rule of rose
لا زلت اعتبر الانتحار جبن ولكن..
عندما تنظرين الى الالمان في الحرب العالمية الثانية..ستجدين انهم كانوا يعتبرون الانتحار موتاً شريفاً ولو كان غير ذلك..ولو كان هتلر تم تعذيبه قبل اعدامه واهين ..لخرجت اجيال المانية تقول : الم يكن من الافضل ان ينتحر بدل هذا العار الذي الحقه بالمانيا!!
انا لا اكلمك عن انسان مسلم صاحب مبدأ في الحياة..اريدك فقط ان تنظري للامر من وجهة نظر هتلر نفسه لفكرة الانتحار ووجهة نظر الالمانيين بشكل عام..كان يتمنى ان يخلد ذكره..ولم يكن تخليد ذكره بالتمثيل بجثته خيار محبب بالنسبة له..هو اراد تخليد ذكره وذكر هيبته ..وها هو قد نال ما اراده
والسلام عليكم
أهلاً ياror
النقطة الأولى / هل نحن الآن نتحدث بلسان الألمان!إن كان كذلك وحسب قولك
انهم كانوا يعتبرون الانتحار موتاً شريفاًمع أني شاهدت فلم مدته 10 ساعات عن هذا الموضوع وماوقفت على هذه المعلومة إنما عرفتها في الساموراي لكن إن صح فهذه من وجهة نظرهم ولسنا مكلفين بالحديث بلسان غيرنا..هذه نقطة النقطة الأخرى وهي إن كان فعلاً هذه الثقافة عندهم بأن الشجاع من ينتحر فهم أمه و نحن أمة أخرى ونقول إطلاق لفظ الشجاعة على هتلر صحيح في رأيهم لكنه في رأينا العكس..
سعدت بنقاشك
وأستخلص من ردك أنك تقولين/إطلاق لفظ الشجاعة على هتلر صحيح في رأيهم لكنه في رأينا العكس..
إذا كان لديك مصدر عن معلومة الانتحار شرف عند الألمان فزوديني بها مشكورة..
شكراً لك
في حفظ الله ورعايته..
-----------------------------------------------------------
kyto kid
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله
احم نبدأ اولا انتي تقولين انه علم جنوده فن الأنتحار ؟الم تتساءلي لماذا قام بذلك
الأجابة بسيطة جدا:حتي لايحصل الأعداء علي اي معلومات وحتي لا يكون هناك تبادل للرهائن وحتي وحتي..........
بل كنت على علم وهذا ما يزيد يقيني بجبنهم .. لأنهم لو كانوا بالشجاعة المطلوبة لتحملوا الألم من أجل قضيتهم وتحمل الآلام الشجاعة كذا هنا يتضح أنه يفضل موت أحد الجنود ولو كان صديقه الوفي على أن يفشى سر قد يعرض الدولة لمعضلةٍ ما وهذا دليل على أن الإقدام والفدائية معدومة كما يجب أن نقول أن الشجاع حذر ولو أنهم كانوا على حذر لما كثر الانتحار..
و أنت تقول أن:
هل هتلر مسلم حتي يكون به ايمان التضحية بالنفس كما انه كان مغرورا لا يسمح لجسده ان يتطاير الي اشلاء وهو الذي ارعب العالم لمدة كبيرة
إذن لماذا ترى أنه شجاع عندما قلت (
لي تعليق علي رأيك ان هتلر جبان وانا اخالفك في هذا ) يعني تخالفها وعكس الجبن البخل أليس كذلك ؟ لا بل عكس الجبن الشجاعة إذن أنت تقول أن هتلر شجاع و هنا تقول(في ردك علي) حتي يكون به ايمان التضحية بالنفس إذن هو ليس شجاع بما أن التضحية معدومة لديه ..فماهي صفته لديك إذن شجاع أم جبان؟
جوزيف جوبلز ماذا كنتي تريدين ان يفعل
ماذا أريده أن يفعل !! إن سلمنا بالانتحار له ولزوجته ,فما ذنب أبنائه الستة هل لديهم أسرار الدولة ؟
لا تخبرني أنه خشي أن ينكل بهم أو نحوه بل كان بإمكانه تهريبهم مع الخادمة وأكبرهم فتاة بعمر الثانية عشر -إن لم أخطئ- ستحسن التصرف..
اتعرفين ان بعد دخول روسيا المانيا من ناحية الشرق قامو بألقاء القبض علي طبيبة اسنان هتلر وعذبوها ثم اعدموها وهي التي لا علاقة لها بالحرب ولكن بسبب انها كانت تريحه من الم الأسنان لذلك هي تستحق العقاب فالروس ايضا شديدو القسوة مثلهم مثل الألمان
لا لم أكن اعرف شكراً على هذه الأضافة,أما تريح هتلر من ألم الأسنان كم هذا مضحك تذكرت قصة الأسد و الأرنب الطبيب..
محق فعلاً لم أعتقد أن هناك من يقارب شراسة المغول ..
والمحور هنا ليس ان انتحار هتلر قرارا شجاعا او جبانا ولكنه من ناحية هل كان هو القرار الصحيح ام لا وبالطبع كان هو القرار الصحيح حتي لا يكون عبرة وسخرية امام العالم كله هو بغروره بالطبع لن يسمح بذلك
حسناً,فلنفرض جدلاً أن قطز -أسد عين جالوت- (لا تخبرني أن لا أقارن بين مسلم وكافر أنا هنا لا أقارن بل حاشاه وكلا ولا أتحدث من ناحية عقدية بل بطولية) عندما تكابلت عليه الأمور وتنازع مع الظاهر بيبرس و انقض الأعداء فإذا هم من كل حدب ينسلون انتحر ماذا سنقول ؟
أما إن كنت سترفض هذه المقارنة فلماذا تريدني أن أنعت شخص بالشجاعة وترفض أن أصم نقيضه بالجبن لأن القياس هنا يصح فكلاهما قائد ؟
لذا لا أعتبره القرار الصحيح و بما أنك تقول (
المحور هنا ليس ان انتحار هتلر قرارا شجاعا او جبانا ولكنه ..... ) فيسعدني أن أعرف وجهة نظرك هل كان قراره شجاع أم جبان ؟
كما ان هتلر به شئ من الجنون وحب السيطرة وكان يريد ان يصبح اله يعبد الناس وقد عبده سكان المانيا لذلك تجدين انه تحالف مع روسيا وعقد هدنة معها بعدم محاربة احدهما الأخر ولكن تجدينه بعد ذلك تحول وهاجم روسيا ولكن هذا ليس بسبب جبنه ولكن مجرد حب النفوذ والسيطرة
إذن ليس شجاعة بل حب نفوذ وسيطرة.
وهذا دليل علي جنونه وليس جبنه معظم العباقرة دائما مايكون بهما شئ من الجنون مثل
البرت انشتاين حيث كانت ملابس البرت غير منظمة ومنظره يشبه المشردين ......
حسناً فليكن جنون وجبن لأني لا زلت أعتبر القائد الهمام الممسك بزمام الأمور شجاع والدهاء ليس شرطاً للشجاعة..
والبعض عندما توكله مهمة ما فسيقدم بشجاعة وستنجح المهمة..
من قال لك ان هتلر كان يدعي مالايريده
ومن قال لك أني قلت هذا بل قلت (
يدعي ماليس أهلاً له..)
ادعى أن الألمان هم الأحب له وأنه أهلاً لتحقيق مطالبهم وخدعهم بخطبة المجلجلة ظنوا أنهم سيرفلون في كنوز قيصر ولن يعودوا للنوم وهم يتضورن جوعاً!!
فالشعب الألماني كان يحب ولايزال يحب القائد الألماني هتلر ويتمنون ان يكون هناك شخص مثله
كانوا نعم أما لايزالون فهذا يناقض ما نراه من دموع تترقرق على وجوه الجنود الكهول الآن عندما يتحدثون عن الإجرام الذي كانوا يمارسونه ولا أظنك بحاجة لأن تقرأ شيء منه..
الألمان هم من اكثر الشعوب غرورا حتي الأن ومازالو يحتقرون من هو ليس المانيا في جنسيته
معك.
وهل تعتقدين ان الشعب الألماني كان سيرحمه اذا سلم نفسه بل والله كانو سيعدمونه بأنفسهم اذا ماسلم نفسه
بناء على ما أوردته الأخت ror على أنهم يعتبرون الموت شرف فيكون كلامك صحيح ..(أتمنى أن تكون اطلعت على ردي للأخت ror فالرد للجميع).
هل هناك من افتي بجواز الأنتحار ارجو الا تكون فهمتي عن خطأ انني افتيت بجواز هذا ^_____^ فبالتأكيد الأنتحار كفر وشرك واضح مهما كانت اسبابه او مبرراته
لا بل
conanjc من ذكر ذلك يقول
سمعت مرة شيخ يقول ان النتحار يجوز في حالة استحالة النجات من عدو سوف يعذبك وقد تفشي اسرار مهمة.)
نعم فهم من السبع الموبقات.
صحيح بالنسبة للضابط الألماني الذي خان هتلر اسمه ستافنبرج "جلست احرك فيلم valkyrie حتي ابحث عن اسمه "والفيلم طبعا يتحدث عن قصة الأغتيال بالتفصيل
آه..أحسنت فعلاً حتى أنهم لم يتوقعوا منه ذلك.
انا اوضحه فقط من وجهة نظر الولد هتلر
يعني أنت تتحدث بلسان الألمان؟
أحب أن أضيف شيء وأنه لامانع من وجود كافر شجاع انظر إلى تشي جيفارا مثلاً أو جنكيز خان
فقد تتوفر فيه صفات من الدهاء والفداء والحنكة الشيء الكثير والعجيب أن تراه في كافر يناضل من أجل قضية كالشيوعية مثلاً في حين ترى في الدول الإسلامية المتأخرة من الرؤوس من ينكل بعضها ببعض وهم لهم ذات الهدف والقضية فالله المستعان.
بالتوفيق لك يا كايتو كيد
ملاحظة / أنا مع رد الأخ كايتو
بني اللون نعم فالحكمة ضالة المسلم أنَّا وجدها فهو أحق بها.
ودراسة شخصية هتلر هنا ستفيد في معرفة أمور القيادة وحيل المكر وأساليب الخداع في الحروب وغيرها فالحرب لعبة وهتلر لعب جيداً لكن ساقه كسرت قبل انتهاء المبارات.
--------------------------------------------------------
بي بي بو
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في أعتقادي بأن هتلر لم يكن مسلم لا يعرف شي ,,,و تلك علامات الجهل ,,
افي اعتقادك أم يقينك؟
مثالج عن الثعلب ,,,,آفه ,,,هتلر لم يكن جبانا أبدا كان شجاعا في نظري أخبريني هل كان من السهل أن يرى ألمانيا تحتضر أمام عينيه ؟؟
حسناً,ردي على رأيك بأنه شجاع أنك تقرأ ما كتب في الدور الأول والثاني.
أما هل كان من السهل......؟ لا طبعاً,لأنه سيحطم حبه للنفوذ والسيطرة ونرجسيته وعظمته المفتعله.
هل من السهل على المرء الإنتحار ,,لا أنه من أصعب الأشياء ,,,
هل معنى أن أفعل شيء صعب أني شجاع ؟
أخبريني ما الذي ترين أنه يجب أن يفعله !! في رأيج أكيد !!
ثلاثة حلول لارابع لهما في ظل نفاد الذخيرة من كافة المستودعات 1/أن يعقد هدنة.
2/يسلم نفسه.
3/يهرب ويباغت .
أعتقد بأن هتلر حرق قلوبهم عندما أنتحر كانوا يتمنوا أن يمسكوا به حيا لكي يعذبوه
صحيح,لكنهم فرغوا الطاقة في كل من عرفه وفي تماثيله وفي الشعب الألماني ذاته وإن لم تصل لدرجة لذه القبض عليه.
وعن جمله {ألم يكن بمقدوره البقاء في الدولة الأموية لكنه هرب وكان ,,,,إلخ} راجعي التناقض عندج
(هروب=انتحار=جبن) لا تسبين المسلمين ×_×"
وأنت راجع ما كتب أنا قلت :
فأرى أن الهرب والمباغتة للعدو شجاعة وأرى أن تسليم النفس للعدو شجاعة..لكن أيهما يتم اتخاذه هذا على حسب الظرف والمكان والزمان..
قرنتها بالمباغته لا الهروب والاختفاء أساساً من يملك فكرة الهروب فقط لم يكن جديراً بالإقدام.
أما عن قولك أنني أسب فأظنك تمزح.
تسلمين ع الردود المركزه "^^
وها أنا أورد رداً كامل الدسم.
لحظة لحظة هل أنت قلت
قتل المعوقين كان هتلر لا يملك المال و لا الوقت ليرعاهم و هذه أفكاره و تستحق الإحترام ,,,
ياسلام يبدو أنك تؤمن بمدينة أفلاطون الفاضلة ..كيف لا يملك المال ولا الوقت لرعايتهم هل هو من حملهم 9 ش أم سيتكفل بالقيام بشؤونهم مسكين هتلر بل سيكون السيدة هتلرة ربة المنزل سبحان الله ,الله -عز وجل- خلقهم كما عاش من قبلهم سيعيشون بل قل قتلهم لأنهم لن يكون لهم فائدة في التجنيد.
فلنفترض أنك عشت في عصر سلطان جائر وأراد قتل أخاك مو أو لنقل قتلك أنت ..هل ستقول / هذا السلطان وهو أعلم بأمور الدولة !!
هل تستحق أفكاره الاحترام الآن أم لا ؟
شكراً لكم
المفضلات