فتنة جديدة: السب في الدعاة ومن انتسب للعلم

[|[ گريستال ]|]

اخي Usb 3.0 مشكور على ردك علي لكن انا ما اتريق وهذا شيخ من الشيوخ الغير معاصرين فهو قديم وهو افتى بما يعلم فانتبهوا يا اخوان لا تقعد تقول لا حول ولا قوة الا بالله كانك تقصد (( ايش هذا الشيخ )) لكن اعيد كلامي شيخ كبير ولكن لا تخافون انا ما اسمع اغاني ابدا ولله الحمد لانها حرام بالقرآن والسنة واجماع عدد كبير من العلماء

[براق الثنايا]

جزاك الله خيرا أخي

وجعلك الله من عباده المخلصين والمخلصين

ويا مسلمين

أود أن أنبه إلى العنوان : فتنة سب العلماء


فمن العنوان يخرج : العملاء .

وتخرج أحذية السلاطين

---

وسبحان الله

ما انتقص أحد من العلماء إلا وجد ذلك في حياته

والقصص كثيرة

وهنا أبرز قصة

واحد من الأعضاء

خلنا ساترين عليه

كان لا يزال يتكلم في الشيخ العالم (كما قال ابن باز رحمه الله عنه وزكاه) سلمان العودة

ويتلكم فيه

سبحان الله

والله ما هي إلا بضعة أشهر من نصحي له : يا فلان اتق الله ما يجوز لا تتكلم عليه

إلا وهو صار من دعاة خكرنة الإسلام !

ووقع في أمور كثيرة


وفيه واحد كان يتكلم في العلماء .. أعوذ بالله قبض في قضية أخلاقية ! يفعل فعل قوم لوط !!

بارك الله فيك أخي عسل

والسلام

[أم مودة]

جزاك الله خير عى الموضوع المهم
حتى انى اسمع كثيرون يحللون ويحرمون بأسم سمعت فلانا
فى قناة الناس يقول كذا وانا اعلم انه لا يقول ذلك
ولكن السفهاء ياخذونها حجة وبعضهم لا يفهم ما قاله اصلا
واسأل الله ان يعافينا
والسلام عليكم

[أبــ عبد الملك ــو]

جزاك الله خيرا أخي

وجعلك الله من عباده المخلصين والمخلصين

ويا مسلمين

أود أن أنبه إلى العنوان : فتنة سب العلماء


فمن العنوان يخرج : العملاء .

وتخرج أحذية السلاطين

والسلام

وعليك السلام
بس مااتفق معك
حتى علماء السلاطين لا نسبهم
نرد عليهم ونحذر من أقوالهم بأدب وحكمة وحجة قوية
لم يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم أحدا يخالفه العقيدة
على الأقل حتى لا تنفر الناس من الحق الذي تحمله فتضل الناس بغير علم

حتى انى اسمع كثيرون يحللون ويحرمون بأسم سمعت فلانا
فى قناة الناس يقول كذا وانا اعلم انه لا يقول ذلك
ولكن السفهاء ياخذونها حجة وبعضهم لا يفهم ما قاله اصلا

لالا هذه مصيبة أخرى
الجهل المستشري في الأمة واتباع الهوى واعجاب كل برأيه
هذا موضوع يريد جلسة أخرى

[yasmeenuta]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد ترددت كثيراً قبل كتابتي هذا الرد

فلقد حاولت منع نفسي مرارا ولكني لم أصمد كثيراً

فإن ما في قلبي من غضب من بعض الذين يلقبون أنفسهم بالعلماء

منعني من صمودي

أولا أنا أحترم أدبك أخي

ثانياً أنا أاخذ عليك أنك لم توضح من هم العلماء الذين يسري عليهم هالكلام؟

هل كل من حفظ عدد من الكتب وحفظ القرأن صار عالم ؟

لا يا أخي
العالم هو من عنده علم يستخدمه في هداية الناس وليس بأسم العلم يضل الناس فهذا عقابه عند الله كبير

لأنه استخدم العلم الذي عنده في ابعاد الناس عن العقيده وعن أصل الإيمان وعن التوحيد

وهؤلاء هم علماء السلاطين(وهم معروفين منذ القدم وقد قال فيهم تعالى {مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا } {واتل عليهم نبأ الذي ءاتينه ءايتنا فانسلخ منهافأتبعه الشيطان فكان من الغاوين} )و في هذا الزمن تجدهم يغيرون أحكماهم الفقهيه التي قالوها سابقاً لإرضاء السلطان

هل هؤلاء تعبرهم علماء من يغيريون كلام الله على هوى البشر

أما عن عدم سبهم فأنا معك أخي لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (ليس المؤمن بسباب....)

أما عن احترامي لهم فللأسف انا لا أحترم من لا يحترمني ولا أقدر من لا يقدرني

فمجموعة من هم علماء بالإسم فقط الذين لا يهتمون بمن هم تحت ظلم السلطان

بل ان كل همهم هو مركزهم ومكانهم

فأقسم بالله أخي لو أنك قرأت عن الذي يحدث في جوانتاناموا لما استطعت النوم

فما بالك بمن يعذبوهم أو بمعنى أصح ساعد في عذابهم أو سكت على ذلك ولم ينكره

هل تعلم ان بعض الدول العربيه لم تتطالب بسجنائها في جوانتاناموا بل تركتهم كالكلاب

وتجد من هؤلاءالعلماء لم يأخذوا على سلاطينهم هذا الشيئ (عادي لأنه لا يمسهم )

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

لن أكمل كل ما أريد أن أكتبه حتى لا يحذف ردي

مع اني أظن أن هذا لرد سيحذف

أو إن لم يحذف سأمسحه أنا بعد قرائتك له

لأني أردت أن أرسله لك على الخاص ولكن لم أرسله بسبب رأيك في هذا الموضوع

انتظر ردك حتى أقوم بمسح ردي

فأرجو سرعة الرد

[أبــ عبد الملك ــو]

أولا الذي فهمته من كلامك عدم السب أيا كان

ثانيا أنا قلت من انتسب الى العلم وليس العلماء فقط
واحد جاهل ويدعي أنه عالم يشمل كلامي
أيضا لا يسب
بل يحذر منه بأدب

مع اني أظن أن هذا لرد سيحذف

أو إن لم يحذف سأمسحه أنا بعد قرائتك له

لأني أردت أن أرسله لك على الخاص ولكن لم أرسله بسبب رأيك في هذا الموضوع

انتظر ردك حتى أقوم بمسح ردي

لا تحذفيه ولن يحذف بإذن الله

فأقسم بالله أخي لو أنك قرأت عن الذي يحدث في جوانتاناموا لما استطعت النوم

فما بالك بمن يعذبوهم أو بمعنى أصح ساعد في عذابهم أو سكت على ذلك ولم ينكره

هل تعلم ان بعض الدول العربيه لم تتطالب بسجنائها في جوانتاناموا بل تركتهم كالكلاب

لا أظنك تعلمي بهذا الخصوص عشر ما أعلم ولا أظن ألم قلبك عشر ألم قلبي لماذا؟

أنت امرأة ولا تلزمك النصرة كما تلزم الرجال فتفكري

[yasmeenuta]

أخي لم أفهم رسالتك على الخاص

أرجو التوضيح في الكلام

وأظن ان ماكتبته يكفي للتعبيير عن وجهة نظري

وأنا معك أخي في عدم السب

ولكن ما أردت توصيله هو عدم إعتبارهم علماء هداه

وتجليلهم والأخذ بفتاواهم

[عابرة سبيل]

جزاك الله خيرا على هذا الموضوع القيم والمهم ..........يقولون كلما زاد علمه زاد حلمه ........ان الرد على من أخطأ سواء كان عالم أو ظنه البعض عالم لابد و أن يكون بالحجة والتزام الأدب ورقى الاسلوب هناك علماء ردوا على أخطاء أسوأ من تلك التى ذكرت ولكن تجد الردود بالقرآن والسنة وبدون أى كلام خارج باسلوب يجعل من أمامك وان لم يتفق معك فانه يحترمك فالمسلم فى نفسه دعوة كلامه أفعاله وكل شىء ...أنظروا الى ردود د/ محمد اسماعيل المقدم على الآخرين ...أنظروا الى كلام الشيخ بن عثيمين عن الشيخ الألبانى فى المواضيع التى اختلفوا فيها وغضبه ممن اتهموه .......أنظروا الى هذا الكلام للشيخ عائض عن الشيخ ابن باز والغزالى ولنتعلم http://www.metacafe.com/watch/751772//

[أبــ عبد الملك ــو]

والله ياأختي الموضوع ليس كما تعتقدي
فلكي تحكمي على عالم ما بقولك هذا يستلزم أشياء كثيرة
فإما أن يأتي العالم كفرا بواحا لنا فيه برهان
وإما أن تكوني أعلم منه وأحكم فنحكمي على نصرفه بالخطأ
وإما أن يكون العالم خائفا من ذي سلطان
والحقيقة مع احترامي الشديد لك ولي هناك أمور نراها لأول وهلة خطأ كبير ثم يتبين لنا أنه الحق وأن العالم معه حق أقصد الأمور السياسية طبعا
كثير من كلبة العلم أنكر على ابن باز عدم هدمه لضريح النبي صلى الله عليه وسلم
لكن هل هدمه سيؤدي إلى منكر أعظم منه أم لا؟
هذه النظرة العالم يكون بها أدرى
لذلك ما ينبغي لنا أن نتحمس في الكلام
أما أن يأتي العالم أشياء لا يستساغ فيها التأويل أصلا
فهذا يرد عليه بأدب
مثلا: فتوى الشيخ يوسف القرضاوي بجواز أن يقتل الأمريكي المسلم الأفغاني المسلم لأنه يطيع دولته!!!!!!!!
فتور الشيخ محمد الغوالي بتحليل لحم الكلام لأهل كوريا لكي يدخلوا في الاسلام!!!!!
فتوى شيخ الأزهر بأن النصارى الذين عناهم القران بالكفر ليس نصارى هذا الزمان بل النصارى القدامى وأن نصارى هذا الزمان ليسو بكفار!!!!
هذه الفتاوى العجيبة لنا من الله فيها برهان
ننكرها ونحذر منها ولكن بأدب
نبرهن على خطئها لكن بأدب
نحذر من الأخذ من فتاوى أصحابها بأدب وحجة وبرهان
بل حتى النصارى عندما نجادلهم نجادلهم بأدب
أما لو سببنا النصارى أثناء الجدال بالله هل سيقتنعون بدين الله؟
هل نكون أقمنا عليهم الحجة؟

[أبــ عبد الملك ــو]

أمر اخر يا أختي وهو مسألة توقير العلماء
لا يمكن لخلاف سياسي أن يهز من هيبة عالم الا اذا كان مخالفا لما هو معلوم من الدين بالضرورة
قد نرى أن العالم لى خطأ
بل قد مرى أن ولي الأمر على خطأ
لكن احترامه شئ مطلوب لأنه قد يكون على صواب ونظرتي قاصرة
قد يكون الشيخ لم يفت بهذا أصلا بل استخدم خاتمه وضيق عليه كما حدث في الكثير من المسائل
قد يكون العالم عذب فرجع عن قوله خشية الموت
كان علي بن المديني نحيفا جدا وكان يقول أن القران منزل فأخذه ولي الأمر هو ويحيى بن معين وعذبا فقالا بأن القران مخلوق
وفي السجن قال الإمام علي بن المديني لأبي زكريا:أخبر اخواننا في العراق بأن القوم كفار وأن القران منزل وليس مخلوق وأنني قلت ما قلت لأني لو ضربت سوطا اخر لمت
وأجمع العلماء أنه معذور الا أحمد بن حنبل فلم يعذره بل عتب عليه ولم يكلمهما حتى مات
ولكنه لم يكفرهما
بل كان يظن أن عزائم الناس كعزيمته رحمه الله
أرجو أن يكون قصدي قد فهم

[أبــ عبد الملك ــو]

الأحت A. mora الرابط رااااااااااااااائع
الشيخ عبد العزيز قدس الله روحه رجل عجيب
رجل سقط من القرون الأولى
كنت أدافع عنه في أمر ما فرأيته أمس الأول في المنام بهيأته وشماغه وبشته وعلى جواره بكرسيين الشيخ الألباني
كان يحذر النساء من الفتن ويأمرهن بالقرار في البيوت
ايييييييييه
كم اشتقت لهذا الرجل العجيب
كانت حياته بابا موصدا على الفتن
فلما قبض فتح الباب
اللهم ارحمه وأعل درجته واجمعنا به في فردوسك يا رب العالمين

[|[ گريستال ]|]

اخواني عسول و براق الثنايا اتمنى لو ترسلوا لي من هم علماء السلاطين واتمنى تكون برسالة خاصة واريد تحديد اسماء معينة يعني فلان بن فلان لأنه ما اعرف بوجود هذولا ولا اعتقد بكثرتهم فاتوقع هم واحد ولا اثنين واذا كثرت اربع

والسلام مسك الختام

[أبــ عبد الملك ــو]

شوف يا الحبيب:
دعك من الأسماء فرب جاهل يظلم عالما
أنت اعرف الرجال بالحق ولا تعرف الحق بالرجال

[|[ گريستال ]|]

لا ابغى اعرف مين يعني لو تقدر يا اخي انا والله ما عمري سبيت عالم حتى لو كان مين وانا قلت اتمنى تكون في رسالة خاصة

[أبــ عبد الملك ــو]

ههههههههههه
انا لله وا نا اليه راجعون
ليش الاصرار العجيب
المشكلة يا أخي فين
الخوف من الله
اذا ذكرت لك عالم واتهمته لك
هل شققت أنا عن قلبه لأعلم أنه عالم سلطان؟
طبعا لا
طيب أليس الله بسائلي يوم العرض لم قلت فيه كذا أشققت عن قلبه؟
كيف سأرد؟
أسلم الحلول أن لا تشخصن الكلام
يعني تحذر ممن قال بكذا بدون ذكر أشخاص
هكذا الحساب يكون أسهل والحجج مستلهمة
إن سألني الله لم حذرت ممن يقول كذا ؟
قلت يارب خالف كلامك وسنة نبيك
أما أن أتهم رجلا في عقيدته فأعوذ بالله
صحيح أنني كثيرا ما أحذر من الاستماع للكثيرين لكن عندي حجة أمام الله
أحذر لأنهم يضلون بغير علم والدليل .....
أحذر لأن العلماء حذروا
أما أن أتهم شخصا بعينه أنه عالم سلطان!!!!!
أين أنا منه يو القيامة؟!
لم أعطل نفسي حتى نتحاسب
الامام البخاري كان يخاف أن يقول عن الكذوب كذوب
يقول : في لسانه شئ
أو ليس عندي شئ
أما يسعني ما وسعه وهو عالم وأنا أجهل من جاهل
أرجو أن تكون فهمت قصدي
عموما لو فهمت ستسألني سؤالا اخر
أنا في انتظاره
هههه

[أسـدُ الإسـلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أحب مواضيـع النقاش، ففيها تبادل خبرات وتطوير علاقات وزيادة معلومات .. الـخ الـخ

أحببت أن أستفسر عن أمرين:

1 ـ أي الشيوخ حلّل الموسيقـى والأغاني ؟ ومن لم يفعل ؟ وماذا عن حديث الرسول الذي يذم الأقوام الذين سيأتون من بعد الصحابة ويحللون المعازف (حسبما أذكر) .

2 ـ إن لم أقتنع برأي أحد الصحابة ؟ كيف بمعرفتكم يتم الرد ؟ أي كيف يرد الشخص على رأي ذلك الصحابي الجليل بأدب ووقار ؟

وجزاكم الله خيراً جميعاً وأدخلكم الفردوس الأعلى ..

[أبــ عبد الملك ــو]

يا حياك الله
مسألة الأغاني من مسائل الخلاف الغير معتبر أو الغير سائغ
وأشهر من قال بجواز المعازف هو الامام بن حزم الأندلسي رحمه الله محتجا بتعليق البخاري لحديث المعازف
هذا أمر
الأمر الاخر مسألة حجية قول الصحابي: هذه مسألة أصولية معقدة
لكن الأصل هو الأخذ بتفسير الصحابي إذا لم يتواجد من يخالفه
واجمالا نستطيع أن نقول أنه لا يرد فتوى الصحابي الا مثله أو أعلى منه
يعني أضرب لك مثلا بسيطا
أبو هريرة رضي الله عنه أفتى بوجوب الوضوء مما مست النار
هل أنت الان اذا أكلت اندومي مطبوخة يجب عليك الوضوء(ابتسامة)
طبعا لا
كيف نرد فتوى أبو هريرة؟
خاصة وأنه اعتمد على نص
يجب أن يرد فتواه صحابي مثلا مستندا على نص
أو تأويل نص
طيب لو ما أحد رده من الصحابة؟
هل نحن نجي ونرده ؟
طبعا لا
رد على أبي هريرة عبد الله بن عباس وبعض الصحابة رضي الله عن الجميع
ودارت بينهما مساجلة لطيفة رائعة تبين أدب الصحابة وتوقيرهم لنبيهم صلى الله عليه واله وسلم
ردوا عليه بنسخ الحديث
أي بنص اخر
أما ان كان فعل الصحابي مشهورا ولم يخالفه أحد من اصحابه فقوله حجة
وإن تفرد فلم يشتهر بغير مخالفة محل نزاع
وان تفرد مخالفا ننظي في الأقوال والنصوص وحجج كل فريق
المختصر.....الموضوع كبير واختلف في تقديم فعل الصحابي الأئمة الأربعة
الذي يعنيك في الموضوع ماهو:
بالنسبة لك
مثل مسألة الأغاني
الذي قال بالحرمة اعتمد في أحد أدلته (وهي ليست الدليل الأوحد) على تفسير بن مسعود رضي الله عنه
طيب الطرف الاخر هل قال بأن أحدا خالف عبد الله بن مسعود رضي الله عنه؟
لا لم يقل
اذن قول ابن مسعود رضي الله عنه قاض في المسألة
أرجو أن أكون أفدتك
والله أعلى وأعلم وقدر وأحكم

[أبو الحصين]

جزاك الله خير

و إذا كان قصدك الجرح والتعديل فإنت غلطان

أنا كنت رافضي والحمد لله الذي هداني للإسلام
أنا اليوم من أهل السنه والجماعه( سلفي ) و أعتز وأفتخر

[أبــ عبد الملك ــو]

جزاك الله خير

و إذا كان قصدك الجرح والتعديل فإنت غلطان

أنا كنت رافضي والحمد لله الذي هداني للإسلام
أنا اليوم من أهل السنه والجماعه( سلفي ) و أعتز وأفتخر

واياك
يا حيا الله أخانا
ههه
اياك والحماس يا أخي
اياك والاطلاق
ليش؟
هل أوتيت نصف العلم؟
اذاكانت الاجابة نعم؟
اذن اجعل هذا من النصف الذي لا تعلم
الجرح والتعديل له قواعد وأصول
بل هو علم مستقل بذاته وفيه مسائل خلافيه وفيه...وفيع...وفيه
فلا يأتي كل ناعق يسب الاس بدعوى الجرح والتعديل
ثم يا أخي الذين يدعون هذا عم أنفسهم مجروحون
أغلبهم فيهم ارجاء
والعجيب أنهم يظنون أنفسهم أكمل الناس وأجمل الناس و أتقى الناس
ووالله ما يعلمون من أصول الجرح والتعديل الا اسمه
نسأل الله السلامة

[أبو الحصين]

الله يهديك ويصلح بالك

أهل الجرح والتعديل كلهم محدثين

ومشهود لهم بالصلاح والعقيدة الصافيه

من يلعب عليك بذا الكلام