آلىَ آينْ بهـَذه آلحريـهُ ,, [دع’ـوهـَ للنقـآشّ]

[القلعة 7]

Gh.S

اؤيدك تماما

اخي عثمان الا ترى انك تدافع عن امر اختلف فيه العلماء وتدافع عليه ويكأنه اصل من اصول الدين !!

ونقطة اخرى قد يكون رأي احدنا صواب وقد يكون خطا وليس بالضرورة ان استشهد احدنا بأيات واحاديث فأن معه الحق !!

فقد يكون حق اريد به باطل او يكون حق اُسيء تأويله !

اخ عثمان يجب اللين مع من ينكر بعض المسائل المختلف فيها او المتشابهة وقد يكون من ينكرها عنده ادلته او قد سمع لعالم ما

وليس من المنطق ان ترد عليه ويكأنه يُنكر اصلا من اصول الدين وبهاته الشدة !!!!!
وليس من حق احد هنا ان يقول ان الحق معي ومن يخالفني فهو باطل فاسد او علماني مميع او ماشابه ....!!!!

اذا كانت دعوة الكفار والفرق الضالة الى الله والحق بالحكمة والموعظة الحسنة فكيف تكون مع من اختلف معي في بعض الامور الفقهية !!!!!!!

[عثمان بالقاسم]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ...

جزاك الله خير أختي على الموضوع الحساس جدا ...

و اتمنى أن يخرج هذا النقاش باقتناع الجميع ...

أولا : عمل المرأة :

عمل المرأة يجب أن يكون مستوفي لشروط ...

1- بدون اختلاط و هناك حالة خاصة ( الطبيبات ) ...
2- مناسب لطبيعتها ...
3- موافقة ولي الامر ...

هنا يكون لها الحق أن تعمل و تثبت ذاتها و تفيد دينها و مجتعها ...

ثانياً : قيادة المرأة للسيارة : ( بالطبع ستأحدث عننا في السعودية )

لا ... لقيادة المرأة ... لماذا ؟

1- الحكم الشرعي و الذي تم توضيحه في الردود السابقة ...
2- وجود بدائل ...
3- الشوارع و الازدحام ...
4- التلوث الضوضائي و البيئي ...
3- أمر خرج عن أذهان الكثير و هو أن المرأة التي تقود في البلدان الأخرى خاصة من أعرفهم
تشتكي من ان كل المهام تراكمت عليها و أن الرجل تخلى عن دوره و أصبحت هي الام و الأب
و هذا الحال أشبه بحال أخريات لدينا في السعودية و لكن الاختلاف أن عندنا من لديها سائق
يتخلى الرجل عن حاجيات البيت و الأبناء حتى الترفيه هي تذهب مع السائق لترفه عن ابنائها ...
فما بالكم لو كانت ستقود السيارة ... أجزم أنها لن ترى الرجل في البيت أبدا ...
حيث أن لا ضرورة له الآن ... و هذا بفعلها هي ... لانها هي من طلبت سائق خاص ...
و هنا وقعت في حكم شرعي آخر ... و هو الخلوة مع سائق أجنبي ...

و أضيف شيء .. لا مانع أن تتعلم المرأة قيادة السيارة ( بدون رخصة قيادة طبعاً ) ... قد تحتاج القيادة في أمور طارئة لا قدر الله ...
يعني تتعلم في اماكن بعيدة مع ولي أمرها ...

آسفة إن خرجت عن الموضوع قليلاً ...

الحرية موجودة لدى المرأة منذُ أن دخل الإسلام ...

و الحمد لله أن السعودية إلى الآن متمسكة بأحكام الشريعة و الله يتمم علينا هذه النعمة ...

و قد وصفت المرأة السعودية بالمَلِكَه ( من الغرب ) ... لما تعيشه في راحة و عدم اكراهها بالعمل ...

الحمد لله على هذه النعم و أسأل الله ان تنعم كل مرأة مسلمة في العالم بهذه الراحة ( النفسية و الجسدية )

و نعوذ بالله من شر هؤلاء العلمانيين*************...

-----------------------

" استغفر الله العظيم و أتوب إليه "

نِعم الكلام ما قلتيه

الحمد لله، وشهد شاهد من أهلها .

وأضيف بالنسبة لعمل المرأة أنها لا ينبغي أن تعمل في عمل مختلط مع الرجال ، وطبعا أغلب الأعمال في أيامنا هذه مختلطة .

وقد اكتفيت من النقاش وقد أوضحت ما فيه الكفاية ، وبينت إجماع العلماء في السعودية على تحريم قيادة المرأة للسيارة ومع هذا الإجماع لا يجوز أن نسمع لمن يأتي لنا بفتاوى شاذة.

وكما قلت سابقا يكفي أن يعرف المرء من الذي يدعو إلى قيادة المرأة للسيارة، وهم العلمانيين، وليس العلماء الذين يدعون لذلك، يكفي معرفة ذلك ليعرف خبث الماكرين من العلمانيين وأذنابهم في تلك البلاد حفظها الله .

والمعذرة من الأخ القلعة ، فقد كنت أناقش سابقا شخصا فاصبحوا اثنين، ثم ثلاتة، ثم أربع ، لذلك أكتفي لأني والله أوضحت ما فيه الكفاية لمن أراد الكفاية، كما أن المسألة هي ليست مختلف فيها عندهم بل أجمع علمائهم على تحريم ذلك وقد بينت ذلك سابقا، ****************************************

***************** .

سبحانك اللهم وبحمدك أستغفرك وأتوب إليك.

[حـلِّق]

بسم الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرًا أخيّة؛ رأيي الشخصيّ لا يخصّ قطر بلاد الحرمين التى يدور عليها - فيما يبدو لي- جلّ الكلام هنا.
فيما يخصّ العمل: الجواز متى توفّرت الشروط، و الضوابط التى نصّ عليها أهل العلم لدرء فتنة الاختلاط المتفشيّة.
و فيما يخص السيّارة: فهي -كسائر ما يركب- جائزة من حيث الأصل، و لكن قد يختلف حكمها، و الفتيا به من بلد لآخر، ومن واقعة عين لأخرى.

و جمهور أهل العلم - فيما أعلم- متفقين في بلاد الحرمين ع حذرِها، غير أنّ دعوى إجماعهم لا أخالها صحيحة، ولا يعدّ من يختلف معهم في الحكم - الذي يعد من النوازل و وقائع الحال- شاذًا؛ إذا توفّرت فيه شروط الاجتهاد وكان لاستدلاله وجه ولو كان ضعيفًا مرجوحًا عندهم. وهذا ما عليه أهل العلم.
ولا يقبل ذلك ممن يطالب برفع ذلك الحذر في بلاد الحرمين من أهل الأهواء؛ فلا يستوي بحال صاحب هوى، و صاحب علم، و إن وافق قول الأول الثاني.
أمّا في بقية الأقطار فما لديّ من علمٍ يفيد عدم اتفاق جمهور أهل العلم بقطرٍ ع حذرِها فضلًا عن اجماعهم بذلك؛ بل منهم من يجيز معتبرًا المصالح و المفاسد المترتبة ع ذلك في قطره، و في حال بلدِه؛ ومنهم من في نفسه حرج منها، و يقرن حكمه بواقعة عين؛ ومنهم يراه مكروها أو محرّمًا. والله تعالى أعلم.
،/
لا أدري ما الذي أقحم الطالبان - سددهم الله- في الأمر، وإن كنت أظنه التمثيل لا أكثر؛ فالله المستعان..لكن يبدو أن رأيك أخي عنهم قد بنيته من زاوية واحدة فقط، أو أن اطلاعك لم يحط كفاية بحقيقة حكمهم لبلادهم، ولا ينفي أحد امكانية وجود أخطاء؛ لكن من المعصوم في حكمه؟ فالله الله في المسلمين عامّة وفي أهل الجهاد خاصّة.
لا نودّ أن نكون منفّرين يا إخوتى، فقد ثبت عن النبيّ-صلى الله عليه وسلم- أنه قال: "يا أيها الناس إن منكم منفرين فأيكم أمَّ الناس فليتجوز..." متفق عليه؛ ولستُ أستثني نفسي فكثيرٌ ما أجدني أغضب لحق أراه أبلجًا؛ ؛ لكنّ ذلك لا يمنعني أن أذكّر الأطراف المتحاورة هنا، بوجوب حسن الظنّ، و المجادلة بالتي هي أحسن؛ حرصِنا ع إبانة الحقّ قد يدفعنا إلى الغلظة في موضع ليست الغلظة فيه مستحسنة؛ خاصة و أنّ هذا الأمر قد طرح مئات المرّات؛ فالغضب فيه لدين الله محمودٌ لكن لا يحسن إظهاره بحدّة. وكثير من الخلق جبِلوا ع قبول لين الكلام؛ بل إن للحديث اللين -ما كان ممكنًا- سحره في النفسِ.
بل أمرنا أن نخاطب الجاهلين بأسلوب يلاءم حالهم، لكي لا يزدادوا جعلًا و المرء فينا قد لا يستطيع أن يزداد معهم حلمًا حينها.
،/
أعتذر لكِ أخيتي أن أطلت الحديث بعيدًا عن صلب موضوعكِ، وتطرقت إلى أمرٍ لم تريديه.
جزاكِ الله خيرًا كثيرًا.

[Haro0ona.S]

السلام عليكم ^^

كان هالموضوع نقاش بيني وشخص قبل فتره ماتوقعت ينزل موضوع هنا XD

شكل النقاش حامي ما شاء الله XD

مريت ع الموضوع والردود بسرعه اعجبتني ردود البعض والبعض تخالف رايي تماما ^^

لكن اوقفني رد واحد بسببه حبيت اشارك بالموضوع ^^

=Kushina Sama;2468696
عزيزتي ان المراه مظلومه سواء في ( ارث . قياده . عمل . وظائف . خروجها .. الخ )
لكن الله سيرد لنا حقوقنا في يوم الدين فـ (الظلم ظلمات يوم القيامه ! )

مظلومه ..!! من صيغه الكلام افهم ان الاسلام ظالم المراه >__> ؟

طيب نمسكها حبه حبه .. الارث .. هنا حرام تقولين هالكلام لانه حكم في الدين حرام تعترضين عليه

نقول اوكي لنفرض ان الدين جعل المراه والرجل لهم نفس الميراث ..

الرجل وراه عائله يعولها + اطفال يفكر بمستقبلهم + مسؤووول عن هالاشخاص وهم برقبته

واخيرا وظيفته انه يامن المال والماكل والملبس لاهله مافيه احد مسؤول عنه

نجي للمراه .. ببيتها ابوها صرف عليها .. توفى الله يرحمه يكون اخوها او احد اقربائها .. اذا تزوجت مو مجبوره تصرف زوجها المجبور وكل مالها لها هي لوحده !! اكثر من كذا ايش تبغين ؟ مو تعتبر انانيه انك تاخذين حالك حال الرجل بالميراث ؟

عمل .. ايش تبغين تشتغلين ؟ هنا اساسا مو مطلوب منك تشتغلين ليه تدورين الشقاء لعمرك ؟


وظائف تندرج تحت العمل

القياده .. وهذا موضوعنا هنااا XD

هالحين من كل عقول البنات ودهن يسوقن ؟

من الحين اول ما يطلع القرار تبيني احلف ان كل شخص يطلق عليه اسم رجل بيحط استبنه زايده عنده في حال بنشرت بنت ههههههه XD

ولو انه ولد ولا رجل خلوه ملطوووع في الشمس يدبر عمره ويحترق كيفه عادي خخخ XD

يعني هالحييين وقفت المساواه على السواقه ؟ هههههههـ

زحمه الشوارع وين نحطها ؟ بيصير عندنا فائض سيارات من الزحمه خخخ

السيارات بتبنط من جوانب الطريق ماعاد لها مكان ههههههـ XDD .. الله عااد يالشوارع اللي عندنا XDD

ولو تبين الصدق البنات يبون يسوقون بس يعني انا معي سياره وتبي تلعب فيها على كيفها

تحط لك خرزات ع الجنط ولا شريطه ع الكبوت ولا لون خنفشاري في الشنطه .. الخ XD

ويبتدى عااد المهايط انا سيارتي اغلى وانا اغلى وانا من امريكا ..!!

نقطه ثانيه ... اذا كانو البنات في سيارات التصادم (( ملاهي )) وهي تسوق وشافت وحده قدامه غمضت وتركت الدركسون ههههههه بالحقيقه وش بتسوي ؟ XDD

نقطه ثالثه ... الحين حاله مرض البويات عندنا تخيلي تصير معه سياره ؟ اوووه اوم الحزفه هههههه

بتطلع من الشباك وتقول حبتييييين والثانيه تفحط هههههههـ

نقطه اخرى ... اوكي حطينا قوانين وان ماتسوق الا فوق 30 سنه ووووو .. الخ هو الحين البلد ماشيه ع النظام العادي مع العيال الحين عشان تمشيه مع البنات ؟ معليش نقول الصدق ههههه حتى حزام الامان للحين مو مسيطرين عليه XD
وبيني وبينك فيه ناس توصل 40 ولسه العقل يطلبك الحل XDD


نقطه اخرى ... الحين البنات ما سلمو في الاسواق تجيهم الشوارع !! الحين بالسوق وهو عوائل متبهذلات وكل وحده تشكي من جهه تجييين عااد للشارع ؟


نقطه اخرى ... اوكي نقيس السواقه وطريقه المواصلات ع ايام عهد الرسول عليه الصلاة والسلام
اول كانو يستخدمون الخيول والجمال في التنقل صح ؟؟ معروفه انه للرجال نفس حاله السياره هنا
في القديم كانت المراه تركب الخيل في حاله الجهاد او في اقصى حالات الضروره
.. هل احد هالشييين موجود ؟

نقيسه على شي ثاني .. الخمر .. ربي محرم الخمر مع ان فيه فايده صح ؟ لكن ضرره اكبر من فائدته فحرمه الاسلام ^^
السواقه من وجهة نظري ضررها اكبر من فائدتها .. مو مفتكين من المصايب من غير سواقه تجي مصايب السواقه معها -.-"

بعد كل هذا تقولين الاسلام ظالم ؟؟ تتعلثين بآيه وتقولين ربي ياخذ حقنا ؟؟ حقنا من حكمه ؟؟
روحي شوفي برا كيف عايشين البنات وقارنيهم هنا وتشوفين الفرق ><

لا تشوفين البنات الاغنياء المدلعات هناك شوفي الفئه اللي تشتغل رقاااصه وكيف هي نهايتها ><

مافيه اي شي كرم المراه مثل ديننا

المعذره ع الرد الطويل وضحت وجه نظري واي احد وده يعلق علي غير صاحبه المشاركه اللي علقت عليها

او صاحبه الموضوع ..

يعطيه الف عافيه والف شكر له لكن يحتفظ بتعليقه له

في امان الله ^^

[Ash..!!]

يا سادة الأخ عثمان يتحدث عن مجتمع السعودية وعلمائها !
وقيادة المرأة تفتح بابًا كبيرًا وتجر ويلات كثيرة على المجتمع السعودي!
هو شيءٌ غريب على مجتمع محافظ .. فجأة يخرجن النساء للشوارع !
ولا يخفى عليكم الذئاب البشرية وهي تترصد بالنساء فكيف لو أن بابًا
كهذا يُفتح فجأة.. والله سنسمع ونرى أبشع القصص!
العالم مخيف فلا تستهيوا بما يمكن أن يحدث!
زائداً عليها أن المرأة إن خرجت من منزلها استشرفها الشيطان,
ونحن في زمن الفتن, قد كثرت فيه حوادث الإختطاف والإغتصاب
إذن .. كيف لو تفتح المجتمع لقيادة المرأة ..!؟
درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ..!
فلتستيقظوا رجاءً , أضرار القيادة أكثر من مصالحها ..!
ولإن كانت ستجلب المفاسد فلا فائدة منها أبدًا!
برجاء أنا أتكلم عن المجتمع السعودي وليس الدول الأخرى التي
سُمحت فيها القيادة منذ الأزل!

[Ash..!!]

ولو تبين الصدق البنات يبون يسوقون بس يعني انا معي سياره وتبي تلعب فيها على كيفها

تحط لك خرزات ع الجنط ولا شريطه ع الكبوت ولا لون خنفشاري في الشنطه .. الخ XD

ويبتدى عااد المهايط انا سيارتي اغلى وانا اغلى وانا من امريكا ..!!

نقطه ثانيه ... اذا كانو البنات في سيارات التصادم (( ملاهي )) وهي تسوق وشافت وحده قدامه غمضت وتركت الدركسون ههههههه بالحقيقه وش بتسوي ؟ XDD

هارو ..
أضحكتِني وبشدة! xDD
كلام رائع رائع رائع وفي الصميم ! (Y)

[سجين العالمَين]

على السريع قريت رد هارونا وآش......عجبوني جداً الله يحفظكم ويرعاكم

[عثمان بالقاسم]

فلتستيقظوا رجاءً , أضرار القيادة أكثر من مصالحها ..!
ولإن كانت ستجلب المفاسد فلا فائدة منها أبدًا!

أظن أن البعض لن يستيقظ حتى تفسد نسائهم ويقعون فيما وقعت فيه بعض الدول لما أقصت الشريعة جانبا وأطلقت للمرأة العنان ، ففسد الأهل والبيت والأولاد .

[waiting future]

اممممممممممممممممممم

اعتقد برأي ان حرية المرأة لا تتمثل بقيادة " السيارة" او " العمل " سواء كان بأختلاط أو دونه ..

فلم يحرم الاسلام عنها الا كل ضرر و لم يبيح لها الا كل خير ..

لماذا نتوجة دائما الى الاحكام المغلقة والتي حرمها الاسلام و لا نخرج دائما بفائدة؟!

و لماذا لا ننظر الى الطريق السوي المباح لنا بأدلة شرعية و احكام عقلية و منطقية واضحة ؟!

ايجب التعمق في امور قد حكم عليها بالتحريم و التي لا مفر من تحريمها ؟!

ليس نهاية العالم اذا لم تقد المرأة أو تعمل خارج إطار المنزل

و أرى ان الاسلام اباح لها الحرية التاامة

فما حرم الله و رسوله و اهل العلم علينا اتباعة دون جدل
كما كان يفعل الصاحابه و الصحابيات رضوان الله عليهم
لانهم يعلمون انه لم يحرم الشرع الا بمنطق عقلي ديني صحيح ..

من أهم قضايا المدنية الحديثة المعقدة وأعظمها خطورة الصلة بين الرجل والمرأة وكيفية
توطيدها في الحياة الاجتماعية، فإن حل هذه القضية حلاً مستقيمًا متزنًا له أهميته في رقي
الإنسانية وسعادتها.
وقد وقع الناس منذ أقدم العصور في حل هذه القضية بين نظرتين متباينتين : هما التفريط
والإفراط .
ففي بعض المجتمعات وصلت المرأة إلى درجة بالغة من الذل والمهانة والاحتقار .
وفي بعضها الآخر، ولا سيما في المجتمعات الحديثة، بالغ الناس في تعظيمها وأكبروا من
شأنها، فاتخذها الرجال مطيّة لأهوائهم وشهواتهم وأصبحت سلعة رخيصة في سوق الأخلاق
المتردية، وشهوة الجنس المبتذلة .
وآخر ما وصل إليه الإفِراط ما انتهى إليه أمر بعض المجتمعات الحديثة في نظرياته الاجتماعية
التي تركز على شعارات ثلاثة :
1 المساواة بين الرجال والنساء .
2 واستقلال النساء بشؤون معيشتهن .
3 والاختلاط المطلق بين الرجال والنساء .
وقد أدت المساواة في مفهوم المجتمع الغربي إلى أن تقوم المرأة في الحياة المدنية بالأعمال
التي يقوم بها الرجل ، ففقدت خصائص أنوثتها .
وأدى استقلال النساء بمعيشتهن إلى إهمال شؤون ورعاية الأطفال، والتخلي عن تبعات الأسرة، واتخاذ الأخدان.
وأثار الاختلاط بين الرجال والنساء غريزة الجنس، فكان التبرج والافتتان بإبداء الزينة
والجمال بصورة وصلت إلى الخلاعة والعري .
وأتى هذا كله على بنيان تلك المجتمعات من القواعد، فما سرت هذه الأدواء في أمة إلاَّ
أوردتها موارد الهلاك والدمار .
إن الاختلاط بين الجنسين يحرك في النفس كوامن الغريزة، ويشعل نار الشهوات الجامحة،
ويؤجج عواطف الغرام والحب، ويغري كلا الجنسين بالآخر، فيرخي العنان للشهوة التي لا
حدود لها .
وقد اقترن الاختلاط بالمجون الفاحش، في الصور العارية والأدب المكشوف، والقصص
الغرامية، وحفلات الرقص المثيرة .
وينشأ الناشئة في هذا الجو المحموم الذي تغلي مراجل مجتمعه بالأغاني الماجنة، والموسيقى
الراقصة، والطرب الخليع. ومناظر الجمال الجذابة، وصور الإغراء الفاحشة، فتسيطر عليهم هذه
الاستثارة الجنسية، التي تطفىء فيهم القوى الفكرية والعقلية، ولا يكادون يبلغون الحلم حتى
تغتالهم الشهوات البهيمية، وتستحوذ عليهم.
وإرخاء العنان للشهوة الجنسية يؤدي إلى اضمحلال القوى الجسدية والفكرية، ويفقد ذويه
الصبر والجلد والتحمل، ويساعد على انتشار الأمراض السرية الفتاكة كالأيدز، والزهري، والسيلان،
ويحول حياة المجتمع إلى لهو وعبث ومجون وخلاعة.
ولا يكون الزواج عصمة في المجتمع المختلط، فإن كلا الزوجين إذا وجد سبيلاً لمتعة أفضل
وسط هذا التنافس المغري، لا يأسى على هجر زوجه ، فيفارقه إلى زوج آخر .
والإسلام وهو الدين الوسط يلائم الفطرة البشرية، وينميها تنمية نظيفة، دون
إفراط أو تفريط .
لقد شرع الإسلام الحجاب، وحرم السفور والاختلاط ، ونهى عن عوامل الاستثارة، فكبح
بهذا جماح غريزة الإنسان الجنسية، وضبطها بضوابط شرعية خلقية، يحقق استخدامها حياة
أسرية متعاطفة، رحيمة تغذي التمدن الإنساني بالنسل الطاهر النظيف .
وأحكم الإسلام في نظامه الاجتماعي العلاقة بين الرجل والمرأة، واتخذ التدابير الوقائية التي
تجعل هذه العلاقة قائمة على العفة والشرف والكرامة وصيانة العرض .
ومشروعية الحجاب في مقدمة تلك التدابير الوقائية، حتى لا تكون هناك إثارة لغريزة الجنس،
ومن ذلك تحريم الخلوة بالأجنبية، فلا يجوز للرجل أن يخلو بامرأة إ أن يكون محرمًا لها، ولو
كان من أدنى أقارب زوجها قال صلى اله عليه وسلم : «إياكم والدخول على النساء »، فقال رجل من الأنصار :
يا رسول الله، أفرأيت الحمو؟ قال : «الحمو الموت » ( ، وهذا تعبير عن خطورة الخلوة يجعلها
مقرونة بالموت، لأنها تؤدي إلى هلاك الدين، فينبغي الحذر منها كما يحذر الإنسان من الموت).
وحذر رسول الله صلى اله عليه وسلم من إغواء الشيطان ، ووسوسة النفس، وتزيين السوء، فقال :
«لا تلجوا على المغيّبات فإن الشيطان يجري من أحدكم مجرى الدم »
ذلك هو هدي الإسِلام في صيانة العرض، وحماية حوزته وتربية غريزة الجنس وتقويم معوجها.

و اظن ان خروج المرأة من المنزل دون انكار او جدل و منطق عقلي واضح
يحدث فيه اختلاط !



"روى الإمام مسلم رحمه الله في صحيحه في باب الإيمان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: "يا مَعْشرَ النساء تَصَدَّقْنَ وأكْثِرْن الاستغفار، فإني رأيُتكُنَّ أكثر أهل النار. فقالت امرأة منهن جَزْلة: وما لنا يا رسول الله أكثرُ أهل النار؟ قال: تُكْثِرْنَ اللَّعن، وتَكْفُرْنَ العشير، وما رأيت من ناقصاتِ عقلٍ ودين أغلبَ لذي لبٍّ مِنْكُن.." الحديث

فلو تعمقنا في الحديث و بحثنا عن معناهـ لو جد تفسير منطقي لم يزعمن النساء من التحرر الغير شرعي

نسأل الله الهادية و الصلاح لنا و لجميع نساء العالمين
و نسأل الله الثبات و جزاكي الله خيراً اختي خير الجزاء

واظن ان البعض قد خرج عن اطار الموضوع ^^

في آمان الله

[القلعة 7]

لا نودّ أن نكون منفّرين يا إخوتى، فقد ثبت عن النبيّ-صلى الله عليه وسلم- أنه قال: "يا أيها الناس إن منكم منفرين فأيكم أمَّ الناس فليتجوز..." متفق عليه؛ ولستُ أستثني نفسي فكثيرٌ ما أجدني أغضب لحق أراه أبلجًا؛ ؛ لكنّ ذلك لا يمنعني أن أذكّر الأطراف المتحاورة هنا، بوجوب حسن الظنّ، و المجادلة بالتي هي أحسن؛ حرصِنا ع إبانة الحقّ قد يدفعنا إلى الغلظة في موضع ليست الغلظة فيه مستحسنة؛ خاصة و أنّ هذا الأمر قد طرح مئات المرّات؛ فالغضب فيه لدين الله محمودٌ لكن لا يحسن إظهاره بحدّة. وكثير من الخلق جبِلوا ع قبول لين الكلام؛ بل إن للحديث اللين -ما كان ممكنًا- سحره في النفسِ.
بل أمرنا أن نخاطب الجاهلين بأسلوب يلاءم حالهم، لكي لا يزدادوا جعلًا و المرء فينا قد لا يستطيع أن يزداد معهم حلمًا حينها.

جزاك الله خيرا اخ حـلِّق

[سـراب]

*****************************
ولا أظن انه من الجيّد الحديث عن "حقّ المرأة السعودية" وأن قيادتها للسيّارة حلال بل والإستخفاف من فتوى بن باز وإبن العثيمين!
*******************لا أظن بأننا تحدثنا عن مجتمع غير مجتمعنا

ثانيًا إلى من أتت بمقالة أحمد بن عبدالعزيز بن باز, أقول لها:
هذا الفتى لم يُعرف إلا بأسم أبيه فقط , أيْ تُضخم الأمور وتنشر الأخبار والشائعات على أن " طفلُ بن باز يعارضُ أبيه " !!

أخيتي نحن نأخذ كلام ابن باز ليس لأنه يوافق رغباتنا وليس لأنه مفتي بلادنا السابق, بل لأنه عالِمٌ نحرير وجهبذ كبير وعلامة نابغة.
فلا يعنيني إن كان من سلالته من يُخالفه, أو فتىً ينتهي أسمه بـ محمد بن عبدالوهاب !

آباءهم علماءٌ كِبار.. لكن هُم قد يكونون " لا شيء! "

[أنا وأختي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

المرأة.. في بعض الأحيان أشعر أنها كائن فضائي!

حقوق وحقوق...

بالنسبة لقيادة السيارة للمرأة أؤيدها بعد سن الرشد.. ليس القانوني..

لكن سن الرشد الحقيقي 40 سنة

حتى لا نرى الفضائح ..

وطبعا بشروط .

ليس كل من بلغت الأربعين تبدأ في "السربته" في "تالي الليل" =p

لكن أن تكون محتاجة لذلك, بسبب أي ظرف.

هذي مجرد مساعدة لمجلس الشورى ..

يعني ما قررت ؛_؛..

أعود للموضوع..

بصراحة الحقوق الحقيقية ..


هي العدل فقط..

ويندرج تحته كل شيء تحتاجه "هذه" المرأة .. =="

كنت سأرد على مسألة الإرث لكن الأخوة والأخوات "كفوا ووفوا " ^^"

لكن تبقى أمر واحد ..

إن لم تكوني يا أخت كوشينا تقصدين ظلم البشر للبنات في هذه المسألة

فاسمحي لي أن أخبرك بأن هذه الفكرة ليست من رأسك (وهذه قبلة مني عليه حتى لا تسيئي فهمي) ..

هذه القضية وتر مهترئ...تعب من كثرة دندنة الليبراليين عليه..

يعني, منذ وقت شيوخ الليبرالية وهم يتحدثون عن هذا ..

فلا تنخدعي بكلامهم, فهم أقرب ما يكونون إلى الإلحاد والعياذ بالله..

وتذكري دائمًا.. أننا نتبع شريعة ربّانية عظيمة لها من الحكم ما لا يخفى على ذوي الألباب وإن خفي..فـ "لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون"...

وأيضًا..

نحن نعلم أنه عند تضارب العقل مع أي أمر من أمور ديننا فإننا نقدم الدين عليه..

" إذا تضارب العقل مع النقل قدم النقل عليه"..

يكفي إلى هنا, فأظن أنك - كما أعرفك - فتاة عاقلة, تعرف ما الذي تقوله..

ولكن لكل جواد كبوة.

شكرًا على هذا الموضوع الذي لن يمل منه الناس أبدًا أبدًا حقًّا!

بارك الله فيك أختي, ولا حرمك الله - أنتِ والجميع. . أي من حقوقكم ^^..



ملاحظة هامشية - أرجو الانتباه لها, بالرغم من هامشيتها المفرطة! -:

هذه قضية "نسائية" بحتة

يعني.. وبوضوح أكبر..

لا نحبذ الذين يتحدثون عنها وكأنها تتعلق بهم شخصيًّا ..

وشكرًا على الاستماع ^^""", ودعوا العراك فلربما دخلت " شوشة " بالخطأ بينكم

[|[ گريستال ]|]

نقاش غريب والكل يصر على قول انه على حق ؟؟

*********************************************
ولا أظن انه من الجيّد الحديث عن "حقّ المرأة السعودية" وأن قيادتها للسيّارة حلال بل والإستخفاف من فتوى بن باز وإبن العثيمين!
***************.. لا أظن بأننا تحدثنا عن مجتمع غير مجتمعنا

ثانيًا إلى من أتت بمقالة أحمد بن عبدالعزيز بن باز, أقول لها:
هذا الفتى لم يُعرف إلا بأسم أبيه فقط , أيْ تُضخم الأمور وتنشر الأخبار والشائعات على أن " طفلُ بن باز يعارضُ أبيه " !!

أخيتي نحن نأخذ كلام ابن باز ليس لأنه يوافق رغباتنا وليس لأنه مفتي بلادنا السابق, بل لأنه عالِمٌ نحرير وجهبذ كبير وعلامة نابغة.
فلا يعنيني إن كان من سلالته من يُخالفه, أو فتىً ينتهي أسمه بـ محمد بن عبدالوهاب !

آباءهم علماءٌ كِبار.. لكن هُم قد يكونون " لا شيء! "

لا أزيد على رد الأخ كلهم ضدي

ولمن استدل بقول أحمد ولد الشيخ العلامة عبدالعزيز بن باز رحمه الله اقول له :

ان ارتباط اسم الاخ احمد باسم الشيخ عبد العزيز بن باز لا يعني انه اصبح له الحق بالفتيا والنظر في الاحكام والكل يعلم ان الشيخ عبدالعزيز رحمه الله لم يخرج من ابنائه من هم بمكانته من العلم وايضا الاخ احمد ان خالف الكثيرين فان اول من خالفهم هو والده العلامة عبد العزيز بن باز رحمه الله وكبار العلماء في السعودية ولا انتقص من الاخ احمد لكن هل وصل علمه لدرجة انه يخالف اباه ؟؟ اتمنى ان يجيب هو .

واحب ان ابارك للاخ احمد حصوله على الشهرة التي يريدها بكلامه عن قيادة المرأة او غيرها من الامور واظن ان غيري افضل مني واحكم في الرد على الاخ احمد وما قاله .

لمحة بسيطة واتمنى ان لا يزعل احد هنا او يغضب من كلامي : من كان خارج السعودية وليس من اهلها فليس له الحق ابدا بان ينادي بقيادة المرأة للسيارة هنا .. لانه هذا شئ يخصنا نحن السعوديين دون غيرنا .

يجي واحد من خارج السعودية وينادي بقيادة المرأة ويخالف كبار العلماء بل ما شاء الله عليه بدأ يفتي ويخالفهم وانا اتحدى ان يكون قد وصل لربع علمهم اقول له - مع احترامي الشديد له - من تدخل فيما لا يعنيه لقي مالا يرضيه .. وافهم يا فهيم .

[BLaCK-BuLLeT]

السلام عليكم..
هه هه هه ، أي حرية ؟! هذه حجة اخترعتها فئة تواجه صعوبة في ارتكاب الرذائل..

بالنسبة للعمل فما عندي اعتراض إذا كان العمل ضروري وبحاجة للنساء كما في المستشفيات أما تشتغل لي سيكرتيرة أو أي عمل ليس بحاجة ماسة للنساء فهذا كلام فاضي..
بالنسبة لخروج المرأة فلا مشكلة إن خرجت مع زوجها أو محارها وأهلها للتفسح لكن في الأوقات المناسبة والأماكن المناسبة كالحدائق وما شابه حتى لا تبقى محبوسة في المنزل ، لكن تسكع في الأسواق أو أماكن فاسدة والخروج من هذا النوع يسمى كلام فاضي أيضًا..

نيجي للقيادة..أنا معارض وبشدة القيادة ستجلب كل البلاوي أنا مع رأي شيخنا عثمان بالقاسم ، هه هه..لا أصدق أن هناك الكثيرين لا يزالون يتناقشون معه حتى الآن الله - الله يهديكم - ، حسنًا لا يوجد دليل منها على تحريم القيادة بالنص لكن القيادة ستجلب كل المحرمات والرذائل التي ذكرت المحرمة والتي جاءت أدلة قرآنية وحرمت بالإجماع ، ما قاله الأستاذ عثمان يكفي ويزيد بالنسبة للناحية الدينية حسنًا لننتقل للناحية العقلية ونفكر قليلًا ولا أعتقد أن هناك من سيقتنع بكلامي إلا أولو الألباب ، حسنًا سأفترض أنني القاضي...
هممم تريدون أن نسمح بالقيادة لكن لماذا ؟؟ آها حتى تذهب المرأة للأماكن الضرورية وما شابه بدون الذهاب لأماكن الذهاب قيادة بريئة يعني..حسنًا لكن لمنع الفساد سنقوم بعمل ورشات نسائية للسيارات ونقوم بتشغيل ميكانيكيات تعملن لخدمة السائقات مع أن هذا العمل فوق طاقتهم لكن لا بد منه لمنع اختلاط السائقات مع الميكانيكيون ، آها يوجد شيء آخر سنقوم بعمل مديرية بل وزارة مرور بأكملها حتى تكون هناك شرطيات مرور تخص السائقات ، لكن ماذا إن حدث حادث مروري بين رجل من الذي سيتكفل بالحادث هل هو الشرطي أم الشرطية ؟؟ حسنًا لا مشكلة سنقوم بعمل شوارع خاصة للنساء وشوارع خاصة بالرجال لكن ماذا إن كان هناك شارع يوجد فيه ما يحتاجه الجنسين من السائقين هممم ربما علينا تقسيم المدن مدن نسائية ومدن رجالية تحتوي كل مدينة على كل الإحتياجات أو نقوم بتقسيم الدولة إلى نصفين أو نحتل دولة أخرى وتكون هناك دولة خاصة بالرجال ويحكمهم رجل ودولة خاصة بالنساء وتحكمهم أنثى ، لكن ماذا إن أراد رجل زيارة زوجتها أو العكس همم..مهما فعلنا فلن نستطيع السماح بالقيادة دون فساد أو حل مناسب لمنع الفساد ربما يتوجب علينا أن نريح أنفسنا من البداية ولا نسمح بالقيادة للحريم نهائيًا ، ما الفائدة من القيادة تلك التي ستنشر الفساد ، ما المشكلة إن وصل المرأة زوج غيور لديه دين وعقل أو أحد محارمها بدل من تقود بنفسها والتحجج بحجج باطلة ، هه هه.. أصبحت هناك حجة جديدة وهي المساجد وأماكن الطاعة لا يا حبيبي أنت وهو..الطاعة في البيت بالنسبة للنساء أفضل من خارج البيت أصلًا وهذه من أكبر الحجج الباطلة...

وأخيرًا لا أريد أن يعتقد أني أقول هذا الكلام لأنني شيخ أو أحد من أقربائي شيخ ، أنا مجرد مراهق عادي ولدي من المعاصي ما يكفي حتى أرجو من الله عز وجل المغفرة وأنجو ولدي من المعاصي ما تحتاج إلى التوبة ، لكن مهما كان الشخص ناقص دين ..فلو كان عنده عقل يعمل وفكر قليلًا في الأمر سيجد أنها مضرة من جميع النواحي سواء في الدين أو غيرها ، يا حبيبي تذكر عندما كنت تقود سيارة في ذلك المساء الذي امتلأت فيه الشوارع بالإزدحام ولا تستطيع تحريك سيارتك إلا نص متر في كل خمس أو عشر دقائق ، إذا واجهك هذا الموقف ثانيةً فتخيل لو أن القيادة مسموحة بالمرأة هل سيخف الإزدحام ؟؟ هه..هذا هراء سيتضاعف ، تخيل لو أن هذا العدد الضخم من السيارات من حولك في ذلك الشارع المزدحم تضاعف بدل من خمسين سيارة مثلًا أصبحت مئة أو أكثر وماذا إن كانت تلك الحوادث القليلة التي كنت تراها في كل يوم في ذلك الشارع المزدحم أصبح حوادث كثيرة اشترك فيها الرجال والنساء وبدل من بطء حركة السير أصبحت مشلولة تمامًا وبدل أن يستغرق مشوارك الصغير جدًا نص ساعة كما في السابق أصبح يستغرق ساعتين ، يا جماعة شغلوا عقلكم شوية أتدركون هول ذلك الموقف ، نسمع عن الإحصاءات التي تحسب الأعداد الضخمة للوفيات بسبب حوداث السيارات ماذا إن كانت القيادة مسموحة للمرأة الأضعف من الرجل طبيعةً والاقل قدرة على السيطرة على الحادث ؟؟ ستصل أعداد الوفيات إلى الضعف بل أضعاف...

في النهاية لا أريد أن يعتقد أحد أنني أسيء لأحد معين من الأعضاء أنا أسيء (إن صح التعبير) لكل من يتعمد الدعوة للفساد بشكل عام ، أشكر صاحبة الموضوع شكرًا جزيلًا على هذا الموضوع وأشكر الأخ عثمان ، أسأل الله أن يثبتك وبالتوفيق..

تحياتي لكم جميعًا..

[ابن الفاتح]

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى وبركاته ...

و تحية لأهل الطيب عامة و خاصة لكم رواد القلم ...

أعدت قراءة الردود حوالي الثلاث مرات كي أستبين إلى أين توصلتم في نقاشكم ، و إني لأثني على النقاش و أطرافه و لكني كذلك أعاتب البعض فيمن خرج عنه إلى غير قصده ...

لي عودة بإذنه تعالى بعد قضاء حاجة لي ... لذا قد أعود ليلا إن أحيانا الله ... و إلى ذلك الوقت هلا حفظتم لصاحبة الموضوع موضوعها ...

و فقكم الله لكل خير ... و هدانا جميعا لما فيه خيرنا و صلاحنا ...

و في أمان الله و حفظ منه و رعاية ...

[القلعة 7]

اذا كان موضوعنا يناقش قيادة المرأة للسيارة في السعودية فأضن ان المسألة محسومة لصالح المنع من القيادة بحكم الطبيعة المحافظة في المجتمع وبحكم ان غالبية المجتمع يؤيدون المنع ومن كان ضد المنع اضنه يعارض غالبية الشعب السعودي وماهو إلا رأي شاذ وانا مع الشعب السعودي في هذا والخلاف هنا اضنه محسوم لصالح المنع

اما موضوعنا هنا فأضنه والله اعلم قد انحرف عن مساره من الصفحة الثانية و قد خرج عن كونه يناقش مسألة قيادة المرأة في السعودية بحيث صار يناقش مسالة القيادة بصفة عامة هل هي تجوز شرعا ام لا وهذا عندما تدخل البعض من غير السعوديين في النقاش وحين ابدو ارائهم تم الرد عليها من الناحية الدينية والتي ترفضها صاحبة الموضوع الدخول فيها وهنا تكمن نقطة الخلاف

[~ MissCloud ~]

طيب الله أوقــاتكم..

مؤسفٌ أن العـودة لا تكون - غالبـاً - إلا على تباشير الإغلاق..

وتجــاهلٌ يحبكم وتحبوه لهمسات صاحب الموضوع بالبعد عن إرسال الفتاوى مراراً وتكرارً..

ورعي حروف السب والإيحاء - بل وحتى الزندقة والكفر - رعي الأغنـام بين سطورٍ لوثتم بيـاضهـا..

كمــا دعوت وأدعو.. دام لكم الرقي روادنـــا..

ودام !

أتوقف عند هذا القدر.

كلآود ~