

نفس الي كنت راح اقوله وانا مع اللامصدقين

[Miss.lo0oly]

وأيضًا نحن من اللا مصدقيــن وان كان حقيقة كما يظنُ بها البعض فتصديقي لها بنسبة 10 % فقط !!

وقبل الخوض بالنقاش سنطّلع على الموضوع بالكامل ..فلا نقاش بدون معلومات وبراهيـن !!

بالتوفيـــق ~

[LUAI]

و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته

أنا مقتنع تماما بأن الانسان وصل لسطح القمر ..

ما أثارني / هل بات القمر (بطيخة) حتى يقطعون منه جزء (طبعاً سطح القمر ليس عليه أي أحجار) إذن احتاجوا لأداة ما هي هذه الأداة التي حملوها معهم حتى تحفر القمر ؟

أعتقد أن هذه الاداة هي الليـــزر

[سجين العالمَين]

كاستل ياقمر كيفك ووش أخبارك
طيب بالإضافة لتساؤل الأخت داكوتا اضيف{وبالمناسبة لم اقرأ المواضيع السابقة فعذراً إن أعدت شيئاً ^^"}
أشهر أمر يقوله المشككون{نحن منهم} هو رفرفة العلم......لاهواء في القمر فكيف هو واقف هكذا؟
أمر آخر....الموقع الرسمي لناسا منذ تأسيسه وحتى هذه اللحظة في قسم الFAQ لم يفعل.......منذ صعودهم للقمر{على حد زعمهم} وحتى الآن لم يفعل وله الآن مايقارب ال40 عام تقل او تزيد...........40 عام ليضعوا الأسألة الشائعة وأجوبتها؟
أمر آخر المثبت علمياً أن الفضاء لانور فيه......هو مظلم تماماً وأذكر الدكتور زغلول تحدث عن هذه النقطة وأن الفضاء معتم تماماً والشمس تبدو في السماء زرقاء فلايوجد مجال للقمر كالأرض لكي تصطدم أشعة الشمس به مما يجعلها تنير................الصور الملتقطة في الرحلة كأنهم في وضح النهار.............من أين أتى كل هذا النور ولم نرى أ كشافات ضوئية؟
هل تعلمون أين تم إلتقاط هذه الصورة؟

هذا تصميم وليس صورة وعندي من هذا النوع الكثير لأني احب اقرأ في التصاميم مش مستحيل يتم صناعة افضل من هذا وللعلم الصورة بالأعلى لمستخدم عادي يعني لا أستوديوهات ولا حاجة. ولنا عودة إن شاء الله

[الـقائد]

أحبتي هذه الصوره لمن لا يعلم عن الصوره



صورة بثتها ناسا عام 1969 لرائد الفضاء ألدرين أمام العلم الأميركي على سطح القمر (الفرنسية-أرشيف)


لي عوده للتعليق والرد إن شاء الله

[الـقائد]

كتبت الكثير من الكتب عن الموضوع , أنا سأنقل فقط بعض الإقتباسات مع بعض الصور أحيانا لبعض الباحثين الذين يرون أن الصور ملفقة .

الصورة 1 :

- كيف يرفرف العلم الأمريكي بالصورة مع العلم انه لاتوجد رياح على سطح القمر ؟ وهذا موضوع صار من المسلمات بالنسبة لعلماء الفضاء الحاليين , فلايوجد اتموسفير هناك وهذه الصورة كانت السبب ببدء الشك حول الموضوع .
__________________________________________________



الصورة 2 :

هذه الصورة لـ Neil Armstrong و Buzz Aldrin عندما كانا ينصبان العلم الأمريكي , وهي مأخوذة بكاميرا 16 mm , لاحظ ان ظل Aldrin's ذو الرقم A أطول بكثير من ظل Armstrong ! مع العلم أن مصدر الضوء الوحيد على سطح القمر يفترض أن يكون الشمس والشمس فقط , فإذا حسبنا زاوية الظل سنلاحظ ان اختلاف الظلال ناتج عن كون مصدر الإضاءة قريب جدا من الرائد الأول , وهذا لايحدث إلا إذا كان التصوير في استوديو ومنابع الإضاءة عبارة عن بلجكتورات متوضعة على الأرض بارتفاع صغير .
__________________________________________________



الصورة 3 :

Buzz Aldrin يقف والشمس من جهة كتف اليسار , بالنسبة لهكذا وضع على سطح القمر فيجب أن يكون كتفة الأيمن غارق في الظلام ولايمكن رؤية تفاصيلة .(B) لإن التباين بين حالة الضوء والظل يصبح أكبر بكثير على سطح القمر وخاصة انه لايوجد أتموسفير ينثر الشعاع كما يوجد لدينا على كوكب الأرض .

كما أن الخلفية وراء وأمام الرائد يجب أن تكون بنسبة إضاءة متشايه لإن منبع الضوء الذي هو الشمس بعد بشكل كافي لخلق نسبة إضاءة متوازنة , كما ان الصورة تظهر الضوء على شكل بقعة قوية ومتركزة خلف الرائد بقليل في حين تخفت تدريجيا بالابتعاد عن المركز مما يعطي شعور أنها ليست بقعة من ضوء الشمس , بل نتيجة لإضاءة صناعية في ظروف تصوير محسنة ، ثم لاحظ انعكاس الشئ المجهور على خوذة الرائد .
__________________________________________________



الصورة 4 :

يفترض أن هذه الصورة اخذت أثناء تحليق وعودة المركبة عن سطح القمر بارتفاع 95 km فوق سطح القمر , ولم يتم تقديم تفسير مقنع للظل الذي يظهر بالموضع E ولايمكن ان يكون ظل بهذا الحجم ناتج عن المركبة نفسها ، الشئ التاني ينعدم الضوء بالأبتعاد عن المركبة ، وهذا يعني ان الضوء مسلط على البقعة التي توجد بها المركبة ، ولكن وكما نعلم ان مصدر الضوء هو الشمس فكيف سيحجب عن منطقة ويظهر في منطقة المركبة؟!!
__________________________________________________



الصورة 5 :
في هذه الصورة وفي بقية الصور نلاحظ أنه لاتوجد أي نجوم في السماء ,
كما أن عبارة United State وعلم الولايات المتحدة في الموضع (K) ظاهر ولامع بشكل واضح مع أنه في جهة الظل وكل شيء حولة غير ظاهر , وهذا دليل على تسليط بقعة ضوء خاصة به .
_________________________________________________



الصورة 6 :

في هذه الصورة يظهر John Young مع المركبة المتنقلة , ولكن تم العثور على عدة أخطاء بهذه الصورة ,, لاحظ إشارة الزائد في الموضع (p) تجد انها مغطاة خلف تجهيزات المركبة , وهذا مستحيل لإن هذه الإشارات تتولد من لوح شفاف بين العدسة والفلم في الكاميرا أي انها أخر شيء يؤثر على الفلم ولايمكن أن تظهر خلف المركبة ، لانها يجب ان تغطي على المركبة ( هذا ان كانت تظهر لانها لا تظهر في الفلم ) وليس ان تظهر تحت المركبة وتغطي المركبة عليها وهذا دليل على ان الصور معدلة وربما مدخلة إدخال

خطأ آخر ربما لاحظتة , هو وجود الحرف C على الصخرة بالموقع (R) .. وهذا على الغالب تم اثناء تجهيز الاستوديو للتصوير وتجهيز المشاعد وإعدادها ,, فمن أين ستوجد حروف أنكليزية في الفضاء .
_________________________________________________

معلومات اخرى :


الظلال المتولدة ناتجة حتما عن عدة منابع ضوء , في حين أن منبع الضوء الوحيد على القمر هو الشمس , وهذا يدعم كونها مصورة في استوديو في الصحراء الأميريكية بوضع أكثر من منبع ضوء موجة ليحصلو على شدة إضاءة كافية .

العلم الأميريكي وكلمة United States ظهرت بالصور دائما واضحة ومضيئة "الضوء مسلط عليها" , حتى عندما يكون كل شيء حولها بالظلام ولايظهر شيء منه .

الكاميرا يجب أن تتأثر بالأشعة الكونية البالغة القوة , وبالتأكيد سيتخرب الفلم نظرا للمجال الإشعاعي القوي .

العلم الحديث يؤكد أن الإشعاعات الفضائية المنبعثة من الكون قاتلة ومميتة تماما , وأن القمر يقع خارج دائرة الأمان حيث يبعد 240,000 ميل وبالتالي خارج النطاق الآمن ولايمكن الخروج من المركبة الفضائية والبقاء على قيد الحياة لفترة طويلة , ويقول العالم الفيزيائي John Mauldin أنه بنسبة إشعاع متوقعة تصل إلى 1,485 فنحن بحاجة إلى عازل محجب بثخن مترين على الأقل ..
وبالتالي لايمكن أن تكون ألبسة رواد الفضاء الرقيقة تشكل حماية كافية أبدا , ولماذا لم تحمي هذه الألبسة المخبريين عندما حدث تسرب في مفاعل تشرنوبل وقد كانت نسبة الأشعاع المنبعث تشكل كسور فقط من هذه النسبة الموجودة على القمر ورغم أنها أقل بكثير ولكنها كانت مميتة بشكل مخيف , حتى أنه لم يصب رواد هذه المركبة بالسرطان مثلا أو بتأزمات صحية تدل على تعرضة لإشعاعات كونية مهما كانت ضعيفة .
وللأسف عندما سؤل Buzz Aldrin الرجل الثاني على سطح القمر عن شعورة عندما وطأ القمر بدأ بالبكاء بشكل غريب وخرج خارج الغرفة وكأنه واقع تحت ضغط كذبة كبيرة
العلماء لايستطيعون تصديق الناسا , لإنه وحتى الطالب الغبي المختص في الكيمياء يعرف أن الأوكسيجين المضغوط ينفجر بقوة هائلة

والآن
ثلاث رواد بعدها يموتون باحتراق كبسولة تجريبية
ست رواد آخرين يموتون بتحطم طائرة , ورائد آخر يموت بحادث سيارة .. ماهذه المصادفة المذهلة التي تغيب الشهود ...
لو كان الصعود على القمر تم منذ عشرات السنين بنجاح ومن دون مشاكل لماذا لم تكرر التجربة , يعني يجب أن يصعدو كل سنة على الأقل لاكتشاف أمور جديدة

Neil Armstrong صاحب أول خطوة على سطح القمر , يظهر بالخطوة وتظهر السفينة الفضائية , فإذا كان اول من داس سطح القمر فمن الذي قام بالتصوير إذا ؟؟

الضغط داخل بدلة رجل الفضاء يكون أكبر من الضغط بداخل كرة قدم , لذلك فيزيائيا يجب على رجل الفضاء أن يكون منفوخ وغير قادر على ثني البدلة المشدودة بفعل الضغط داخلها , ورغم ذلك كان الرواد يثنون مفاصلحم بحرية مطلقة وكأن البدلة لاتحوي ضغط هواء كبير بالداخل .

الصور تظهر أن الأرض في منطقة التصوير أكثر إضاءة من الأرض الظاهرة في الخلف والتي تكون معتمة تماما , وكأن منطقة التصوير مغطاة ببقعة من الضوء من بلجكتورات خاصة,

عندما كانت غرفة التحكم تسأل أحد الرواد , كان الصوت يرد مباشرة دون تأخير في الصوت , وهذا يبدو غريبا جدا في تكنولوجيا العصر الحديث ما بالك وقتها , فيوجد تأخير بنقل الإشارة من الأقمار الصناعية من لندن إلى كاليفورنيا حوالي 0.7 ثانية فكيف تحدث الإجابة مباشرة من القمر في حين يجب أن يكون التأخير الزمني لها أكثر من ثانيتين .

كما أن الباحثين يقولون أنه نظرا لظروف الضغط الجوي وعدم وجود أتموسفير في القمر فيجب أن تحدث تغيرات على طبيعة الصوت , ولن يكون الصوت المستقبل يملك نفس النبرة ويجب أن يوجد فيه بعض العمق والتشوة .


وعند التحدث للوحدة عند قيامها بالهبوط أو في أي وقت آخر فيجب أن يسمع صوت قوي جدا من المحرك الصاروخي والذي يولد بضعة مئات من الألوف من قوة الدفع وبالتأكيد لن يسمع صوت الرائد الذي كان يتحدث مع المحطة بوضوح أمام صوت المحرك هذا , وللأسف لم يسمع أي أثر للمحرك في وقت من الأوقات


بعض الصور الفوتوغرافية أظهرت معلومات مغايرة للعرض الذي ظهر بالتلفزيون لنفس الأماكن

طول الظلال على الأرض يوضح أن الضوء قادم من زاوية مستحيلة على القمر


أثر قدم الرائد على الأرض يبدو كبيرا أكثر من المتوقع في ظل ظروف جاذبية أخف 6 مرات من الأرض .

الخلاصة :
ربما من السهل الصعود على القمر بالمستقبل , ولكن حتى الوقت الحالي ووفقا للصور الموجودة منذ السبعينات فلا أظن ان ذلك قد تم بنجاح على الأقل ليست هذه الصور دليلا -كما تقول ناسا -على الصعود للقمر .
لا أعرف إذا اعجبتكم المقالة ولكنها لاتعبر بالضرورة عن رأيي فهي مادة علمية يمكن التعرض لها بغض النظر عن الموقف منها .. " الكاتب"

ما هو رأيكم بعدما قرأتم؟؟؟

[سـراب]

كان هناك موضوع طويل جداً..
رداً على اقوالكم المشككة في صعود الإنسان لسطح القمر !

وخصوصاً رفرفة العلم تِلك.. سأبحث عن الموضوع إن شاءالله

_كنتُ اعتقد ان زمن المشككين ذهبَ وولى_

أضفني إلى قائمة المصدقين

[osamah]

أكيد مع المصدقين ^^


لي عودة بإذن الله .. لأشارك في هذا الحوار الممتع

[أم مودة]

أولا جزاك الله خير على النقاش الهام
لأنى فوجئت بمن ينكر أو غير مقتنع بذلك
لم أكن أعلم بخلاف صعودهم على القمر
ودليلى كلام الدكتور فاروق الباز
وأيضاً أبى كان موجود حينها ورأها على التلفاز الأبيض والأسود مباشرةً
وكما قال أخى ماكس مان مادام لا يوجد سبب علمى ينفى ذلك
وأترك النقاش لذوى الخبرة
فكل ما أعرفة حتى الأن هو منهج الصف الثانى الثانوى
والسلام عليكم

[maxman1991]

حياكم الله جميعاً ...

بالنسبة للاستفسار عن رفرفة العلم فإني أكاد أجزم أن أغلب من يتحدثون عنها لم يروا الفيديو الأصلي ...

أما بالنسبة للصورة التي وضعها الأخ al-hersh <<إنتا حسابك بعدين ^^"
فهي من فيديو قامت به جمعية علمية بالتعاون مع ناسا .. حتى تتأكدوا راجعوا هذا الرابط ..

هنا


-------------

آخر المثبت علمياً أن الفضاء لانور فيه......هو مظلم تماماً وأذكر الدكتور زغلول تحدث عن هذه النقطة وأن الفضاء معتم تماماً والشمس تبدو في السماء زرقاء فلايوجد مجال للقمر كالأرض لكي تصطدم أشعة الشمس به مما يجعلها تنير

حسناً ... الرد هنا بسيط جداً....

1- الفضاء معتم لكن نجومه منيرة و هي تبعث الضوء و الدليل من القرآن الكريم ..

قال تعالى ::وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ

و أحد صفات المصباح أنه ينير ....

لكن لي سؤال إن كان لا يوجد ضوء على القمر فكيف نراه ليلاً ؟؟؟...!!!!!!!!!!!!!!

2- حسب قانون النظر أو الأشياء المرئية .. فهو يتحدث أن كل جسم يصتدم به ضوء مرئي مهما كان مصدره
يصبح مرئي للعين المجردة...عدا الجسم الأسود و القمر رمادي ...

فما رأيكم ...؟؟

[عزووز]

امممممم الصراحه مالي بالطويله
وانا من النوع الي مو مكذب ومو مصدّق

يعني انا اعتقد انهم ذهبو وبنفس الوقت لا اعتقد ^^
لا تسألوني كيف فالحجج الدامغه الي قدمتوها هنا والي قدمتوها قبل بالمواضيع السابقه جعلتني غير مقتنع تماما
لكن بالنسبه للرفرفه ربما من مروحة المركبه
وبالنسبه للإضائه فقد تكون ايضا من المركبه

وايضا المركبه شاهدناها بالامام فمن اين اتت الاضائه ؟؟

بالنسبه للظل في الصوره هذه




ماذا لو كانو لم يتقنوها لكون التلفازات في تلك الفتره

التلفاز الأبيض والأسود مباشرةً

لكن سؤال بسيط . كيف عرف انها مباشره ؟؟



وأسلم المايك لشخص اخر ........... شكرا ^^

[أم مودة]

لكن سؤال بسيط . كيف عرف انها مباشره ؟؟



وأسلم المايك لشخص اخر ........... شكرا ^^

ٍسألت أبى فهو مازال على قيد الحياة والحمد لله

[هيفاء البنيان]

إخوتي لدي اقتراح ::

1 / فليبدأ المقتنعون بطرح الأسباب التي جعلتهم يقتنعون ..

2 / إن كان لدى الغير مقتنعين تفنيد للأسباب التي سيطرحها المقتنعون , وإلا لزمهم التسليم لما يطرحونه .

مــا رأيكم ؟

*صورة الحجر الذي أخبرتكم عنه لدي سأبحث حتى أرفعه.

الأخ جيمس لعلك تشاهد هذه

[عزووز]

ٍسألت أبى فهو مازال على قيد الحياة والحمد لله

الحمد له ولكن فهمت سؤالي خطا

قصدي هو :

كيف عرف اباك بأنه مباشر ؟؟

حسب علمي بأن هذه المقاطع لا تذاع علنا ولكن الابد ان تمر على هيئه ما - ناسا على سبيل المثال - وهي من تقوم بعرض المشهد لتنقله القنوات الاخرى

الكلام الآن ان كل ما حدث هو مفبرك ويريدون اقناعنا بانهم وصلو القمر ^^

/ فليبدأ المقتنعون بطرح الأسباب التي جعلتهم يقتنعون ..

لا يوجد سبب للإقتناع ^^

فالقاعده تقول انه صواب - صعودهم على القمر - الى ان يثبت العكس ^^


مراقب بصمت اغلب الاوقات ^^

[هيفاء البنيان]

فالقاعده تقول انه صواب - صعودهم على القمر - الى ان يثبت العكس ^^

فعلاً يا أخي كلامهم صحيح فهناك قاعدة تقول ::
إعمال الكلام أولى من إهماله .

وهنا قاعدة أخرى تقول :
إن كنت مدعيا فالدليل وإن كنت ناقلاً فالصحة .

وبما أن شخصي المتواضع مع الغير ... فسأُعمل القول بالهبوط ع القمر بشرط الدليل مع الادعاء والصحة عند النقل ..<< لم أكن لأشترط لو ما دخلت علي الشكوك .

[عزووز]

وبما أن شخصي المتواضع مع الغير ... فسأُعمل القول بالهبوط ع القمر بشرط الدليل مع الادعاء والصحة عند النقل ..<< لم أكن لأشترط لو ما دخلت علي الشكوك .

المشكله اني كنت مصدق
وعندما وجدت الحجج اقتنعت بانهم لم يصعدو للقمر

لكن اذا تم نفي هذه الحجج واثبات بطلانها قد اعود للإقتناع ^^