::[نادي القراءة يُطْلِقُ الإبداع الثالث] ومع (جريمة في قطار الشرق السريع) لأغاثا كريستي::

[SobeKodo]

اليوم بدأ نقاش الجزء الثاني <<< نسيت إسمه ^^"

لكن اللي يتكلم عن المشتبه بهم

لي عودة إن شاء الله

وبانتظاركم

[بو جعفر]

أنا لا أسمح لنفسي بالإنشغال بمثل هذه الأمور ونحن نحرق ونجزر في غزة

حتى ما عندي خبر عن جديد كونان

اللهم فرج عن أهلنا في غزة وعجل لنا النصر المبين والفرج

[SobeKodo]

أنا لا أسمح لنفسي بالإنشغال بمثل هذه الأمور ونحن نحرق ونجزر في غزة

حتى ما عندي خبر عن جديد كونان

اللهم فرج عن أهلنا في غزة وعجل لنا النصر المبين والفرج

حياك الله أخي العزيز

أخي نحن نقوم بكل ما نستطيع القيام به نحو غزة
ووالله سنسأل عن كل ما نستطيع القيام به ولم نفعله

ولكن لا نتوقف عن أعمالنا وأهدافنا لنصل إلى مكان نستطيع أن ننصر فيه الإسلام كاملاً بشكل كبير
وقد قلت أنني لا أقرأ هنا عبثاً -وإن كانت الروايات ليست لها فائدة كبيرة-
بل أقرأ لأجدد النشاط للقراءة المفيدة في ديني .. ولأستفيد بكيفية النقاش وإدارته ..
وتحقيق الإستفادة هنا ومع إخواني الاعضاء .. وهناك الكثير من الأهداف أيضاً
والحمد لله الروايات ليست كالأنمي .. لايوجد بها منكرات ولله الحمد

اللهم إغفر لنا تقصينا نحو إخواننا في غزة
وأنصرهم وزدهم ثباتاً وأغفر لهم واسكنهم جنتك

شكراً لك أخي .. أخوك

[Mss.lonLy]

أنا لا أسمح لنفسي بالإنشغال بمثل هذه الأمور ونحن نحرق ونجزر في غزة

حتى ما عندي خبر عن جديد كونان

اللهم فرج عن أهلنا في غزة وعجل لنا النصر المبين والفرج

الأخ سوبيكودو وفى وكفى ولكن احب ان افيد بوجهة نظري

اخي العزيز انا اشعر بهم لأني منهم ولكن لا أتعرض لما هم فيه ولكن اريد ان اصحح وجهة نظرك
الحصار والحرب على غزة لا يعني ان نتوقف عن كل اعمالنا ولكن يجب علينا ان نفعل ما بوسعنا
ولا نسمح لأنفسنا بأن نتخلف علميا فهذا ما يريده الاعداء وهذا النقاش ليس بلعب ولا هو عدم مبالاة
بل ينمي ثقافتنا وقدرتنا على التحليل و النقاش وهذا يسمو بنا للاعالي

بالنسبة للجزء التاني من النقاش :
اعتقد يبدأ من قضية آرمسترونغ

اللي حيرني قضية تنال كل هذه الشهرة في قضايا مشهورة ولكن كنوع هذه القضية (اختطاف ) غريب
ولكن هذه رواية وليست بحقيقة وركاب القطار اصلا هم يعرفون هذه الفتاة

ولي عودة بعد ما اراجع الرواية قليلا لاني ناسية شوي

[M.Illusionist]

احم احم عفوًا عن التأخير ايها السادة

من المستحيل ان اهجر موضوعًا كهذا ... قرأت الرواية منذ سنتين تقريبًا و لكني ساعيد قرائتها

حتى اتذكر التفاصيل ...

لي عــــودة قريبًا قريبًا

[Mss.lonLy]

انا مش عارف كيف اناقش سوى اني اذكر رأيي فلو تكرمتم مثلا تقسموا النقاش الى نقاط مثل اولا غرائب ثم نقاط ضعف وشكوك يعني هيك شي بكون اسهل للي ماعندهم خبرة امثالي
رأيي :
اكثر ما عجبني في بوارو اكتشافه بأن جميع من فادوا او معظمهم كانوا كاذبين بصراحة ذلك يتطلب ذكاء وانتباه شديد . وايضا بوارو اعتمد على التخمين مع انو معظم القضايا تحل بالدليل .

[rowrose4]

اريد ان اعتذر جدا على تاخري و لكني ايضا لن استطيع المشاركة قبل يوم الجمعة لان عندي امتحان مهم جدا يوم الجمعة ان شاء الله
ان شاء الله لي عودة يوم الجمعة مساءا او السبت صباحا على اقصى تقدير

[rakan_018]

كيفك يا صديقي بصراحه سلمت يداك على الروايه و أدام الله عليكم البركه و نتمنى دوما رؤيت جديدكم لي نتفاعل معكم بالحوار لغيبتنا عن المنتدى الحبيب مسموس كم كان قاسيا علي لكن هذهي الدنيا سعاده و ضيق و فرح و حزن و لكن ليعنني الله على لحق ما فاتني من جديدكم بس أعزذروني على حسب توفر النت مشكور أخوي و نرى دوما من جديدكم يعطيكم العافية

[SobeKodo]

انا مش عارف كيف اناقش سوى اني اذكر رأيي فلو تكرمتم مثلا تقسموا النقاش الى نقاط مثل اولا غرائب ثم نقاط ضعف وشكوك يعني هيك شي بكون اسهل للي ماعندهم خبرة امثالي
رأيي :
اكثر ما عجبني في بوارو اكتشافه بأن جميع من فادوا او معظمهم كانوا كاذبين بصراحة ذلك يتطلب ذكاء وانتباه شديد . وايضا بوارو اعتمد على التخمين مع انو معظم القضايا تحل بالدليل .

اولا غرائب ثم نقاط ضعف وشكوك يعني هيك شي بكون اسهل للي ماعندهم خبرة امثالي

يا سلام ^^ هذا هوا المطلوب

بامكانك أختي تشوفي طريقتنا في النقاش وتحاكيها .. هكذا نتعلم ؟؟
وأيضاً شوفي موضوع النقاش الثاني تستفيدي كثير <<< ابحثي عنو بين مواضيعي ^^"

مثلاً أنا كيف قسمت الجزء الثاني
الشخصية: بطاقة إثبات - مميزاته - علاقته بالقضية في نظري - هل هو الفاعل

طبعاً أنا كتبت تعليقاتي قبل ما أكمل الرواية من انتهيت الجزء كتبتها وكذا صارت احلى

على العموم إنو حاكيني .. أو أكتبي : الغرائب - نقاط الضعف - نقاط القوة - تحليل نقطة - أو أي شيء ترينه مهماً
وإذا ما كان عندك شيء مرة .. المعتاد: نقاط الضعف .. القوة .. مقاطع اعجبتني وكذا .. وأبدعي كما تشائين

مثلاً أنا مسوي مفاجاة ^^ << خلينتيني أقولها
بسوي خريطة للقطار كاملة على حسب مكان الأشخاص ^^ .. حركات صح
بسوي الخريطة وبخليكم تعبوها .. إن شاء الله
باختصار أتحفينا بالمفيد .. وليس كل شيء يذكر ^^

إن شاء الله وصلت المعلومة لك وللجميع أيضاً
أخوكم ^^

[SobeKodo]

احم احم عفوًا عن التأخير ايها السادة


من المستحيل ان اهجر موضوعًا كهذا ... قرأت الرواية منذ سنتين تقريبًا و لكني ساعيد قرائتها

حتى اتذكر التفاصيل ...

لي عــــودة قريبًا قريبًا

واخيراً وصلت ^^ .. هلا بالغالي

بانتظار عودك .. وأبشروا بدأ الحماس يعود

اريد ان اعتذر جدا على تاخري و لكني ايضا لن استطيع المشاركة قبل يوم الجمعة لان عندي امتحان مهم جدا يوم الجمعة ان شاء الله
ان شاء الله لي عودة يوم الجمعة مساءا او السبت صباحا على اقصى تقدير

حياك أختي وأعانك الله <<< كلامي كان موجه لمن لم تعيقهم اختبارات كهذه
بالتوفيق في اختبارك بإذن الله سندعو لك
وبانتظارك أيضاً ^^

كيفك يا صديقي بصراحه سلمت يداك على الروايه و أدام الله عليكم البركه و نتمنى دوما رؤيت جديدكم لي نتفاعل معكم بالحوار لغيبتنا عن المنتدى الحبيب مسموس كم كان قاسيا علي لكن هذهي الدنيا سعاده و ضيق و فرح و حزن و لكن ليعنني الله على لحق ما فاتني من جديدكم بس أعزذروني على حسب توفر النت مشكور أخوي و نرى دوما من جديدكم يعطيكم العافية

مرحباً وأهلا بصديقي راكان .. الحمد لله أنكم بخير
إن شاء الله تلحقنا وتتجاورنا .. ونتحفكم دائماً بالجديد
والنت الله يعينكم عليه .. إن شاء الله يعتدل
وحياكم الله دوماً .. وننتظركم في النقاش وتفاعله ^^
أخوك

[سام]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اسفه لعدم الاشتراك بسبب ان امتحانات نصف العام
ستبدا السبت القادم باذن الله
وايضا وجدت اننى ضعيفه فى النقاش جدا
لكن شعرت بدهشه كبيره تنتابنى عندما علمت
ان جميعهم يعملون فى منزل تلك الفتاه
وكانت كل شكوكى فى البدايه تحوم حول مارى
ولكن اذهلتنى اجاثا كريستى كعادتها
ولكنى من لهفتى قرات القصه للنهايه
سام

[amer11]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فكرة اروع من رائعة ^^

هذه الرواية قراتها قبل تقريبا سنة
وهي اول رواية اقراها لاجاثا كريستي
ووايد عجبتني ^^

مب ذاكر كل الاحداث
بس ححاول ادخل معاكم في النقاش

اخي SobeKodo
في انتظار خريطة القطار ^^
<<< اذكر يوم كنت اقرا الرواية
كنت راح انجن وانا ارسم الخريطة بمخي وارجع انساها
ههههههههههههههههههههههههه
بس كان الرسم تحفة ثلاثي الابعاد هههههه

[cherry.b]

السلام عليكم
عذرا على التأخير في المناقشة ولكن كلما سنحت لي الفرصة سأدلي بدلوي
بالنسبة للشخصيات كنت قد تحدثت عن بعضها في رد سابق

مستر ماكوين :
نقاط الاشتباه ضده قوية
-هو السكرتير الخاص للقتيل مما يسهل دخوله الى غرفة القتيل دون ان يثير انتباه أحد
-الصدفة العجيبة التي جعلته يعمل عند الشخص الذي قتل ديزي آرمسترونج وهو الذي والده كان المحقق في قضية آرمسترونج
- لا يوجد ما يثبت ابتعاده عن ساحة الجريمة فقد يكون متفقا مع الكولونيل اربنتوت او قد يكون الكولونيل لا يملك ساعة عند وجوده مع ماكوين وماكوين هو من قال له ان الساعة الثانية
- عدم اخفائه لكرهه للقتيل قد يكون دليل براءة وقد يكون حتى يبعد الشبهة عنه

الخادم ماسترمان
- يمكنه دخول غرفة راتشيت بدون اثارة شبهة
- اعترافه بانه حضر الدواء لراتشيت
- عدم وجود دليل يثبت ابتعاده عن ساحة الجريمة حيث أن زميلة الايطالي في الغرفة كان نائما او قد يكون شريكه في الجريمة

السيدة الامريكية مدام هوبار
فظيعة
- اقول دليل ضدها أن في غرفتها باب يوصل لغرفة القتيل وقد تكون أثارت الضجة لعامل القطار حتى يتأكد من ان الباب موصد ليكون دليل يبعدها عن الشبهة لذا قد تكون إما قتلته بنفسها أو اتفق عها شخص لتساعده على ذلك
- قد تكون ثرثرتها غطاء لشخصيتها الحقيقية لتبعد الشبهة عنها

الكولونيل اربنتوت و الآنسة دبنهام
- كلامهما الذي سمعه بوارو قد يعني او لا يعني شيئا فقد يكون ما بينهما علاقة عاطفية ليس الا
- قلق دبنهام عند تأخر القطار المنطلق من حلب وعدم قلقها عند توقف قطار الشرق

الدكتور قسطنطين

لا يوجد شيئا ضده ولكن اغاثا عودتنا على عدم إبعاد الشبهة عن أحد قد تكون له صلة بعائلة آرمسترونج كأن يكون طبيبهم الخاص أو صديق العائلة

الدافع بالنسبة للجميع إما أن تكون للقاتل علاقة بعائلة آرمسترونج أو أن يكون السبب آخر وجعل اسم آرمسترونج في القضية للتضليل عن السبب الأساسي

لكن اليوم سأتحدث بشكل عام عن الشخصيات الابرز في القصة بالنسبة لي

ابرز شخصية في القصة بعد بوارو هي مدام هوبار شخصية رائعة ومثيرة للإعجاب فعادة في حال كان القاتل غير متخصص في القتل ينتابه القلق بسبب ما سيقدم عليه وايضا بسبب الطريقة العجيبة التي ستحدث بها الجريمة وبسبب وجود محقق مشهور في الغرفة المجاورة للقتيل ومع كل هذا تمتعت برباطة الجأش لتكون العضو الاهم في الجريمة لأنه ستحدث من خلال غرفتها ولأنها مثلت دورها ببراعة لا يشوبها قلق او عدم تركيز وقد اتقنت تمثيل الشخصية واتقنت كذلك اختيارها فعادة الشخصيات الثرثارة و المزعجة لا تكون قاتلة

وايضا خادم راتشيت ماسترمان لقد تظاهر ببراعة بكرهه واحتقاره للإيطالي فوسكاريللي فقد صدقت بأنه لا يمكن ان تكون هناك علاقة بينهما

وعامل القطار بيير ميشال كان ابعد ما يكون عن الشبهة ولكننا نرى بعد ذلك ان سبب اختيار قطار الشرق السريع لقتل راتشيت فيه كان بسبب ان بيير يعمل في القطار فسيسهل للجميع حركتهم و سيساعد على توزيع الاماكن في القطار وايضا سيكون بعيد عن الشبهة كونه عامل موثوق به في قطار الشرق السريع

وهناك ايضا شخصيتان بارزتان في القصة هما الرجل القصير ذو الصوت النسائي وذات الوشاح الاحمر والعطر لقد كان اختلاق وجود هاتان الشخصيتان براعة من القتلة حيث انهم اشغلوا بوارو بهما واي شخص آخر غير بوارو كان سيلصق التهمة بأحدهما او كلاهما خاصة ان من تحدثوا عن هذه الشخصيتان ظاهريا ليست بينهم اي علاقة محتملة ، كانت لمسة جميلة في القصة زاذتها غموضا

سأكتفي بهذا القدر

بالنسبة لتحليل بوارو للقضية كان التخمين هو الطريقة الوحيدة المتاحة لبوارو حيث ان القطار عالق ولا يمكن ان تطلب مساعدة الشرطة او ارسال عينات الى التحليل وعادة هذه هي طريقة بوارو في التحقيق يستمع للجميع ويتركهم يثرثرون ويفكر بكل ما سمعه وعندما يجد نظرية محتملة يقوم بالتفكير بها من كل الجوانب فان لم يجد اي شيء يعارضها بحث عن الادلة لإثباتها

[Nihon]

لي عودة قوية وتعقيب أقوى لنهاية القصة

انتظروني

[Mss.lonLy]

السيدة العجوز كانت عندي ابعد ما يكون عن الشكوك حتى مكانها اللي هو موضع ريب ما توقعت لاني ظنيت انه شخص آخر وايضا هي عجوز وكثرة كلامها تبعد عنها الشبهات بس مكانها و المفتاح اللي بين بابها والقتيل هم من سيثبتون براءتها او اشتراكها في الجريمة وايضا شهادة خادمتها

العقيد آربوثنوت و ماري الكلام اللي حصل بينهم اعتقد انها علاقة عاطفة و كلمة ( ليس الآن ) لن نتزوج الآن و( عندما يصبح كل شيء وراءنا ) هاي فيها شك ممكن تفسيرها عندما نقتل راتشيت ونخلص او لها تفسير تاني

الاميرة دراغوميروف صعب تحديد اذا كانت مشتبه بها اولا للآن لم اقرأ ما يدينها او ما يبرئها

خادمة السيدة هوبارد العجوز دورها اعتقد ليس بكبير في الجريمة

الايطالي شكوك ضعيفة تتجه نحوه

ماسترمان له دور واعتقد هو الذي تحدث بالفرنسية بدل السيد راتشيت لانه راتشيت مابعرف يتكلم فرنسي وهو استعان بماسترمان لانه يعرف يتكلم الفرنسية وغيرها ممكن انه وضع آخر خطوة في الجريمة او كان مكانه خطأ في الوقت الغير مناسب اي بريء

[SobeKodo]

طيب بعد بسم الله الرحمن الرحيم
نبدأ بنقاش الجزء الثاني

* أقوال مراقب القطار *

بطاقته الشخصية:
الإسم: بيير ميشيل
العمر: لم يذكر
العنوان: لم يذكر

مميزاته:
مراقب متميز جداً يتميز بقدرته الجيدة على التذكر .

علاقته بالقضية في نظري:
1- أفاد في معرفة حركات القوم ^^ وأماكن وجودهم.
2- ملحوظة أنه كان عند صديقه وقت إرتكاب الجريمة.

* أقوال السكرتير *

بطاقته الشخصية:
الإسم: هكتور ماكوين
العمر: لم يذكر
العنوان: لم يذكر

مميزاته:
هادئ الطبع .. أعتقد هذا النوع إذا غضب جداً يخرج عن صوابه .. وأيضاً إجتماعي .. ومن سلبياته التدخين.

علاقته في القضية في نظري:
1- أتوقع أن إنفعالاته لم تكن مفتعلة .
2- التحقيق معه لم يخرج بفائدة كبيرة إلا في تحديد مواقع الأشخاص.

* أقوال الخادم *

بطاقته الشخصية:
الإسم: إدوارد هنري ماستر مان
العمر: 39 عاماً
العنوان: 21 شارع فراير كلير كنويل

مميزاته:
ملتزم .. مغرور .. قارئ .. ولا يدخن

علاقته بالقضية في نظري:
1- نفس الشيء توثيق أماكن البشرية هناك .

* أقوال اللبش الأمريكية <<< معذرة السيدة *

بطاقتها الشخصية:
الإسم: كارولين مارثا هابرد
العمر: لم يذكر
العنوان: لم يذكر

مميزاتها:
ثرثارة .. ما أصدق بها حياء ^^" .. أعتقد أنها غامضة مزعجة وغير منظمة

علاقتها بالقضية في نظري:
هناك نقاط كثيرة أريد أن أتحدث بها فيها
1- الاهم في البداية قالت انها لا تعلم الوقت الذي رأت في الرجل في غرفتها .
2- ثم قالت لبوارو عندما سألها: لكنك لم تسمعيه يغط في نومه بعد أن أصابك الفزع من ذلك الرجل, فقالت له: وكيف ذلك وقد مات .
كيف عرفت أنه مات في ذلك الوقت .. أنا أيضاً أحترت .. او بالأصل كيف عرفت أنه مات بعد رؤيتها الرجل وهي لم تعرف في الأصل الوقت الذي رأت فيه الرجل ؟؟؟
3- عندما سألها عن المرأة التي كانت في غرفة راتشيت هل سمعت صوتها قبل رؤيتها الرجل فردت عليه: كيف يمكن ذلك إذا كان قد مات , كيف عرفت انه مات في ذلك الوقت
لا وكمان تستهزا ببوارو .. كم هي ثرثارة .

بالطبع بعد ان أكملت القصة .. كل في نظري طلعت خطأ .. وطلعت أعمى ^^ .. ولكن هذا تحليلي
حسناً إنتصفت أتوقف للنوم هنا وغداً أكمل بعد الجمعة ^^ .. إن شاء الله
في أمان الله .. ولي عودة

[Nihon]

السلام عليكم

عذراً على التأخير في نقاش آخر جزء ولكني عدت ^^

الجزء الأخير من الراواية حمل في طياته الكثييير من المفاجآت

البعض منه تقبلته والمعظم لم اتمكن من ايستعابه حتى الآن

كانت جريمة بسيطة في فعلها وأداتها ولكنها محنكة في تخطيطها

أكثر ما فاجأني فيها هو عدد أو لنقل كمية المذنبون فيها

لم أكن أتوقع لوهلة أن لهم علاقة وثيقة ببعضهم وبما حدث في الماضي

واصارحكم اعترافاً أنني لم أستطع النوم قبل سنة من الآن عندما قرأت هذه القصة T_T

أوصلتني حقائقي المكذوبة لأن أشك في النهاية بـ السيد بوك هههههههههه

ولكن شكوكي بآئت بالفشل ..

والأنكى من ذلك السيدة هوبارد لم أكن أتوقع شخصيتها الحقيقة أبدأ

لقد كانت مزعجة لي بحق .. ولكني أحببتها في النهاية لما رأيت من براعتها في التمثيل

أكثر وأكثر ما أعجبني في القصة هو الإخلاص الذي يكنه الجميع لتلك الضحية الصغيرة

ومن أكثر ما نال إعجابي من الحقائق التي قالها بوارو :

"تبدو فكرة الطعن لأول وهلة فكرة غريبة ولكن عندما نفكر بها نجد أنها الطريقة المثلى

في ظل ظروف الجريمة , فالخنجر هو سلاح يمكن لأي شخص أن يستخدمه سواءً أكان

قوياً أو ضعيفاً وهو لا يُحدث صوتاً وأظن (وقد أكون مخطئاً في ظني ) أن كل شخص دخل

بدوره مقصورة السيد راتشيت المعتمة من خلال مقصورة السيدة هوبارد ثم قام بطعنه

وهم جميعاً ليس من شأنهم أن يعرفوا أية طعنة هي التي قتلته حقاً "

...............................................

حقاً لقد أعجبني هذا الجزء من الحقائق التي كشفها وأدلى بها بوارو

ويكون نقاشي قد انتهى إلى هذا الحد .. استمتعت حقاً به وأتمنى أن تستمعوا به أيضاً

وأريد أن أعتذر لأني لن أتمكن من المشاركة معكم في النقاش القادم

لأن امتحاناتي النهائية الأسبوع القادم T_T

وشكراً

[鈴木園子]

السلام عليكم :
بالنسبه لجريمة في قطار الشرق السريع
اذكر اني قرأتها من كم سنه ولم تعجبني
فااعذروني عن قراءتها مره اخرى ومناقشتها
ساكون معكم باذن الله في الروايه القادمه


حاليا انا متشوقه لقراءة الروايه الاخيره
لبوارو ((الستاره ))
اريد ان اعرف من قاتل هيركول بوارو الذي
غلبه