عقيدة الشيعة وعقيدة اهل السنة

[rickonoway]

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
السلام عليكم
1-
32079 - حدثنا عبد الله بن نمير عن الحارث بن حصيرة قال حدثني أبو سليمان الجهني يعني زيد بن وهب قال سمعت عليا على المنبر وهو يقول أنا عبد الله وأخو رسوله صلى الله عليه وسلم لم يقلها أحد قبلي ولا يقولها أحد بعدي إلا كذاب مفتر
http://www.islamww.com/booksww/book_...d=940&id=37012
2-وفي رواية صحيحة إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن تبعتموهما وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي
زاد الطبراني إني سألت ذلك لهما فلا تقدموهما فتهلكوا ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ولا تعلموهم فإنهم أعلم منكم http://www.islamww.com/booksww/book_...kid=464&id=439
3-
32078 - حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال تقول هذا الرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له ثلاث خصال لأن تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله
-من الذي ينال من الاخر!(يحارب امام زمانه وينال منه )
-تلك كانت بعض منازل و خصائص ال محمد عليهم السلام فكيف لشخص ان ياتي ويستكثر تلك المنزلة لفضل ال بيت افضل الرسل صلى الله عليه واله وسلم
حيث ان القران يقول ( فقد آتينا آل إبراهيم الكتاب والحكمة وآتيناهم ملكا عظيما ) صدق الله العظيم
فمن باب اولى ان يكون ال محمد مختصين بالحكمه وبعلم النبوة دون غيرهم فهذ هو القران يقر بذلك بالنسبه الى ال ابراهيم عليهم السلام وايضا لدينا كمسلمون فرض في ان نصلي الصلاة الابراهيمية فهذا يدل على وجود علاقه بينهم
-( أم يحسدون الناس على ما آتاهم الله من فضله )
أخرج أبو الحسن المغازلي عن الباقر رضي الله عنه أنه قال في هذه الآية نحن الناس والله
http://www.islamww.com/booksww/book_...kid=464&id=444
السلام عليكم

[القائد زيدان]

مرحباً..

النقاش في عدة امور في نفس الوقت ويعتبر مضيعه لوقت
يجب ان تناقشوا نقطة نقطة ...
ارجوا الرجوع الى نقطة خلافة ابو بكر ..
نتظر دللكم على خلافة ابو بكر ..

[كونان المتحري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم

كما قال أخونا القائد زيدان
نريد نقاش منظم حتى نرسوا على بر

والسلام عليكم

[D.AS]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدوا أن موضوع النقاش قد تغير أثناء غيابي في فترة الامتحانات التي كان اليوم آخر يوم لها
لا بأس لي عودة لاحقاً للرد على بعض الشبهات التي كثرت في المنتدى
لكن الآن أنا متعب بسبب السهر للمذاكرة لذا سأرتاح ثم قد أعود غداً
تصبحون على خير
والسلام ختام

أتمنى أن تكون أبليت حسناً في أمتحاناتك

وامتحانتي قربت لم يعد بوسعي وقت كاف للرد

وأيضا زواج أختي بعد الإختبارات.. فلا استطيع التواجد هذه المدة

فأوقاتك كئيبة كالعادة.

ولكن لا بأس.. ضع ردودك وإذا وجدت فراغ بوقتي سأجيبك


نصيحة صغيرة..
لا تنظر الى الرد.. بل أنظر إلى ما يحتويه الرد

[كونان المتحري]

أتمنى أن تكون أبليت حسناً في أمتحاناتك

الحمد لله

وامتحانتي قربت لم يعد بوسعي وقت كاف للرد

وأيضا زواج أختي بعد الإختبارات.. فلا استطيع التواجد هذه المدة

فأوقاتك كئيبة كالعادة.

ولكن لا بأس.. ضع ردودك وإذا وجدت فراغ بوقتي سأجيبك

بالتوفيق لك وللجميع
ادرس جيداً الحمد لله ارتحنا قليلاً من المذاكرة
المشكلة بالردود انها تحذف فليت المشرف يعيد ردي على موضوعك يوم عاشوراء بين السنة والشيعة ويترك جميع ردودنا ليراها جميع الاعضاء لكي تكون ظروف النقاش عادلة

نصيحة صغيرة..
لا تنظر الى الرد.. بل أنظر إلى ما يحتويه الرد

ننتظر عودتك بعد امتحاناتك
السلام عليكم

[D.AS]

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
السلام عليكم
1-
صلى الله عليه وسلم لم يقلها أحد قبلي ولا يقولها أحد بعدي إلا كذاب مفتر
http://www.islamww.com/booksww/book_...d=940&id=37012
2-وفي رواية صحيحة إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن تبعتموهما وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي
زاد الطبراني إني سألت ذلك لهما فلا تقدموهما فتهلكوا ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ولا تعلموهم فإنهم أعلم منكم http://www.islamww.com/booksww/book_...kid=464&id=439
3-
32078 - حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال تقول هذا الرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له ثلاث خصال لأن تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله
-من الذي ينال من الاخر!(يحارب امام زمانه وينال منه )
-تلك كانت بعض منازل و خصائص ال محمد عليهم السلام فكيف لشخص ان ياتي ويستكثر تلك المنزلة لفضل ال بيت افضل الرسل صلى الله عليه واله وسلم
حيث ان القران يقول ( فقد آتينا آل إبراهيم الكتاب والحكمة وآتيناهم ملكا عظيما ) صدق الله العظيم
فمن باب اولى ان يكون ال محمد مختصين بالحكمه وبعلم النبوة دون غيرهم فهذ هو القران يقر بذلك بالنسبه الى ال ابراهيم عليهم السلام وايضا لدينا كمسلمون فرض في ان نصلي الصلاة الابراهيمية فهذا يدل على وجود علاقه بينهم
-( أم يحسدون الناس على ما آتاهم الله من فضله )
أخرج أبو الحسن المغازلي عن الباقر رضي الله عنه أنه قال في هذه الآية نحن الناس والله
http://www.islamww.com/booksww/book_...kid=464&id=444
السلام عليكم 32079 - حدثنا عبد الله بن نمير عن الحارث بن حصيرة قال حدثني أبو سليمان الجهني يعني زيد بن وهب قال سمعت عليا على المنبر وهو يقول أنا عبد الله وأخو رسوله

أرى أنك بكل هذه التوضيحات لم ترد على ردودي السابقة..

ونحن لا نختلف معكم بفضل علي بن أبي طالب رضي الله عنه.. فليس لي حاجة بسماعها منك

ونعتقد أن أبو بكر الصديق أحق بالخلافة منه

أما ما ذكرت بالنقاط الأخيرة فقد نوهت عليها سابقا وها أنا أعيدها من أجل عينيك..


تشبيه النبِي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بهارون!

نقول: إن النبِي صلى الله عليه وآله وسلم شبّه أبا بكر وعمر بأعظم من هارون

ففي غزوة « بدر » لما كانت قضية الأسرى، واستشار النبي صلى الله عليه وسلم أبا بكر فرأَى أن يعفو عنهم وأن يفاديهم قومهم ورأى عمر أن يقتلهم، فقال النبِي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر: إن مثلك كمثل إبراهيم يوم قال: [رَبِّ إِنَّهُنَّ أَضْلَلْنَ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ فَمَنْ تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ] [إِبْرَاهِيم: 36].
ومثلك كمثل عيسى إذ قال: [إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ] [المائدة: 118].

ثم التفت إلى عمر فقال: يا عمر، إن مثلك مثل نوح لما قال: [وَقَالَ نُوحٌ رَبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا] [نوح: 26].
ومثلك مثل موسى لما قال: [وَقَالَ مُوسَى رَبَّنَا إِنَّكَ آتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلَأَهُ زِينَةً وَأَمْوَالًا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّوا عَنْ سَبِيلِكَ رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَى أَمْوَالِهِمْ وَاشْدُدْ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُوا حَتَّى يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ] [يونس: 88] [أَخْرَجَهُ أَحْمَد 1/383]

فشبه أبا بكر بإبراهيم وعيسى، وشبه عمر بنوح وموسى، وأولئك من أولي العزم وهم خير البشر بعد رسول الله ^، وهم أفضل من هارون بدرجات صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين، فليس تشبيه النبِي صلى الله عليه وسلم لعلي بهارون بأَفضل أو بأعظم من تشبيه النبي لأبي بكر وعمر بإبراهيم وعيسى وموسى ونوح.




أتمنى أن تعود إلى ردودي السابقة وتجيب عليها إن كان لديك طاقة للنقاش..

[D.AS]

مرحباً..

النقاش في عدة امور في نفس الوقت ويعتبر مضيعه لوقت
يجب ان تناقشوا نقطة نقطة ...
ارجوا الرجوع الى نقطة خلافة ابو بكر ..
نتظر دللكم على خلافة ابو بكر ..

اممممممم
لا أعلم!.. هل هي طريقة محترمة للتهرب؟؟!

بكل الأحوال أنا من ينتظر الردود

[D.AS]

بالتوفيق لك وللجميع
ادرس جيداً الحمد لله ارتحنا قليلاً من المذاكرة
المشكلة بالردود انها تحذف فليت المشرف يعيد ردي على موضوعك يوم عاشوراء بين السنة والشيعة ويترك جميع ردودنا ليراها جميع الاعضاء لكي تكون ظروف النقاش عادلة
ننتظر عودتك بعد امتحاناتك
السلام عليكم

ليس هناك مانع من الرد.. سأحفظ ردودك بجهازي حتى استطيع الرد


وأرجوك أفهم ما تقرأ -بردودي- قبل أن ترد

شاكر لك أهتمامك

[كونان المتحري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم

أرى أنك بكل هذه التوضيحات لم ترد على ردودي السابقة..

ونحن لا نختلف معكم بفضل علي بن أبي طالب رضي الله عنه.. فليس لي حاجة بسماعها منك

ونعتقد أن أبو بكر الصديق أحق بالخلافة منه

أما ما ذكرت بالنقاط الأخيرة فقد نوهت عليها سابقا وها أنا أعيدها من أجل عينيك..

تشبيه النبِي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بهارون!

نقول: إن النبِي صلى الله عليه وآله وسلم شبّه أبا بكر وعمر بأعظم من هارون

ففي غزوة « بدر » لما كانت قضية الأسرى، واستشار النبي صلى الله عليه وسلم أبا بكر فرأَى أن يعفو عنهم وأن يفاديهم قومهم ورأى عمر أن يقتلهم، فقال النبِي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر: إن مثلك كمثل إبراهيم يوم قال: [رَبِّ إِنَّهُنَّ أَضْلَلْنَ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ فَمَنْ تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ] [إِبْرَاهِيم: 36].
ومثلك كمثل عيسى إذ قال: [إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ] [المائدة: 118].

ثم التفت إلى عمر فقال: يا عمر، إن مثلك مثل نوح لما قال: [وَقَالَ نُوحٌ رَبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا] [نوح: 26].
ومثلك مثل موسى لما قال: [وَقَالَ مُوسَى رَبَّنَا إِنَّكَ آتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلَأَهُ زِينَةً وَأَمْوَالًا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّوا عَنْ سَبِيلِكَ رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَى أَمْوَالِهِمْ وَاشْدُدْ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُوا حَتَّى يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ] [يونس: 88] [أَخْرَجَهُ أَحْمَد 1/383]

فشبه أبا بكر بإبراهيم وعيسى، وشبه عمر بنوح وموسى، وأولئك من أولي العزم وهم خير البشر بعد رسول الله ^، وهم أفضل من هارون بدرجات صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين، فليس تشبيه النبِي صلى الله عليه وسلم لعلي بهارون بأَفضل أو بأعظم من تشبيه النبي لأبي بكر وعمر بإبراهيم وعيسى وموسى ونوح.

أتمنى أن تعود إلى ردودي السابقة وتجيب عليها إن كان لديك طاقة للنقاش..

أولاً : أنت مني بمنزلة هارون من موسى لا تعني أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم شبه الإمام علي عليه السلام بهارون وشبه نفسه بموسى بل قال أن منزلة ومكانة هارون بالنسبة لموسى هي نفسها منزلة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم من الإمام علي عليه السلام


فلو أن الأمر لا يعدوا التشبيه بالشخص فهذا يعني أن النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم قد شبه نفسه بموسى عليه السلام بينما النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو خير الأنبياء والمرسلين فقد قضى الله سبحانه وتعالى أن تكون رسالة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم هي الرسالة الخالدة والدين الذي بعث به محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو الدين الذي ارتضاه الله سبحانه وتعالى لعباده


لذلك منطقياً مسألة التشبيه بالشخص بعيدة تماماً عن المقصد


ثانياً : ما أتيت به من أحاديث حول أبو بكر وعمر وقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم لكل منهما أن مثلك كمثل ابراهيم مثلاً عندما قال : [رَبِّ إِنَّهُنَّ أَضْلَلْنَ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ فَمَنْ تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّي وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ] [إِبْرَاهِيم: 36].


وما يماثلها مما قد أوردت من الأدلة في هذا الرد فإنها لاتعني أن أبو بكر مثلاً مثل ابراهيم الخليل عليه السلام بل تدل على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قد شبه كلام أبو بكر في ذلك الموقف بكلام ابراهيم عليه السلام ونفس الشيء بالنسبة لعمر


وهذا يؤكد قولي السابق


بينما عندما يقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم للإمام علي عليه السلام : انت مني بمنزلة هارون من موسى تدل على أن مكانة الامام علي عليه السلام بالنسبة له مثل مكانة هارون بالنسبة لموسى


وأنا قد سألتكم سابقاً : ماهي منزلة هارون من موسى ؟!!


فقلتم لي أن كل ما تعرفونه هو أن هارون كان أخ موسى و وزيره ولكي أسهل لكم الإجابة :


تأملوا في هذه الآيات :


( قال رب اشرح لي صدري (25)ويسر لي أمري (26) واحلل عقدة من لساني(27) يفقهو قولي (28) واجعل لي وزيرا من أهلي(29) هارون أخي(30) أشدد به أزري (31) )


وأشركه في أمري (32) كي نسبحك كثيرا (33) ونذكرك كثيرا (34) إنك كنت بنا بصيرا (35) قال قد أوتيت سؤلك يا موسى (36) )


صدق الله العلي العظيم


سورة طه


فمن الذي رضي لهارون أن يكون لموسى بهذه المنزلة ؟


قد تقولون أن موسى هو الذي أراد هارون ولكن من الذي ارتضى له ذلك


لاحظ الآية 36 : (( قال قد اوتيت سؤلك يا موسى ))


فلم يحصل التنصيب الا بتوقيع من الله سبحانه وتعالى عندما قال قد أوتيت سؤلك يا موسى


فموسى عليه السلام قد أحب والله سبحانه وتعالى قد أمضى ولم يكن هارون ليكون بتلك الصفات لولا ذلك

أنت تقول أن هارون قد توفي قبل موسى


قلنا نعم ولكن الخلافة ثبتت فلو بقي هارون لكان خليفته وبقاء الامام علي عليه السلام يصيره خليفة خاصة عندما أضاف الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الا أنه لا نبوة بعدي


وانظر هنا ماذا حدث عندما اختار موسى قومه بنفسه :

قال تعالى (( واختار موسى قومه سبعين رجلا لميقاتنا فلما أخذتهم الرجفة قال رب لو شئت لأهلكتهم من قبل وإياي أتهلكنا بما فعل السفهاء منا إن هي إلا فتنتك تضل بها من تشاء وتهدي من تشاء انت ولينا فاغفر لنا وارحمنا وأنت خير الغافرين ))


صدق الله العلي العظيم


سورة الأعراف – الآية 155


وانظر أيضاً :


((وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون ))


صدق الله العلي العظيم


سورة البقرة – الآية 55

فلاحظ حتى اختيار النبي من دون امضاء الله سبحانه وتعالى أدى الى طلب القوم رؤية الله سبحانه وتعالى وموسى نبي اصطفاه الله سبحانه وتعالى ومع ذلك لم يكن اختياره لقومه موفقاً فانظر الى ضلالهم كيف طلبوا رؤية الله سبحانه وتعالى بينما اختيار موسى عليه السلام لهم يدل على انه رآى فيهم الأفضل والله سبحانه وتعالى يرى ما لا يراه مخلوقاته وقياسه سبحانه وتعالى غير قياسهم .


والآن قد صارت الإجابة سهلة جداً مع كل هذه التوضيحات بل انني اجبت تقريباً ولم يبق عليكم غير التقرير أترك ذلك للمنصفين منكم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[كونان المتحري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم

اممممممم

لا أعلم!.. هل هي طريقة محترمة للتهرب؟؟!

بكل الأحوال أنا من ينتظر الردود

هي طريقة لتنظيم النقاش لكي يكون أكثر فائدة

[D.AS]

"كونان المتحري"

سبق وأن قلت أن علي رضي الله عنه كان من الذين أمرهم النبي صلى الله عليه وسلم بالجلوس في الـمدينة في غزوة تبوك، فتكلّم الـمنافقون وقالوا: إن النبِي صلى الله عليه وسلم إنما ترك عليا في الـمدينة لأمر في نفسه يعني: بغضا لعلي أو استثقالا [مختصر تَاريخ ابن عساكر].


فبلغ عليا رضي الله عنه هذا الكلام فتبع النبي صلى الله عليه وسلم وهو خارج من الـمدينة، وفي رواية أنه يبكي رضوان الله تعالى عليه[مُخْتَصر تَارِيخ ابْن عَسَاكِر]
فقال: يا رسول الله أتخلّفني في النساء والصبية؟؟
فطيَّب النبِي صلى الله عليه وسلم خاطره وقال: (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبِي بعدي) [صَحِيح الْبُخَارِيِّ].

قلتم: أن قول النبِي صلى الله عليه وآله وسلم : «ألا ترْضى أَن تكون منّي بمَنزلة هارون من موسَى » دليل على أن عليا رضي الله عنه هو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ؛ لأن هارون هو الخليفة بعْد موسى لـمّا خرج لـميقات ربّه، فعلي هو الخليفة بعد رسول الله .

وهذا باطل من وجوه:
الأول..
إن هارون لم يخلف موسى بل الـمشهور أن هارون عليه الصلاة والسلام توفي قبل موسى بسنة [تَاريخ الطَّبَرِيِّ].

الثاني..
إن هارون بقي في الـمدينة لما خرج موسى للقاء ربه ومع هارون العسكر والجيش وخرج موسى ومعه بعض الرجال للقاء ربه تبارك وتعالى، أمّا علي فلم يبْق أَحد من العسْكر معه إلا الذين عصوا أمر الله أو من أمره الرّسول صلى الله عليه وسلم بالبقاء فاختلَف الأمر

الثالث..
إنّ النبي صلى الله عليه وسلم إنّما طيب خاطر علي رضي الله عنه لأن عليا هو الذي جاء واشتكى ولو لم يأت علي للنبي ما قال له هذا الكلام فبين له أن الأمر ليس كذلك، فأنا ما خلفتك بغضا لك، أتعلم أن موسى لـما خرج للقاء ربه ترك هارون ولم يكن هذا منقصة لِهارون عليْه السّلام. كذلك إذَا خرجت أنا وتركتك في المدينة فليس هذا منْقصة لك لذلك لو كان غير علي وقيل فيه ما قيل في علي وجاء للنبي صلى الله عليه وسلم واشتكى بنفس الشّكوى التي اشتكاها علي لما كان يبعد أن يقول له النبِي هذا الكلام نفسه، وإنما اشتكى علي ولَم يشتك غيره لما تكلّم فيه الناس، لأن بقية الولاة ما كان النبِي صلى الله عليه وآله يتركهم مع النساء والصبية فقط بل كان يستخلفهم على رجال، ولم يكن النبِي صلى الله عليه وسلم يخرج بالجيش كلّه عادة.
فعلي رضي الله عنه لما رأى الأمر كأن فيه منقصة وتكلم المنافقون خرج خلف النبِي صلى الله عليه وسلم يسأله عن سبب هذا التّرك فبينَ له النبِي صلى الله عليه وسلم أنه ليس عن كره، ولا كما يدعي الـمنافقون، إنما كما أبقى موسى هارون، أنا أبقيك في أهلِي.

الرابع..
إن النبِي صلى الله عليه وآله وسلم لم يبق عليا خليفة على المدينة في هذه الغزوة، بل استخلفه على أهل بيته خاصة، كما يذكر أهل السير كابن جرير[ تَاريخ الطَّبَرِيِّ] ، وابن كثير[الْبِدَايَة وَالنِّهَايَة] وغيرهما أن الوالي على المدينة فى تلك الغزوة هو محمد بن مسلمة وليس علي بن أبي طالب.

الخامس..
كيف يمكن لنا أن نفهم أن هذا الترك من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي منقبة له وأنه لا ينبغى أن يخرج النبِي صلى الله عليه وسلم إلا وعلي خليفته ثم نرى عليا يخرج باكيا خلف النبِي صلى الله عليه وسلم؟
أفهمناها ولم يفهم علي رضي الله عنه؟
فلو كان ترك النبِي صلى الله عليه وسلم لعلي منقبة بحد ذاتها لما خرج خلفه، ولعلم أن النبِي لا يخرج إلا وهو خليفته من بعده.

السادس..
إن النبِي صلى الله عليه وآله استخلف غير علي بعده، فإنه بعد غزوة « تبوك » خرج إلى حجة الوداع وكان علي في اليمن ولم يترك عليا في المدينة.

[D.AS]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم

هي طريقة لتنظيم النقاش لكي يكون أكثر فائدة

هناك اسئلة كثيرة تنتظر الإجابة!

أجيبوا عليها.. فأنا لا أستطيع أن أقطع النقاش بهذا الشكل!

[|[ بـتــآر ]|]

ما اكثر النقاشات التي خارج الموضوع ...

يا اخي في الله ( السنة )

يقول الشافعي رحمه الله :

يخاطبني السفيه بكل قبح .. فأكره أن أكون له مجيباً

يزيد سفاهة فأزيد حلماً .. كعود زاده الاحراق طيباً

عموماً اشكرك يا اختي على موضوعك الرائع ,,,

هذا رابط لموضوع في المنتدى عن الامامية الاثني عشرية

http://www.msoms-anime.net/showthread.php?t=60096

[كونان المتحري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم

"كونان المتحري"

سبق وأن قلت أن علي رضي الله عنه كان من الذين أمرهم النبي صلى الله عليه وسلم بالجلوس في الـمدينة في غزوة تبوك، فتكلّم الـمنافقون وقالوا: إن النبِي صلى الله عليه وسلم إنما ترك عليا في الـمدينة لأمر في نفسه يعني: بغضا لعلي أو استثقالا [مختصر تَاريخ ابن عساكر].

فبلغ عليا رضي الله عنه هذا الكلام فتبع النبي صلى الله عليه وسلم وهو خارج من الـمدينة، وفي رواية أنه يبكي رضوان الله تعالى عليه[مُخْتَصر تَارِيخ ابْن عَسَاكِر]
فقال: يا رسول الله أتخلّفني في النساء والصبية؟؟
فطيَّب النبِي صلى الله عليه وسلم خاطره وقال: (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبِي بعدي) [صَحِيح الْبُخَارِيِّ].

قلتم: أن قول النبِي صلى الله عليه وآله وسلم : «ألا ترْضى أَن تكون منّي بمَنزلة هارون من موسَى » دليل على أن عليا رضي الله عنه هو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ؛ لأن هارون هو الخليفة بعْد موسى لـمّا خرج لـميقات ربّه، فعلي هو الخليفة بعد رسول الله .

وهذا باطل من وجوه:
الأول..
إن هارون لم يخلف موسى بل الـمشهور أن هارون عليه الصلاة والسلام توفي قبل موسى بسنة [تَاريخ الطَّبَرِيِّ].

الثاني..
إن هارون بقي في الـمدينة لما خرج موسى للقاء ربه ومع هارون العسكر والجيش وخرج موسى ومعه بعض الرجال للقاء ربه تبارك وتعالى، أمّا علي فلم يبْق أَحد من العسْكر معه إلا الذين عصوا أمر الله أو من أمره الرّسول صلى الله عليه وسلم بالبقاء فاختلَف الأمر

الثالث..
إنّ النبي صلى الله عليه وسلم إنّما طيب خاطر علي رضي الله عنه لأن عليا هو الذي جاء واشتكى ولو لم يأت علي للنبي ما قال له هذا الكلام فبين له أن الأمر ليس كذلك، فأنا ما خلفتك بغضا لك، أتعلم أن موسى لـما خرج للقاء ربه ترك هارون ولم يكن هذا منقصة لِهارون عليْه السّلام. كذلك إذَا خرجت أنا وتركتك في المدينة فليس هذا منْقصة لك لذلك لو كان غير علي وقيل فيه ما قيل في علي وجاء للنبي صلى الله عليه وسلم واشتكى بنفس الشّكوى التي اشتكاها علي لما كان يبعد أن يقول له النبِي هذا الكلام نفسه، وإنما اشتكى علي ولَم يشتك غيره لما تكلّم فيه الناس، لأن بقية الولاة ما كان النبِي صلى الله عليه وآله يتركهم مع النساء والصبية فقط بل كان يستخلفهم على رجال، ولم يكن النبِي صلى الله عليه وسلم يخرج بالجيش كلّه عادة.
فعلي رضي الله عنه لما رأى الأمر كأن فيه منقصة وتكلم المنافقون خرج خلف النبِي صلى الله عليه وسلم يسأله عن سبب هذا التّرك فبينَ له النبِي صلى الله عليه وسلم أنه ليس عن كره، ولا كما يدعي الـمنافقون، إنما كما أبقى موسى هارون، أنا أبقيك في أهلِي.

الرابع..
إن النبِي صلى الله عليه وآله وسلم لم يبق عليا خليفة على المدينة في هذه الغزوة، بل استخلفه على أهل بيته خاصة، كما يذكر أهل السير كابن جرير[ تَاريخ الطَّبَرِيِّ] ، وابن كثير[الْبِدَايَة وَالنِّهَايَة] وغيرهما أن الوالي على المدينة فى تلك الغزوة هو محمد بن مسلمة وليس علي بن أبي طالب.

الخامس..
كيف يمكن لنا أن نفهم أن هذا الترك من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي منقبة له وأنه لا ينبغى أن يخرج النبِي صلى الله عليه وسلم إلا وعلي خليفته ثم نرى عليا يخرج باكيا خلف النبِي صلى الله عليه وسلم؟
أفهمناها ولم يفهم علي رضي الله عنه؟
فلو كان ترك النبِي صلى الله عليه وسلم لعلي منقبة بحد ذاتها لما خرج خلفه، ولعلم أن النبِي لا يخرج إلا وهو خليفته من بعده.

السادس..
إن النبِي صلى الله عليه وآله استخلف غير علي بعده، فإنه بعد غزوة « تبوك » خرج إلى حجة الوداع وكان علي في اليمن ولم يترك عليا في المدينة.

أفهم من كلامك أنك تريد أن تقول أن هذه المنزلة إنما هي للإمام علي عليه السلام في حياته ولكن أدلك بديل على أنها تكون للإمام علي عليه السلام بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه آله وسلمحيث كانت تتمة الحديث إلا انه لا نبوة بعدي فهي تدل على أن هذه المرتبة تكون للإمام علي عليه السلام بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم


و قد قلت لك سابقاً : أن الخلافة لهارون عليه السلام قد ثبتت فلو أنه قد بقي بعد موسى عليه السلام لكان خليفته بينما بقاء الإمام علي عليه السلام بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يصيره خليفة ويبدوا أنك لم تستوعب مني هذه النقطة جيداً فلكي أوضح لك أكثر آتيك بهذا المثال التوضيحي :


أحد اصحاب شركات المقاولات يتعامل مع مهندسين من خارج شركته ( وليكونا سليم وسلمان ) فأمر احد المحاسبين عنده بأن يعطي كل منهما ما يعادل عشرون دولاراً مثلاً على كل يوم يعمل فيه بالشركة فاستمر سليم بالذهاب الى الشركة والعمل فيها لمدة عشرة أيام ثم انقطع عن الذهاب الى الشركة بينما استمر سلمان في الذهاب الى الشركة يومياً فكانت حصيلة سليم من المال مائتي دولار لم ياخذ غيرها لأنه لم يذهب الى الشركة بينما يظل سلمان يحصل على عشرين دولاراً عن كل يوم يذهب فيه الى الشركة ويعمل فيظل يأخذ عشرون دولاراً ما دام يذهب الى الشركة ويعمل فهل يقول له المحاسب أنت أتيت وسليم لم يأت وليس لك أن تأخذ أكثر مما أخذ سليم لأن صاحب الشركة قد اوصاني أن أعطيك نفس المبلغ الذي اعطيه سليم كل يوم ؟!


طبعاً لا لأن فسليم قد انقطع عن العمل ولذلك انقطعت عنه العشرون دولاراً بينما استمرارية سلمان في العمل كل يوم تجعله يأخذ كل يوم عشرون دولاراً وسيظل يأخذ هذه العشرون دولاراً مادام يذهب الى الشركة ويعمل لصالحها دون أن تنقطع عنه حتى ينقطع هو عن العمل


ومثل ذلك بالنسبة للإمام علي عليه السلام فبقاء الإمام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوجب له أن يكون الخليفة من بعده

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[تروكي]

أفهم من كلامك أنك تريد أن تقول أن هذه المنزلة إنما هي للإمام علي عليه السلام في حياته ولكن أدلك بديل على أنها تكون للإمام علي عليه السلام بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه آله وسلمحيث كانت تتمة الحديث إلا انه لا نبوة بعدي فهي تدل على أن هذه المرتبة تكون للإمام علي عليه السلام بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحبيت أوضح نقطه صغيره وهي أن الرسول عليه الصلاة والسلام في بعض غزواته

كان يأمّر عبد الله ابن أم مكتوم على المدينة المنورة ... فهل هذا معناه أن يكون خليفته بعد مماته ؟؟

[D.AS]

ومثل ذلك بالنسبة للإمام علي عليه السلام فبقاء الإمام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوجب له أن يكون الخليفة من بعده

هل نسيت أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم استخلف علي رضي الله عنه على أهل بيته خاصة؟!


وقد ذكرت ذلك في النقطة الرابعة..

إن النبِي صلى الله عليه وآله وسلم لم يبق عليا خليفة على المدينة في هذه الغزوة، بل استخلفه على أهل بيته خاصة، كما يذكر أهل السير كابن جرير[ تَاريخ الطَّبَرِيِّ] ، وابن كثير[الْبِدَايَة وَالنِّهَايَة] وغيرهما أن الوالي على المدينة فى تلك الغزوة هو محمد بن مسلمة وليس علي بن أبي طالب.

[كونان المتحري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحبيت أوضح نقطه صغيره وهي أن الرسول عليه الصلاة والسلام في بعض غزواته

كان يأمّر عبد الله ابن أم مكتوم على المدينة المنورة ... فهل هذا معناه أن يكون خليفته بعد مماته ؟؟

الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل لعبد الله ابن ام مكتوم ما قاله للإمام علي عليه السلام وإن قلتم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال ذلك للإمام علي عليه السلام ذلك لأنه ذهب اليه شاكياً ولم يفعل ذلك عبد الله ابن ام مكتوم سأقول لكم أما كان يجب على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حصر كلامه بأن يقول تركتك في أهل بيتي كما ترك موسى قومه في عهدة هارون

أساساً هل منزلة هارون من موسى هي ترك موسى عليه السلام له في قومه أيمكننا أن نسمي هذه منزلة ؟!!!

أهذه هي منزلة هارون من موسى عليهما السلام ؟!!!

وفوق ذلك لو كان الأمر لا يعدوا ما قلتم لما أتم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم كلامه بجملة ( إلا أنه لانبوة بعدي )

[كونان المتحري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم

هل نسيت أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم استخلف علي رضي الله عنه على أهل بيته خاصة؟!

وقد ذكرت ذلك في النقطة الرابعة..

إن النبِي صلى الله عليه وآله وسلم لم يبق عليا خليفة على المدينة في هذه الغزوة، بل استخلفه على أهل بيته خاصة، كما يذكر أهل السير كابن جرير[ تَاريخ الطَّبَرِيِّ] ، وابن كثير[الْبِدَايَة وَالنِّهَايَة] وغيرهما أن الوالي على المدينة فى تلك الغزوة هو محمد بن مسلمة وليس علي بن أبي طالب.

سبق أن أوضحت أخي الكريم أن المنزلة تكون للإمام علي عليه السلام بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وليس في أثناء حياته

[D.AS]

سبق أن أوضحت أخي الكريم أن المنزلة تكون للإمام علي عليه السلام بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وليس في أثناء حياته

كيف يمكن لنا أن نفهم أن هذا الترك من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي منقبة له وأنه لا ينبغى أن يخرج النبِي صلى الله عليه وسلم إلا وعلي خليفته ثم نرى عليا يخرج باكيا خلف النبِي صلى الله عليه وسلم؟
أفهمناها ولم يفهم علي رضي الله عنه؟!
فلو كان ترك النبِي صلى الله عليه وسلم لعلي منقبة بحد ذاتها لما خرج خلفه، ولعلم أن النبِي لا يخرج إلا وهو خليفته من بعده.

[براء]

بسم الله الرحمن الرحيم
أعزائي أهل السنة و الجماعة لا تأبهوا لكلام الشيعة و أنظروا إلى قناة الصفا و كيف هزم فيها الشيعة و صاروا يقطعون خط الهاتف حتى لا يجيبوا على أسئلة الشيخ عدنان عرعور

و إذا أحببتم المزيد أنظروا إلى مقاطع مقابلة العريفي للشيعة و كيف كانت قلة أدبهم في المحاورة ( بالطبع من يهزم في المحاورة يحاول أن ينقص من قدر الطرف الآخر ) و مع ذلك ظل الشيخ عبد الرحمن العريفي ثابت في المحاورة معهم و لم نسمع منه أي غضب أو حتى ضيق بل ظل يحاورهم و يحاورهم

وهناك الآلاف من الامثلة على تهرب الشيعة بل علماؤهم من الإجابة على كثير من الأسئلة من أهل السنة و الجماعة

و أن أحب كونان المتحري أحضرت آلاف المقاطع التي تثبت كلامي والتي بها أدلة على كذب علماء الشيعة و أنهم وضعوا هذه المعتقدات لتحصل لهم المكانة
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته