[ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

[ منتدى نور على نور ]


صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 40 من 114
  1. #21
    براق الثنايا
    [ ضيف ]

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    يا أخوان افهموا اعقلوا

    مسائل والله لو عرضت على عمر رضي الله عنه لجمع لها أهل بدر !

    ونحن نخوض فيها


    أتدرون ليش المسألة شائكة جدا جدا ؟


    لأنك لو تبغى تصير ورع وتقي .. وتترك الشبهات

    إيش تختار تشتريها أم تجلبها من النت بالكراك ؟؟

    يعني لو بسطنا المسألة على الآخر

    فمن سيتقي الله ويترك الشبهات ويترك الحرام هذا

    طيب إيش الحل ؟

    الحل إنك تشتريها أصلية !!

    طيب حتى شراءها الأصلي فيه شبهة

    يعني لو اشتريت أو ما اشتريت ففيه شبهة !

    فما تدري إيش تسوي

    هذا للذي يريد أن يترك الشبهات .. فما بالنا نتكلم في أنها حلال أو حرام !؟؟


    يا إخوان خافوا الله اتقوا الله

    هذا الإمام مالك رحمه الله يقول : وددت أني ضربت سوطا في كل مسألة قلت فيها برأيي !

    هذا مالك إمام دار الهجرة

  2. #22
    براق الثنايا
    [ ضيف ]

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    > وقفة <

    هب أن البرامج هذه محرم سرقتها


    ونبحث وندقق

    أتمنى أن تكون هذه الاجتهادات في موضوع سأطرحه قريبا بإذن الله

    أرجو مصادقة عليه

    ----

    كما قلت أخي في الله أبو عبدالملك
    ----
    فتوى العلامة العثيمين رحمه الله


    السؤال:
    ما حكم نسخ برامج كمبيوتر نافعة من شرائط أصلية أصدرتها إحدى الشركات وذلك إما للاستفادة الشخصية أو للتوزيع منها على الزملاء أو للبيع و هل يستوي في ذلك أن تكون هذه الشركات تخص كفاراً أو مسلمين أم لا ؟



    أجاب العلامة ابن عثيمين رحمه الله :
    أولاً نسأل هل هذه الشركات التي أحضرت هذه الأشياء هل احتفظت لنفسها بحق أو لا ؟ إن لم تحتفظ لنفسها بحق ، فلكل إنسان أن ينسخ منها سواءً لنفسه أو وزع على أصحابه أو يبيع . لأنها لم تُحمَ (والشيخ العثيمين رحمه الله قصد أن تشتري برنامج لنفسك ثم تنسخ لنفسك منه عدة نسخ) ، و أما إذا قال حقوق النسخ محفوظة ، فهنا يجب أن نكون نحن المسلمين أوفى العالم بما يجب ، و المعروف أن النظام إذا احتفظ لحقه فإنه لا أحد يعتدي عليه
    لأنه لو فُتح هذا الباب لخسرت الشركة المنتجة إيش ؟ خسارة بليغة ؛ قد يكون هذا الكمبيوتر لم تحصل عليه الشركة إلا بأموال كثيرة باهظة ، فإذا نُسخ و وُزع صار الذي يباع بخمسمائة يباع كم ؟ خمسة ، و هذا ضرر ، و النبي صلى الله عليه و سلم قال : (( لا ضرر و لا ضرار )) وهذا عام ، هذا عام .
    ولهذا أرجو أن يفهم المسلمون أن أوفى الناس بالذمة و العهد هم المسلمون ، حتى إن الرسول عليه الصلاة و السلام حذر من الغدر وأخبر أنه من صفات من ؟ المنافقين .
    وقال الله تعالى : (( ولا تنقضوا الأيمان بعد توكيدها )) و ليس كل كافر يكون ماله حلالاً أو دمه حلالاً ، الكافر الحربي كاليهود مثلاً هذا حربي ، وأما من بيننا وبينه عهد ولو بالعهد العام فهو معاهد ، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : ((من قتل مُعاهداً لم يَرَحْ رائحة الجنة )) والمسلمين أوفى الناس بالعهد .
    فلذلك نقول : هذه المنتجات إذا كانت الشركات لم تحتفظ لنفسها بشيء فالأمر فيها إيش ؟ واسع و إلا ضيق ؟ واسع ، انسخ منها لنفسك أو لأصحابك أو وزع . إذا كانت قد احتفظت فلا .
    يبقى عندي إشكال فيما إذا أراد الإنسان أن ينسخ لنفسه فقط دون أن يصيب هذه الشركة بأذى ، فهل يجوز أو لا يجوز ؟ الظاهر لي إن شاء الله أن هذا لا بأس به ما دُمت لا تريد بذلك الريع و إنما تريد أن تنتفع أنت وحدك فقط فأرجو أن لا يكون في هذا بأس على أن هذا ثقيلة علي ، لكن أرجو أن لا يكون فيها بأس إن شاء الله

    ((( واعلم رحمك الله أن كلام الشيخ الأخير المُعلم باللون الأخضر ليس فيه أن الشيخ يبيح استخدام الكراك أو البرامج المقرصنة للفرد ! كما ظن البعض وفتاوى الشيخ كثيرة جداً في هذا الشأن فيجب علينا أن نتبع فتاوى الشيخ الواضحة - وما أكثرها ! -ولا نتبع الهوى ...هذا بالإضافة أن هذه البرامج ينهى عنها ولي الأمر ويعاقب على ذلك بالسجن وتجب طاعته في ذلك كما لا يخفى.... )))


    وهذه فتوى أخرى (صوتية) للعثيمين رحمه الله أيضاً :

    السؤال: فضيلة الشيخ: حكم نسخ البرامج أشرطة الكمبيوتر إذا كانت غالية السعر؟


    الجواب:
    هي لا شك أنها تكلف تكاليف عظيمة على المخرج الأول وربما يقدرون الثمن حسب التكاليف، فإذا نسخت منها وبعت منها بأقل فهذا من بيع المسلم على بيع أخيه، وإذا قدر أنه كافر فالكافر والمعاهد له حق، لا يجوز الاعتداء على حقوقه، لكن إذا قدر أن الثمن في الأصل باهظ جداً جداً وأن هذه المؤسسة قد استوفت أكثر مما أنفقت فهنا تتدخل الحكومة في الموضوع وترغم الشركة بسعر مناسب وإلا ترفع حقوقها.

    المصدر :
    لقاء الباب المفتوح [229]

    هذا أحسن ما قرأت في المسألة

    ومع ذلك .. فيه اشكالات كثيرة جدا ...


    ما أحوجنا للعلماء
    حسبنا الله ونعم الوكيل إلى الله المشتكى والمفزع

    ---

    في مثل هذا .. قد رضيت بكلام الشيخ محمد صالح المنجد حجة بيني وبين الله سبحانه

    وبما أن الشيخ هو المشرف على موقع سؤال وجواب

    والشيخ أتى بفتوى اللجنة الدائمة فيها ... أي أن هذا ما يراه الشيخ ويقول به

    ومع ذلك ... اللهم يا معلم داوود علمنا ويا مفهم سليمان فهمنا

    اللهم وارزقنا العمل

  3. #23

    الصورة الرمزية Shahroury

    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المـشـــاركــات
    422
    الــــدولــــــــة
    المانيا
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    السلام عليكم

    وجدت هذه الفتاوى من موقع الإسلام سؤال و جواب عن الموضوع


    نسخ البرامج والكراك والسيريال
    لدي موقع يوجد فيه برامج والحمد لله قمت بإزالة الكراك والسريال منها ولكن يوجد لدي منتدى وفيه أعضاء يشاركون ويقومون بإنزال الكراك والسريال للبرامج , وتتّبعهم لإزالة الكراك والسريال يتعبني جدا حتى إنني لا أستطيع ذلك , فما حكم ترك المجال لهم ، وهل آثم في فعل ذلك ؟ وهل لو وضعت عنوان في أعلى المنتدى أنه ممنوع وضع الكراك والسريال ومن وضعه فليتحمل وزر ذلك فهل يكفيني ذلك ؟

    الحمد لله
    الحكم في وضع الكراك والسيريال مبني على حكم نسخ البرامج نفسها ، فما جاز نسخه منها جاز وضع الكراك له ، وما منع نسخه منع وضع الكراك أو السيريال له .
    وقد بينا حكم نسخ البرامج في أسئلة سابقة ، وهذا حاصل ما ذكرناه :
    أولا :
    إذا كانت برامج الحاسب قد نص أصحابها ومعدّوها على أن الحقوق محفوظة لهم ، وأنه لا يجوز نسخها نسخا عاما أو خاصا ، فالأصل هو الوفاء لهم بهذا الشرط ، ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : ( الْمُسْلِمُونَ عَلَى شُرُوطِهِمْ ) ولقوله صلى الله عليه وسلم : (من سبق إلى مباح فهو أحق به) ، وهذا ما استدل به الشيخ ابن باز رحمه الله في فتواه مع اللجنة الدائمة. انظر: "فتاوى اللجنة الدائمة" (13/188).
    ويتأكد هذا بأن حق التأليف والاختراع والإنتاج ، وغيرها من الحقوق المادية والمعنوية ، مكفولة لأصحابها ، لا يجوز الاعتداء عليها ، ولا المساس بها ، من غير إذن أصحابها ، ومن ذلك : الأشرطة ، والاسطوانات ، والكتب .
    ومما لا شك فيه أن أصحاب الأشرطة والاسطوانات ، قد بذلوا في إعدادها وقتا وجهدا ومالا ، وليس في الشريعة ما يمنعهم من أخذ الربح الناتج عن هذه الأعمال ، فكان المعتدي على حقهم، ظالما لهم .
    ثم إنه لو أبيح الاعتداء على هذه الحقوق ، لزهدت هذه الشركات في الإنتاج والاختراع والابتكار ، لأنها لن تجني عائدا ، بل قد لا تجد ما تدفعه لموظفيها ، ولا شك أن توقف هذه الأعمال قد يمنع خيراً كثيراً عن الناس ، فناسب أن يفتي أهل العلم بتحريم الاعتداء على هذه الحقوق .
    ثانيا :
    إذا لم يكن هناك نص على منع النسخ الخاص ، فيجوز نسخها بغرض الاستفادة الشخصية ، دون التربح .
    قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين في هذه المسألة :
    " يُتبع فيها ما جرى به العُرف ، اللهم إلا شخص يريد أن ينسخها لنفسه ولم ينصّ الذي كتبها أولاً على منع النسخ الخاص والعام فأرجو أن لا يكون به بأس ، أما إذ نصّ الشخص الذي كتبها أولاً على المنع الخاصّ والعامّ فلا يجوز مطلقا " انتهى.
    ثالثا:
    ما ذكرناه في الحالتين هو الحكم باعتبار الأصل ، ولكن قد تعرض بعض الحالات التي يجوز فيها النسخ والتصوير بدون إذن أصحابها ، وذلك في حالات :
    1- إذا لم تكن موجودة بالأسواق ، فيجوز نسخها ، للحاجة ، وتكون للتوزيع الخيري ، فلا يبيع ولا يربح منها شيئا .
    2- إذا اشتدت الحاجة إليها وأصحابها يطلبون أكثر من ثمنها ، وقد استخرجوا تكلفة برامجهم مع ربح مناسب معقول ، يعرف ذلك كله أهل الخبرة ، فعند ذلك إذا تعلقت بها مصلحة للمسلمين جاز نسخها ، دفعاً للضرر ، بشرط عدم بيعها للاستفادة الشخصية.
    3- إذا كانت ملكا لغير معصوم فلا حرج من نسخها ، والمعصوم هو المسلم والذمي والمستأمن ، بخلاف الحربي .
    وبناء على ذلك ، فما كان نسخه ممنوعا ، فإنه يلزمك منع رواد المنتدى من وضع روابط لتحميله أو لتحميل الكراك الخاص به ، ولا يكفي وضع إعلان بالمنع ، لأنه منكر تقدر على إزالته .
    والله أعلم .


    الإسلام سؤال وجواب



    حكم نسخ البرامج
    ما حكم نسخ برامج الحاسب الآلي ؟

    صفحة جديدة 1 الحمد لله
    أولا :
    إذا كانت برامج الحاسب قد نص أصحابها ومعدّوها على أن الحقوق محفوظة لهم ، وأنه لا يجوز نسخها نسخا عاما أو خاصا ، فالأصل هو الوفاء لهم بهذا الشرط ، ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : ( الْمُسْلِمُونَ عَلَى شُرُوطِهِمْ ) رواه أبو داود (3594) وصححه الألباني في "الإرواء" (1303) .
    وانظر: "فتاوى اللجنة الدائمة" (13/188).
    ويتأكد هذا بأن حق التأليف والاختراع والإنتاج ، وغيرها من الحقوق المادية والمعنوية ، مكفولة لأصحابها ، لا يجوز الاعتداء عليها ، ولا المساس بها ، من غير إذن أصحابها ، ومن ذلك : الأشرطة ، والاسطوانات ، والكتب .
    وقد صدر عن مجمع الفقه الإسلامي قرار بخصوص الحقوق المعنوية ، جاء فيه :
    " أولاً : الاسم التجاري ، والعنوان التجاري ، والعلامة التجارية ، والتأليف والاختراع أو الابتكار ، هي حقوق خاصة لأصحابها ، أصبح لها في العُرف المعاصر قيمة مالية معتبرة لتموّل الناس لها ، وهذه الحقوق يعتد بها شرعاً ، فلا يجوز الاعتداء عليها ...
    ثالثاً : حقوق التأليف والاختراع أو الابتكار مصونة شرعاً ، ولأصحابها حق التصرف فيها ، ولا يجوز الاعتداء عليها " انتهى باختصار .
    ومما لا شك فيه أن أصحاب الأشرطة والاسطوانات ، قد بذلوا في إعدادها وقتا وجهدا ومالا ، وليس في الشريعة ما يمنعهم من أخذ الربح الناتج عن هذه الأعمال ، فكان المعتدي على حقهم، ظالما لهم ، وآكلاً أموالهم بالباطل .
    ثم إنه لو أبيح الاعتداء على هذه الحقوق ، لزهدت هذه الشركات في الإنتاج والاختراع والابتكار ، لأنها لن تجني عائدا ، بل قد لا تجد ما تدفعه لموظفيها ، ولا شك أن توقف هذه الأعمال قد يمنع خيراً كثيراً عن الناس ، فناسب أن يفتي أهل العلم بتحريم الاعتداء على هذه الحقوق .
    ثانيا :
    إذا لم يكن هناك نص على منع النسخ الخاص ، فيجوز نسخها بغرض الاستفادة الشخصية ، دون التربح .
    قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين في هذه المسألة :
    " يُتبع فيها ما جرى به العُرف ، اللهم إلا شخص يريد أن ينسخها لنفسه ولم ينصّ الذي كتبها أولاً على منع النسخ الخاص والعام فأرجو أن لا يكون به بأس ، أما إذا نصّ الشخص الذي كتبها أولاً على المنع الخاصّ والعامّ فلا يجوز مطلقا " انتهى.
    وانظر جواب السؤال رقم (454) .
    ثالثا:
    ما ذكرناه في الحالتين هو الحكم العام باعتبار الأصل ، ولكن قد تعرض بعض الحالات التي يجوز فيها النسخ والتصوير بدون إذن أصحابها ، وذلك في حالين :
    1- إذا لم تكن موجودة بالأسواق ، للحاجة ، ويكون نسخها للاستعمال الشخصي أو للتوزيع الخيري ، فلا يبيع ولا يربح منها شيئا .
    2- إذا اشتدت الحاجة إليها وأصحابها يطلبون أكثر من ثمنها ، وقد استخرجوا تكلفة برامجهم مع ربح مناسب معقول ، يعرف ذلك كله أهل الخبرة ، فعند ذلك يجوز نسخها للاستفادة الشخصية ، لا بقصد بيعها .
    ومنه يستفاد حكم :
    1- نسخ الأناشيد من النسخ الأصلية وجمعها في شريط واحد :
    هذا لا حرج فيه ، لأن أصحاب الأشرطة لا ينصّون على منع النسخ الخاص ، وإنما ينصون على حفظ حقوقهم ، وهذا منصب على منع النسخ لغرض الاتجار ، أو ما يلحِق بهم الضرر كالنسخ العام لأجل التوزيع ، وأما النسخ الخاص ، فلا يدخل في هذا.
    وقد سئلت اللجنة الدائمة : هل يجوز أن أسجل شريطا من الأشرطة وأبيعه ، دون طلب الإذن من صاحبه بذلك ، أو إن لم يكن صاحبه على قيد الحياة من الدار الخاصة به ؟ وهل يجوز أن أصور كتابا من الكتب وأجمع منه عددا كبيرا وأبيعه ؟ وهل يجوز كذلك أن أصور كتابا من الكتب ولكن لا أبيعه ، وإنما أحتفظ به لنفسي ، وهذه الكتب التي تحمل علامة (حقوق الطبع محفوظة) هل أطلب الإذن أم لا ؟
    فأجابت : " لا مانع من تسجيل الأشرطة النافعة وبيعها ، وتصوير الكتب وبيعها ؛ لما في ذلك من الإعانة على نشر العلم إلا إذا كان أصحابها يمنعون من ذلك ، فلا بد من إذنهم " . انتهى من "فتاوى اللجنة الدائمة" (13/187) .
    2- تحميل البرامج من المواقع وإنزالها بالمنتديات :
    إذا كانت مواقع البرامج تسمح بتنزيلها والاستفادة منها مجانا ، فلا حرج عليك في تنزيلها ، ووضعها في المنتديات ، أو الاحتفاظ بها لنفسك .
    وأما إن كانت لا تسمح بالتنزيل ، أو تسمح بتنزيل نسخة تجريبية ، فلا يجوز الاعتداء على حقهم ، بكسر الحماية ، أو البحث عما يسمى بالكراك أو الرقم السري ، ونحو ذلك ؛ إذ لا فرق بين وضع البرامج في مواقع ، أو على أسطوانات ، فما ذكره أهل العلم في احترام الحقوق ، والوفاء بالشروط ، ينطبق على الأمرين ، ويُستثنى منه ما استثني في الأول .
    والله أعلم .


    الإسلام سؤال وجواب


    حكم نسخ برامج الحاسب الآلي
    ما حكم نسخ برامج الكمبيوتر التي لم أشترها ؟

    الحمد لله
    عن هذا السؤال أجابت اللجنة الدائمة للإفتاء برئاسة الشيخ عبد العزيز بن باز : بأنه لا يجوز نسخ البرامج التي يمنع أصحابها نسخها إلا بإذنهم لقوله صلى الله عليه وسلم : " المسلمون على شروطهم " ولقوله صلى الله عليه وسلم : " لا يحلّ مال امرئ مسلم إلا بطيبة من نفسه " وقوله صلى الله عليه وسلم : " من سبق إلى مباح فهو أحقّ به " ، سواء كان صاحب هذه البرامج مسلما أو كافرا غير حربي لأنّ حقّ الكافر غير الحربيّ محترم كحقّ المسلم . والله أعلم . فتاوى اللجنة رقم 18453
    وقد وردنا من الشيخ محمد بن صالح العثيمين في هذه المسألة ما يلي :
    يُتبع فيها ما جرى به العُرف ، اللهم إلا شخص يريد أن ينسخها لنفسه ولم ينصّ الذي كتبها أولاً على منع النسخ الخاص والعام فأرجو أن لا يكون به بأس ، أما إذ نصّ الشخص الذي كتبها أولاً على المنع الخاصّ والعامّ فلا يجوز مطلقا .

    فتاوى اللجنة رقم 18453
    الشيخ محمد بن صالح العثيمين

  4. #24

    الصورة الرمزية Bheeg Kun

    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المـشـــاركــات
    4,319
    الــــدولــــــــة
    ساموا الغربية
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]


    السلام عليكم
    همم .. كنت افكر كثيرا بهذا الخصوص ,,
    اذا كان الجواب .. نشتري النسخه الأصليه ..
    فاصلا الشركه صاحبة المنتج بتساعد قتلة المسلمين .. في فلسطين او في افغانستان وا في العراق او في اي بلد اخر .. وتقوم بتمويلهم بفلوسنا نحن .. وتقوم بانتاج اشياء محرمه اخرى لدينا مثل الموسيقى ... البرامج الخادشه للحياء .. وغيرها من الأمور
    زي كاننا نقلهم .. تفضلوا . هذه كم مليون ريال .. روحوا قتلوا المسلمين وخربوا اخلاقهم ..

    وبالمقابل نحصل على النسخ الأصليه ولا تعلم هل نستخدمها في امور طيبه او العكس ..

    واذا قلت نشتري النسخ المزوره .. رح تعتبر سرقه ,,
    اذا ما الحل ؟

    همم .. بصراحه في حل واحد .. وهو صعب شوي .. بس اذا صار .. ممكن يقلب موازيين العالم .. ههه
    وهو انتاج نظام عربي تماما ,, وانتاج برامج عربيه الأصل ,,
    وبذلك نشتري نسخها الأصليه ونحن مرتاحين ..

    هممم .. ايضا اذا قلت نشتري النسخه الأصليه ,, فهنا لا استطيع ان افرق النسخه الأصليه من المسروقه ..
    يمكن الطريقة السليمه لشرائها عن طريق الأنترنت من مواقعهم الرسميه ,,
    بس كثير منا وانا منهم ما اعرف كيف طريقة الشراء من الأنترنت ..

    وجهازي ,, كله البرامج الي فيه من اوله اخره نسخه مسروقه ,, ههههه

    همم .. اعتقد الموضوع يحتاج دراسه معمقه ,, حتى نخرج بحل ..

    في امان الله

  5. #25

    الصورة الرمزية إسلام 2006

    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المـشـــاركــات
    5,906
    الــــدولــــــــة
    مصر
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    فمت بحذف الردود بسبب ان البعض اخذ أنها فتوى مني رغم اني قد نبهت أني لا لم افتي وانا لا اريد تحمل اوزار الغير ولست مسؤولا عمن اخذ بكلامي


    انا كتبته لتسألوا فيه فقط

  6. #26

    الصورة الرمزية محمد شريف

    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المـشـــاركــات
    1,028
    الــــدولــــــــة
    الامارات
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:
    كاتب الموضوع

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    الله أكبر و الحمد لله ولا إله إلا الله ...

    بصراحة تعجبت من قول الكثيرين في الردود السابقة أن هذه المسألة شائكة جدا جداً او معقدة جداً وما إلى ذلك من العبارات التي تعطي معنى واحداً ... "يا ناس انسوا الموضوع لأن فيه خلاف و ابقوا على حالكم هذا" ...

    لا يا جماعة ... الموضوع واضح جداً ... أنت وجدت برنامج مثل برنامج فوتوشوب ... قمت بتنزيله ... والآن تقوم بتركيبه ... أول زر يظهر لك هو اضغط التالي للبدء بعملية التنصيب ... ثم تظهر لك نافذة مكتوب فيها شروط الاستعمال ومن بينها تكون عبارات تشير إلى أن الشركة لا تسمح بأي شكل من أشكال النسخ و الاستعمال الغير المرخص ... بعض البرامج مثل برامج مكافحة الفيروسات تمنع استعمال المنتج نفسه على أكثر من جهاز و البعض يسمح بثلاثة أجهزة ... فمثلاً على سبيل المثال اشتريت برنامجاً ب 300 درهم إماراتي يحوي عدة مهمات للحاسوب كالتنظيف و الحماية و إزالة البرامج التجسسية. وهو يحوي ثلاثة رخص للاستعمال على ثلاثة أجهزة. اشتريته من متجر عندنا في أبوظبي "كارفور" ... يعني أنا اشتريته و قد قرأت عليه من بدايتها شرط استخدامه على 3 أجهزة فقط لا غير. مقابل ذلك سأحصل على دعم فني دائم و كذلك تحديثات لقواعد البيانات و البرنامج نفسه.

    الآن لو ذهبت و ركبت البرنامج على أجهزة أصدقائي كلها ألا يعد ذلك خرقاً للمعاهدة التي بيني و بينهم ؟ فما بالك بمن ينزل البرنامج و يبحث في المواقع المخلة عن الكراكات و السيريالز ليكسر حاجز امتيازات البرنامج ويكون عرضة للهكرة و الفيروسات و أحصنة طروادة و غيرها من الأمور التافهه ...

    يا أخي الكريم ... لا تذهب بتفكيرك بعيداً ... عندما حرم العلماء المخدرات فإنهم توصلوا إلى هذه النتيجة من كونها مسكرة تماماً كما تفعل الخمر وبالتالي فقد حصلت على نفس الحكم ... الآن تخيل معي ...

    برنامج الفوتوشوب أو ثري دي ستوديو ماكس برامج غالية وهي السلع الغالية مثلاً أجهزة التكييف أو أثاث غرفة نوم ... الشركات المصنعة للأجهزة التي نشتريها قد تكون ممن يدعم الصهاينة ... فهل يحق لنا سرقة هذه المنتجات و استعمالها لأننا محاربون لهم ؟ ألسنا مجبرين على استعمال هذه الأدوات و بالتالي ندفع قيمتها و نذهب إلى المحل حتى ولو كان بعيداً لنشتريه وندفع قيمته كامله وإن كنا لا نقدر على الشراء فإننا نتراجع عن ذلك أو نبحث عن الأقل سعراً ...

    فبالله عليكم كيف تكون هذه القضية معقدة و شائكة ... الموضوع واضح وضوح الشمس و الحمد لله ...

    كما تشتري تفاحتك و تستعملها و أنت تعرف أنها حلال فيتوجب عليك شراء برنامج لتستعمله حلالاً كما تستعمل هاتفك كما تستعمل حاسوبك كما تستعمل فرشاة أسنانك ...

    أنا بصراحة أقنعت نفسي بهذا الأمر وبدأت التطبيق و الحمد لله أشعر أن كل شيء لدي مجاز قانونياً و شرعياً ... وهذه وجهة نظري ولكل وجهة نظره .

    محمد شريف

  7. #27

    الصورة الرمزية حامية الاسلام

    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المـشـــاركــات
    872
    الــــدولــــــــة
    مصر
    الــجـــــنــــــس
    أنثى
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    جزاك الله خيراً

    على حرصك

    ولكنى صراحة لا أفهم فى هذه الإشياء

    فى أمان الله

    والسلام

  8. #28

    الصورة الرمزية أبــ عبد الملك ــو

    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المـشـــاركــات
    1,476
    الــــدولــــــــة
    مصر
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد شريف مشاهدة المشاركة
    ا
    لا يا جماعة ... الموضوع واضح جداً ... أنت وجدت برنامج مثل برنامج فوتوشوب ... قمت بتنزيله ... والآن تقوم بتركيبه ... أول زر يظهر لك هو اضغط التالي للبدء بعملية التنصيب ... ثم تظهر لك نافذة مكتوب فيها شروط الاستعمال ومن بينها تكون عبارات تشير إلى أن الشركة لا تسمح بأي شكل من أشكال النسخ و الاستعمال الغير المرخص ... بعض البرامج مثل برامج مكافحة الفيروسات تمنع استعمال المنتج نفسه على أكثر من جهاز و البعض يسمح بثلاثة أجهزة ...
    ليس معنى أنك لا تسمع طلق النار أن الحرب انتهت في أقفانستان
    كثيرة هي الأشياء التي يصعب علينا تصورها
    أنت تتكلم عن الفوتوشوب
    من باب أولى تتكلم على الوندوز
    المسألة ليست حط القرص...اضغط الزر....حمل...
    لا ياأخي
    المسألة تحتاج إلى تأصيل علمي قوي وسليم
    الوندوز الذي يشغل الفوتوشوب
    أليس من شركة تدعم من يقتلون اخوانك ويغتصبون أخواتك؟
    أليست أغلب أجهزتنا تعمل على ويندوز؟
    أليس فيه حقوق طبع؟
    اذن نحن بين نارين
    هل نحافظ على شروطنا ولو على حساب أعراضنا التي تنتهك أم ننسخ ؟
    متى يجوز هذا ومتى يخل ذاك
    نريد أصولا علمية وليس اجتهادا شخصيا
    هل كل الأشختص يجوز لهم النسخ؟
    من ؟
    متى؟
    ماهي الأحوال التي يجب أن نحترم عهودنا مع المحارب ومتى لا ؟
    أرجو أن يكون المقصد مفهوما وواضحا

  9. #29

    الصورة الرمزية محمد شريف

    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المـشـــاركــات
    1,028
    الــــدولــــــــة
    الامارات
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:
    كاتب الموضوع

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    أرجو أن يكون المقصد مفهوما وواضحا
    لا يا أخي ... المقصد غير مفهوم ... إن كان الويندوز لأناس يدفعون لقتل المسلمين ... فلماذا يستخدمه المسلومن كلهم ؟ أنت تعقد الموضوع بشكل كبير ... لا شأن للبرامج بأرباح تدفع للشركات ... نحن عندما نشتري برنامجاً نكون على علاقة مع البائع في المتجر وليست الشركة مباشرة ...

    أنا كلامي واضح جداً ... ثم أين الدليل على أن مايكروسوفت مثلاً تدعم اليهود ... ؟

    محمد شريف

  10. #30


    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    المـشـــاركــات
    94
    الــــدولــــــــة
    السعودية
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    احببت ان اقول أمر آخر
    انا الحين لو احسب برامجي الي مركبها وذي راح توصل مبلغ خيالي !
    شوف وانا بستخدم ذي البرامج بعرف ان الي بسويه غلط
    لاكن ما اقدر اتحمل تكاليف عاليه من الفلوس عشان حتت برامج
    وايضا البرامج ما عليها حمايه قويه من الهكر
    واعتقد انهم يدرون ان الناس تستعمل سيريلات وعاجبهم الوضع تقول ليه !
    انا هقولك اقرب مثال

    شوف انا شغال في شركه وبما اني مسؤل عن المبيعات والمشتريات
    الشركه قررت تركب برنامج محاسبه جديد ومتطور جداً
    والله لو اقولك السعر حق البرنامج مش هتصدق
    ومع ذلك شارينه لاننا بحاجه إليه
    وكمان فيه حاجه مهمه الشركه عاملا له حمايه قويه من النسخ يعني حتى لو عملت كوبي من البرنامج
    ما راح يعمل لان الشركه المصنعه للبرنامج حاطه نظام البرنامج مثل السيرفر
    يعمل إذا اتصل مع السيرفر الي فيه البيانات
    والسيرفر عباره عن فلاش ما تقدر تفك حمايتو واي محاوله لعمل نسخه منه راح يتوقف الفلاش

    والله افكر انتقل لنظام لينكس افضل بكثير من ناحيه مفتوح المصدر
    ولا ازعج حالي

  11. #31
    براق الثنايا
    [ ضيف ]

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]


    بصراحة تعجبت من قول الكثيرين في الردود السابقة أن هذه المسألة شائكة جدا جداً او معقدة جداً وما إلى ذلك من العبارات التي تعطي معنى واحداً ... "يا ناس انسوا الموضوع لأن فيه خلاف و ابقوا على حالكم هذا" ...
    أخي في الله محمد ... هل تسنمت قولا من الأقوال حتى تذكر عبارة أ ُراها كبيرة نوعا ما ! ؟

    اقرأ أول رد لأخي أبي عبدالملك ثم احكم ..

    هل تفهم ما معنى : أصول المسألة مختلف فيها ! فإختلاف بني على اختلاف .. تأتينا بأسلوب أبي الفداء رحمه الله وتقول : المسألة واضحة .. !
    ما شاء الله ...

    حتى آتي بالمسألة من الأخير .. أنت ماذا تقول حلال أم حرام ؟

    هي واضحة جدا .. ومعلومة بالدين بالضرورة كما ذكرت يا رعاك الله .. لذا قل : يجوز أو لا

    وأنا في كلا الحالتين بإذن الله ، بالجواز أو بعدمه .. سأجادلك و إن لم أنسف قولك .. فسأطرح عليك شبها لا تستطيع جوابها

    إذا جاوبتها .. فجزاك الله خيرا .

    سبحان الله ! المسألة عرضت على طلاب علم متمكنين .. وتوقفوا وتلعثموا وترددوا

    0000
    نعم ويناقش الموضوع ويثبت .
    وفي أقصى أحواله التحريم .. ولا يرقى لدرجة الكبيرة
    ... أما حرام بين .. نص جمع من أهل العلم على أن من مات مقترفا له فهو كافر ، وفيه الوعيد الصراح والنهي البواح ، يكون المصير من الإغلاق ،بل وحذف الردود ، بل وحذفه ثم إعادته للرأي العام

    سبحان الله

    القرآن ... كتاب ربي البديع المنان .. شفاء لأهل الإيمان ولما سواهم عمى وضلالة ورجسا وحسرة وخسارا ..على مر الأزمان

    اللهم اهدنا

  12. #32

    الصورة الرمزية أبــ عبد الملك ــو

    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المـشـــاركــات
    1,476
    الــــدولــــــــة
    مصر
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد شريف مشاهدة المشاركة
    لا يا أخي ... المقصد غير مفهوم ... إن كان الويندوز لأناس يدفعون لقتل المسلمين ... فلماذا يستخدمه المسلومن كلهم ؟ أنت تعقد الموضوع بشكل كبير ... لا شأن للبرامج بأرباح تدفع للشركات ... نحن عندما نشتري برنامجاً نكون على علاقة مع البائع في المتجر وليست الشركة مباشرة ...

    أنا كلامي واضح جداً ... ثم أين الدليل على أن مايكروسوفت مثلاً تدعم اليهود ... ؟

    محمد شريف
    ياأخي بارك الله فيك بدون حماس ومبالغات
    نحن لا نبت في مسألة .... نحن نتناقش
    والنقاش يستلزم الهدؤ وعدم التعصب أو تبني وجهات نظر سابقة
    المفترض من طرحك للموضوع أنه للنقاش والبحث عن حل
    لو كان عندك حل مسبق ومتبني وجهة نظر لم لم تطرحها مباشرة؟
    نحن نبحث سوية عن حل
    أنا عن نفسي فعلا لا أعلم
    أنا أفكر معكم بسوط عال فقط
    لم أقصد بأن مايكروسوفت تدعم اليهود من عند نفسي
    قصدت بناءا على كلام من تكلموا بعد أن نتأكد
    يعني سياق الكلام لو ثبت ذلك
    ثم هناك أمرا تجاهلته أنني أتبنى إلى الان الرأي الذي تراه لكن من الأمانة العلمية طرح جميع الوجهات
    أرجو منك إعادة قراءة الفتاوى مرة أخرى ستجد أمرا غريبا ألا وهو
    مال الغير محارب محترم
    هذه اللفظة دقيقة جدا إذ يترتب عليها أمور كثيرة منها:
    ماهو مفهوم المال المحترم والغير محترم؟
    ماذا يترتب على هذا المفهوم؟
    هل المال الغير محترم يجوز انتهاكه إطلاقا؟
    هل كل محارب ماله غير محترم أم هناك تفصيل؟
    فقط أعد قراءة الفتاوى وتجرد من أي وجهة نظرا تنافح عنها لنصل إلى حل
    فلعلنا لو أخلصنا لله في بحثنا نجد حلا نسأل فيه كبار العلماء فيوافق الشريعة فننشره فنكسب الثواب
    أرجو أن يكون المراد قد وضح

  13. #33

    الصورة الرمزية عاشق الاثارة

    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المـشـــاركــات
    306
    الــــدولــــــــة
    السعودية
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الموضوع فعلاً بحاجه إلى فتوى توضح بشكل مفصل وكما سبق من شيخ مطلع لتفاصيل المجريات من البرامج والشركات المنتجه للبرامج وواقع العصر .
    وأنا اعاتب على الشركات المنتجه لهذه البرامج الحيويه والهامه ووكلائها؛ حيث سعر النسخه الأصليه غالي ولو أنهم غرضوه بربع قيمته فقط لما وجدت احد يرضى بشراء او تنزيل البرامج المقرصنة وما تحمل من مشاكل من اقفال البرامج وتمتعه بالدعم الفني او حتى الحصول على الترقيه, وأيضًا تزداد أرباحهم وللعلم هذه التجربه طبقتها العديد من شركات البرامج العربية .

    والغريب ايضًا من وكلاء بيع أجهزة الكمبيوترات المحموله( اللابتوب) انك تفرح عندما تعلم عن وجود نسخه مرخصه من نظام التشغيل وبعض البرامج في الجهاز الذي تشتريه (طبعًا مضافه إلى قيمة الجهاز) ولكن باللغة الإنجليزية او إصدار محدد وكأن التجار لايعلمون لغة بلدهم, وليس لك الحق في تبديلها إلى اللغه العربية او حتى استخدام المفتاح في نسخه عربية ويكون مصير البرامج الإهمال .
    وأخيرًا الله اسأل ان يرينا الحق حقًا ويرزقنا إتباعه , وأنا هنا لاأحلل حرامًا ولاأحرم حلالاً .

  14. #34

    الصورة الرمزية USB 3.0

    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المـشـــاركــات
    730
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

    أهلاً بك أخي محمد ..

    الواضح في هذه المسألة أن البرامج إذا كانت لالاستخدام المحرم فهي محرمة ..

    ولا أعتقد أن في هذا خلاف ..

    أما الرأي القائل بإباحة نسخ البرامج التي صنعها كفار محاربون أو معينون للمحاربين ..

    فهل كونهم محاربين يجيز لنا استباحة حقوقهم وأموالهم؟

    هذا يظل ظلمًا واعتداءً ..

    ألم يكن الرسول -صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم- يتاجر مع اليهود؟

    هل هناك دليل يبيح مال الكافر المحارب المدني؟

    * ما قلته هو من باب الاستفسار فقط ..


    عمومًا هذه شبهات والابتعاد عنها أسلم ..

    أما من يقول بحرمة شرائها منهم لأنها تعينهم على قتل إخواننا المسلمين ..

    فهل هناك بديل من شركة مسلمة بنفس الكفاءة
    ؟

    أو حتى كافرة غير محاربة ..

    وإن لم يوجد شيء من هذا فلا أظن أن الحل في استباحة نسخها ..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد شريف مشاهدة المشاركة
    حالياً أفكر في شراء ويندوز فيستا مع أوفيس 2007 ...

    فما رأيكم ؟
    Windows Vista ..

    كثر الكلام حول هذا النظام ..

    ولكن أتوقع أن مجرد جلسة بسيطة عليه ستقنعك برداءته ..

    أما Office 2007 فهو جيد إلى حد ما من وجهة نظري ..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد شريف مشاهدة المشاركة
    أنا بصراحة أقنعت نفسي بهذا الأمر وبدأت التطبيق و الحمد لله أشعر أن كل شيء لدي مجاز قانونياً و شرعياً
    اعذرني على الخروج عن الموضوع ..

    لكن ماذا عن الأنيمي؟

    فالفتاوى التي تنطبق على نسخ البرامج والألعاب أظن أن أغلبها ينطبق على الأنمي ..
    < هذا إن أغفلنا حكم الأنيمي بذاته
    فماذا تقول في هذا الأمر؟

    أرجو أن تتقبل سؤالي بصدر رحب وأن تحسن الظن ..

  15. #35
    براق الثنايا
    [ ضيف ]

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    اتقوا الله ولا تخوضوا في مسائل كبيرة

    وكل مسائل الدين كبيرة

    عظيمة

    مالكم توقعون عن الله ؟

    اتقوا الله يا إخوان اتقوا الله اتقوا الله

    قد كان فيمن كان قبلكم .. من يقول : وددت لو أن فلانا كفاني الفتوى

    والآخر يقول : ألم تجد أحدا غيري في المدينة تستفتيه ؟

    والآخر يقول لأخيه في الله : أراني كثر عليك السائلون .. فقبل أن تفكر في تخليص أحدهم .. فكر في تخليص نفسك


    رأيي هو أنني أفضل دائما

    شراء البرامج من الشركة الأم

    لأن في تنزيل الكراكات شبهة

    و علينا اجتناب الشبهات

    (( خير الكلام ما قل و دل ))
    لا يا أخي في الله
    طيب أنت تقول زي كذا ؟؟

    أنا أقولك : الشركات هذه لكفار محاربين قتلوا فينا وذبحوا .. وأنا بأحتسب الأجر بالتنكيل بهم وببرامجهم !


    والسلام

  16. #36

    الصورة الرمزية أبــ عبد الملك ــو

    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المـشـــاركــات
    1,476
    الــــدولــــــــة
    مصر
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    ياجماعة الخير
    أنا لا أتكلم قاصدا الفتوى
    أنا أناقش لأبين كم نحن في حاجة الى عالم رباني
    أوضح أن المسائل مستعصية لا يكفي فيها رأي شخص في تصرفه
    ورضي الله على من قال(انكم لتفعلون أشياء كنا نعدها أيام رسول الله من الكبائر)
    ورحم الله من قال (الفتنة حين تدبر يعرفها كل الناس أما حين تقبل فلا يعرفها إلا العلماء)
    فتنة الامام أحمد لو لم تحدث في زمانه وحدثت أيامنا لرأيت العجب
    لرأيت الناس يقولون : يارجل ايش المشكلة القران مخلوق ولا منزل أهم شئ العمل به !!!!!
    نحن والله في أزمة
    أننا نجهل قدر أنفسنا وبالتالي نجهل قيمة العالم الرباني
    نستصغر أشياء قد تكون كبائر
    نحسب أشياء بسيطة لا تحتاج إلى قيل وقال فإذا بها تعجز عالم نحرير فيخاف أن يتكلم
    نتكلم بسهولة وكأن المسائل مافيها مشكلة

  17. #37

    الصورة الرمزية أبــ عبد الملك ــو

    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المـشـــاركــات
    1,476
    الــــدولــــــــة
    مصر
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Luffy-san مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    طيب اعزائي الكراااااام
    الانمي وين موقعه من الاعراب !!
    وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
    بارك الله فيك ياأخي لا نريد تغريع النقاش
    تريد النصح ....على الخاص رعاك الله
    أو أفرد موضوعا
    لم يمنعك أحد من ذلك

  18. #38

    الصورة الرمزية alwadea

    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المـشـــاركــات
    79
    الــــدولــــــــة
    الامارات
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    الجميع يتكلم ويستدل

    .... هذا يحرم .........

    ... وهذا يحلل ....... ...

    ... وهذا يكره ..... ...

    .... وفي الأخير ما في واحد لا يستخدم البرامج المقرصنة .......

    ... لو فرضنا ..... ما سعر البرامج الأساسية للكل جهاز ؟ .........

    ويندوز = 140 دولار
    أوفيس = 350
    كاسبر = 40
    أكروبات = ..
    ريل بلير =
    إلخ ...

    ...... الجميع محتاج لهذي البرامج ....... وأسعارها ليس بمتناول المستخدم ....

    ................. هل الحل هو شراء النسخ الأصلية أو عدم الأستخدام ...

    ................... كلام مرفوض من كل مستخدم للكمبيوتر ....

    ............. حتى عند الذين ينقلون فتوى التحريم ......

  19. #39


    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المـشـــاركــات
    35
    الــــدولــــــــة
    الامارات
    الــجـــــنــــــس
    ذكر
    الـتـــقـــــيـيــم:

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    كاسبر = 40
    لا والله أمس رايح محل تلفونيكا بكارفور قالولي سعره 140 درهم اماراتي !!! خاص بالفيستا فقط!

    قلت لهم ايه خلو حقكم تعشوا وتغدوا فيه..زين محد فهم كلهم يرطنون عنقريزي

    فعلا نحن بحاجة لمثل هذه البرامج..ولكن ماذا يفعل اصحاب الدخل المحدود؟

    أنا اقول نترك مثل هذه المسائل لأهلها..

    أهل العلم والمعرفة والدراية

    أهل الحديث ومصطلحه والفقه والاصول والتوحيد

    اهل القاونون والشريعه

    وهذا معناته ان نسألهم ونجتهد في البحث..وشكرا على التنبيه..

    والله من وراء القصد

  20. #40
    براق الثنايا
    [ ضيف ]

    افتراضي رد: [ البرامج الأصلية و احترام حقوق شركات البرمجة ]

    اهل القاونون
    يرحمك الله

    خطأ ... القانون ليس لهم دخل


    للفائدة
    أفتى جمع من أهل العلم الراسخين .. بتحريم دراسة القانون .
    وذهب البعض أنه يجوز بضوابط
    فقال المحرمون : طيب الضوابط من وين ؟ من الشريعة .. طيب ليه تمشوروا نفسكم وما تتجهوا للشريعة مباشرة ؟

    " أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون "

    أما الصراحة بدراسة القوانين الوضعية .. فهذا طريق للكفر الأكبر والعياذ بالله
    " ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم ءامنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالا بعيدا . وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عندك صدودا "

    اللهم اهدنا
    بوركت ..

    ما كلمتك عيانا إلا لسببين ^^
    1- للإفادة العامة
    2- عارف مسبقا غلاي في قلبك وعارف موانتي الشديدة ^^

    رضي الله عنك
    والسلام

صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
Loading...