هل الواو في مخوفة مشددة؟ مخوّفة؟
|
هل الواو في مخوفة مشددة؟ مخوّفة؟
|
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
كيف حالكم؟ إخواني لدي سؤالين إن تكرمتم ..
1- سيئ أم سيء؟
2- إذاً أم إذن كما يكتبها MCT؟
|
k.a.b
وعليكم السَّلام ورحمة الله وبركاته..
1- سيئ، لأن الياء مكسورة.
2- اقتباس لمشاركة الأخ Hercule Poirot:
بالتوفيق.الحديث عن "إذًا" و "إذن" يطول، والحرب بينهما لها تاريخ عميق.
باختصار، المسألة فيها أربعة أقوال، أقواهما اثنان، وهما:
- تُكتب "إذن" بالنون دائمًا.
- تُكتب "إذًا" بالتنوين إلا إذا جاءت ناصبة للفعل المضارع.
- ويتفرع من القول الثاني قول ثالث: تُكتب "إذًا" بالتنوين دائمًا.
يعني الأمر فيه سعة لمن أراد، لكن القول الثاني (أو الثالث) هو الأصح برأيي لأن "إذًا" متفق على كتابتها بالتنوين حين تأتي مجرورة بالإضافة، نحو: حينئذٍ، يومئذٍ، عندئذٍ. فالتنوين هو الأصل فيها.
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
k.a.b
وعليكم السَّلام ورحمة الله وبركاته..
1- سيئ، لأن الياء مكسورة.
2- اقتباس لمشاركة الأخ Hercule Poirot:
بالتوفيق.
عذراً اختنا طيف ولكن لي تعقيب على ردك ..
من اين لك بكتابة "سيئ" بهذه الطريقة الفااادحة والخاطئة بالطبع في الاملاء .. إملائياً خاطئة تعليلياً خاطئة وتركيبياً ايضاً خاطئة ..
فأنا حقيقة لم اصدق ولوج رد بإدراج هذه الكلمة وانا بصراحة اعتب على من يكتبها بهذا الشكل .. الأصح هنا هي كتابتها هكذا "سيء" ..
بتقديري وتفسيري ولا ادعي اني الافضل ولكن مبدئياً سأطرح لك تفسيري ومن ثم سأعطيك برهاني بلا شك ..:
تفسيري هنا هو ان الهمزة أي نعم اتت بعد حرف مكسور وهو الياء ولذلك هناك إشكال ان تكون على ياء ولكن فالتأخذي بعين الاعتبار ان الياء التي قبل الهمزة هي حرف ســــــــــــــــــــاااكن ولذلك استحالة لوجود الهمزة على الياء ولتستشهدي بكلامي في كلمة "شيء" والتي لا يختلف عليها اثنان وكلمة "سيء" نفس الشيء تمـــــــــــاماً باختلاف الحركات ..
واليك برهاني وهو نقل لبعض مما سطره فضيلة الدكتور غانم الحمد في كتابه ( علم الكتابة العربية ) :
------------------
ولا بد من الإشارة هنا إلى أن المطابع في زماننا كثيرا ما تسيء إلى موضع الهمزة من حروف المد الثلاثة ، ويغفل بعض الناس فيقلد المطابع حتى استشرى الخطأ ، خاصة في الهمزة المتطرفة التي تقع بعد الياء أو فيها ، نحو ( شيء ) و ( قارئ ) ، فالهمزة في الكلمة الأولى بعد الياء ، وفي الثانية فيها ، أي يجب أن توضع فوقها ، بينما نجد الشائع في الاستخدام أن توضع الهمزة في الكلمتين عند ذنب الياء هكذا ( شئ ) و ( قاريء ) وهو خطأ في كلا الكلمتين .وكان علماء السلف - رحمهم الله تعالى - قد وضعوا قانونا لتحديد مكان الهمزة ، لا يضل من اتبعه ، لخَّصه الداني بقوله : " إجماع أئمة القراءة وعلماء العربية على أن موضع الهمزة من الكلمة يُمتحَن بالعين ، فحيثما استقرت العين فهو موضع الهمزة " [ المحكم ص 146 ] . ثم بيَّنه وفصَّله في باب مستقل ، ومما قاله فيه : " اعلم أن الهمزة يمتحن موضعها من الكلمة بالعين ، فحيث ما وقعت العين وقعت مكانها ، سواء كانت متحركة أو ساكنة أو لحقها التنوين أو لم يلحقها ، فتقول في ( ءامنوا ) : " عامنوا " ، وفي ( وءاتى المال ) : " وعاتى المال " ، وفي ( مستهزئين ) : " مستهزعين " ... وفي ( سوء ) : " سوع " ... وفي ( من شاطئ ) : " من شاطع " ، وكذلك ما أشبهه ، حيث وقع ، فالقياس فيه مُطَّرد " [ النقط والشكل ص 143 ] . ومن هذا القانون نعلم أن همزة ( شيء ) يجب أن توضع بعد الياء لأنا نقول ( شيع ) ، وأن همزة ( قارئ ) يجب أن توضع فوق الياء لأنا نقول ( قارع ) ، وهكذا في كل موضع ترد فيه الهمزة .
------------------
هذا وصلى الله على حبيبنا محمد .. عذراً على نقدي لك ولكن لا مشكلة من النقد البناء برأيي .. والفائدة يجب ان تعمم دوماً وان نزيل بعض الكلمات الخاطئة التي نشاهدها ..
وعن نفسي اعتبر كتابة "سيئ" هكذا هي جرم حقيقة وخصــــوصــاً إن كان الشخص عالماً بالشيء وقد يكون يراها صحيحة ولكننا يجب ان نوضح انها هكذا "سيء" هي الأصح ..
آسف مرة اخرى وكلامي قابل لنقاشك ووجهة نظرك ولكني رجعت فيها للبرهان حتى توصلت لتركيب الكلمة الأصح .. بالتوفيق للجميع ..
عذراً يا سيدي الفاضل
كيف تكون الياء مكسورة وساكنة في الوقت نفسه؟!!!تفسيري هنا هو ان الهمزة أي نعم اتت بعد حرف مكسور وهو الياء ولذلك هناك إشكال ان تكون على ياء ولكن فالتأخذي بعين الاعتبار ان الياء التي قبل الهمزة هي حرف ســــــــــــــــــــاااكن
+
بالنسبة لبرهانك
سواء كُتبت سيء أو سيئ تكون العين سيع
أرجو منك التوضيح
|
اها الامر ايضاً اشكل معك في حرف الياء .. إذاً لا عتب في ان تكون الكلمة محل اشكال لدى البعض ويعذرون عليها ..عذراً يا سيدي الفاضل
كيف تكون الياء مكسورة وساكنة في الوقت نفسه؟!!!
+
بالنسبة لبرهانك
سواء كُتبت سيء أو سيئ تكون العين سيع
أرجو منك التوضيح
حسناً بكل سرور وبما انك سألت وجاوبت على نفسك ^_^ .. انا قلت ان الياء نفسها حرف ســـاكن عزيزي وليست حركة الكسرة .. أي ان الياء دلالة هي حرف ساكن ولكن يمكننا كسرها وضمها وفتحها وهذه لا اعتقد ان بها مشكلة وإن كانت لديك ايضاً اشكالات في ذلك فهذا مستوى آخر في الحديث ..
ولكن عامةً كلمة "سيء" هي أصح بهذا الشكل لا هكذا "سيئ" .. وطابت اوقاتك عزيزي واسعدني رؤية ردك وإن شاء الله اكون قد وضحت الصورة واوصلت فكرتي اليك ^___^ .. موفق ..
|
|
|
هههه صلى ع النبي يا سيدي فاضل ..يا فاضل
الحروف الساكنة هي حروف المد الثلاثة والحروف التي حركتها السكون
ما عدا ذلك يُسمى متحركاً
رجاااءً حبيبي اقرأ كلامي مرة مرتين ثلاثة لتصل الى معنى كلامي ويصل اليك مفهومي وعندها عقب علي ..
وخذ بعين الاعتبار اني لا اناقض كلامك بل بالعكس انت لم تفهم كلامي جيداً ورحت تكتب رداً بنفس الكلام ^_^ .. ليست مشكلة الاهم ان تعم الفائدة كما ذكرت ..
موفق عزيزي ..
اود ذكر ان هناك أي نعم اختلاف في طرق الكتابة أمر وارد يا جماعة ومؤكد بدليل وجود طريقتين أو مدرستين مختلفتين لكتابتها هما المدرسة الشامية والمدرسة المصرية .. ناهيكم عما يحدث خارج هاتين الطريقتين من أخطاء لا تحصى ولا تعد بسبب غياب قاعدة موحدة واحدة لكتابة الهمزة ..
الكلمة يا جماعة تكتب هكذا "سيء" ..
ولندخل في الموضوعين الذين طرحتهما .. الاول ذكر آية من المصحف وانا اعرف انها مكتوبه في المصحف وردي ان الرسم القرآني الشريف لا يحتذى به في قواعد الإملاء لأنه روعي فيه طرائق الأداء في القراءات القرآنية لا القواعد الأساسية في الإملاء العربي (وصلت الفكرة ؟ ) ..
الموضوع الثاني فقد ذكر السبب وقد اعطيتك تصحيحه ومع ذكر البرهان ويمكنك الرجوع للكتاب بالصفحة التي ذكرتها بالاعلى للتأكد ..
وشكراً لكما على ابداء رأيكما .. وحقاً استفدت منكم وليكن هذا الحوار لتوحيد كلام صحيح موحد بإذن لله .. موفقين ..
|
المكتوب في مصدرك أخي يقصد خطأ آخر مختلفًا
فلفظ شيء وقارئ ونطقهما مختلف عن كلمة سيئ
شيء حركة الياء فيها ساكنة، لذا كانت الهمزة على السطر
قارئ حركة الياء فيها مكسورة لذا كانت الهمزة على نبرة أو ياء
أما كلمة "سيئ" فهي بالأصل بعد فكّ التضعيف .. سيْيِء .. الياء الأولى ساكنة والثانية متحركة
ولغويًا الهمزة المتطرفة تتبع حركة الحرف السابق لها .. أي أن الهمزة هنا همزة متطرفة ما قبلها مكسور
فتكون الهمزة على نبرة وتكون "سيئ" كما أسلفتُ سابقًا
وكلمة "تسيء" كذلك تختلف عن كلمة "سيئ" التي يدور حولها السؤال
السين هنا مكسورة ويتبعها مد الياء
وكون الحرف ممدودًا يعني أنه يُعامل معاملة الحرف الساكن، بالتالي هي همزة متطرفة ما قبلها ساكن .. والهمزة على السطر
نتبع هنا القاعدة المعروفة في الهمزة المتطرفة، وليست مسألة اختلاف في الإملاء فقط
الموقع الذي أرفقت روابطًا له سابقًا هو موقع مختصّ باللغة العربية وأغلب من يشاركون فيه أستاذة في اللغة
أو أشخاص مطلعون في اللغة العربية، لذا ألجأ له دائمًا في تحرّي ما أشك بك وأجد فيه ضالّتي "
وأعده مصدرًا موثوقًا لما يخصّ اللغة العربية
شيء أخير ..
بحثت عن كلمة "سيئ" ووجدتها في لسان العرب بهذه الكتابة تحت مادة "سوأ"من اين لك بكتابة "سيئ" بهذه الطريقة الفااادحة والخاطئة بالطبع في الاملاء .. إملائياً خاطئة تعليلياً خاطئة وتركيبياً ايضاً خاطئة ..
أكون بهذا وضحت وجهة نظري
هذا والله أعلم
|
كلام سليم ومقنع والموقع كذلك موقع جميل ومفيد ..المكتوب في مصدرك أخي يقصد خطأ آخر مختلفًا
فلفظ شيء وقارئ ونطقهما مختلف عن كلمة سيئ
شيء حركة الياء فيها ساكنة، لذا كانت الهمزة على السطر
قارئ حركة الياء فيها مكسورة لذا كانت الهمزة على نبرة أو ياء
أما كلمة "سيئ" فهي بالأصل بعد فكّ التضعيف .. سيْيِء .. الياء الأولى ساكنة والثانية متحركة
ولغويًا الهمزة المتطرفة تتبع حركة الحرف السابق لها .. أي أن الهمزة هنا همزة متطرفة ما قبلها مكسور
فتكون الهمزة على نبرة وتكون "سيئ" كما أسلفتُ سابقًا
وكلمة "تسيء" كذلك تختلف عن كلمة "سيئ" التي يدور حولها السؤال
السين هنا مكسورة ويتبعها مد الياء
وكون الحرف ممدودًا يعني أنه يُعامل معاملة الحرف الساكن، بالتالي هي همزة متطرفة ما قبلها ساكن .. والهمزة على السطر
نتبع هنا القاعدة المعروفة في الهمزة المتطرفة، وليست مسألة اختلاف في الإملاء فقط
الموقع الذي أرفقت روابطًا له سابقًا هو موقع مختصّ باللغة العربية وأغلب من يشاركون فيه أستاذة في اللغة
أو أشخاص مطلعون في اللغة العربية، لذا ألجأ له دائمًا في تحرّي ما أشك بك وأجد فيه ضالّتي "
وأعده مصدرًا موثوقًا لما يخصّ اللغة العربية
شيء أخير ..
بحثت عن كلمة "سيئ" ووجدتها في لسان العرب بهذه الكتابة تحت مادة "سوأ"
أكون بهذا وضحت وجهة نظري
هذا والله أعلم
دعيني اعرفك الا أن قاعدتك صحيحة ولا غبار على ذلك .. ولكن ما لم تتطرقي له الا ان لكل قاعدة شواذ ..
والشاذ هنا هو أن الهمزة المتطرفة بعد "الياء المكسورة" في كلمة (سيّء) وهي استثناء على القاعدة لاجتماع يائين مثلها في ذلك مثل الهمزة المتطرفة بعد "الواو المضمومة" في (تبوّء) التي هي استثناء أيضا على القاعدة لاجتماع واوين ..
وأن الأمر هو هو كذلك في كتابة الهمزة على السطر عندما تسبقها "ياء مد" (بطيء بريء تجيء) أو "واو مد" (لجوء وضوء نتوء) .. علما بأن كتابة الهمزة ليست من الأمور المستقرة الثابتة مثل غيرها من الأمور في لغة العرب ، وأن الاختلاف فيها لذلك جائز ووارد ، وأنه ليس من المحرمات ^_^ ..
وبرأيي ان الكلمة "سيئ" قد تكون صحيحة وانا لا اشكك كون قاعدتك صحيحة ولكن كتابتها " سيء" هي الأصح بعد رجوعي واطلاعي فيها .. هذا وصلى الله على نبينا الحبيب ..
موفقة ان شاء الله ..
فأما عن لفظة السوء أجارنا الله وإياكم منها فإن لها عدة أبواب ولن أتطرق لها لأني لا أحب الصداع ،،
والصحيح فيها كلمة : سيء كما في كلمة شيء والتي أكتبها >> شئ << ويعود سبب كتابتي لها الاختصار والتقيد بالنص العثماني
مع أن النصوص العثمانية تميزت عن غيرها فقط لأنها رسمت كلام الله المصحفي
وللعلم فإن الرسم العثماني يحوي تناقضات كثيرة مقارنة بواقع التدوين الحالي في اللغة ، مثل :
وما تشاءُون > كذا اختصت في الرسم العثماني
وصحيحها > وما تشاؤون
أما لفظة السوء والعياذ بالله من السوء وأهله فإنها كما ذكرت أعلاه ،،
والخلاصة :
أن التدوين الصحيح هو : سيء
التعليل : الهمزة هنا على السطر لأن الياء جاءت مشددة لا معتلة.
ولو كُتبت سيئ لكان آخرها معتلاً فهي بذلك تصبح خاطئة عدا إن لُحقت بالتنوين فإنها تصبح > سيئاً
كذا علمتها أيام دراستي الإملاء ، وهو كلام أساتذة اللغة من قام بإعداد ومراجعة المنهج.
|
MasterPiece : كانت مجرد محاولة
سؤالي : ما معنى ( نسيج وحده ) ؟
|
شكراً لك عزيزنا على التوضيح الجميل والوافي حقيقة وانا قلت اني رجعت وتأكدت فيها ..
وهذا ما كنت اقصده بكتابتها الصحيحة ..
والرجاء ممن اعطاني التقييم على ردودي بالاعلى ذكر اسمه لكي اتمكن من تصحيح "البلاوي" التي ارسلها لي ..
عذراً من الجميع .. وإن كان شيء مما قلته خطأ فهو مني ومن الشيطان وإن كان ما قلته صحيحاً فهو من الله سبحانه ومن بركـــاته ..
موفقون جميعاً ..
|
الأخ محمد أبو عبد،
أرى فيما مضى كلامًا كثيرًا واستدلالات في غير محلها وتناقضًا في الكلام، فاسمحوا لي بالتعقيب لإزالة الإشكال عند من ورد عندهم الإشكال:
ينبغي التفريق أولاً بين الياء المدّيّة والياء غير المدّيّة، فالياء المدّيّة (وهي الياء التي قبلها مكسور، وتسمّى أيضًا حرف العلة) هي التي تأتي الهمزة بعدها على السطر. أما الياء غير المدّيّة (أي ليست حرف علة) فهي تأتي مضمومة ومفتوحة ومكسورة، وساكنة أيضًا (بشرط أن يكون ما قبلها مفتوح)، وعند ظهور الهمزة بعدها، تُطبّق فيها قواعد كتابة الهمزة، أي حسب قوة الحركات وما سوى ذلك. وعلى هذا، فالهمزة في "سيّئ" على كرسي الياء، لأن ما قبلها حرف مكسور. وكلام الدكتور غانم الذي نقله عن الإمام الداني يصعب الاستدلال به هنا، لأنه إذا كان قبل الهمزة ياء فستظل هذه الياء موجودة بعد تحويل الهمزة إلى عين، ولن يمكن التمييز في هذه الياء إن كانت ياء الكلمة أو ياء تسبق الهمزة. وعلى هذا، فطريقة الإمام الداني لا تفيد في تمييز الكلمات التي على شاكلة "شيء" و"سيئ"، بل تزيد الإشكال إشكالاً، فتنبّه!. وعلى كل، فهناك طريقة للاستدلال في الكلمات التي على شاكلة "قارئ"، وهي أن كلمة همزة يصلح قلبها إلى حرف مدّ فهي تُكتب على حرف المد الذي تُقلب إليه. نحو: قارئ -> قاري، قُلبت الهمزة ياء لذا تُكتب على كرسي الياء.تفسيري هنا هو ان الهمزة أي نعم اتت بعد حرف مكسور وهو الياء ولذلك هناك إشكال ان تكون على ياء ولكن فالتأخذي بعين الاعتبار ان الياء التي قبل الهمزة هي حرف ســــــــــــــــــــاااكن ولذلك استحالة لوجود الهمزة على الياء ولتستشهدي بكلامي في كلمة "شيء" والتي لا يختلف عليها اثنان وكلمة "سيء" نفس الشيء تمـــــــــــاماً باختلاف الحركات ..
يُرجى مراجعة كلامي أعلاه عن الياء المدّيّة وغير المدّيّة.حسناً بكل سرور وبما انك سألت وجاوبت على نفسك ^_^ .. انا قلت ان الياء نفسها حرف ســـاكن عزيزي وليست حركة الكسرة .. أي ان الياء دلالة هي حرف ساكن ولكن يمكننا كسرها وضمها وفتحها وهذه لا اعتقد ان بها مشكلة وإن كانت لديك ايضاً اشكالات في ذلك فهذا مستوى آخر في الحديث ..
هذا الكلام يحتاج إلى دليل، فكلمة "سيّئ" ليست من الكلمات المختلف على كتابتها. وعلى الأخ الذي قال هذا الكلام أن يستشهد بمصدر يؤيد ما يقول، وإلا كان كلامه الأول من نوعه.اود ذكر ان هناك أي نعم اختلاف في طرق الكتابة أمر وارد يا جماعة ومؤكد بدليل وجود طريقتين أو مدرستين مختلفتين لكتابتها هما المدرسة الشامية والمدرسة المصرية .. ناهيكم عما يحدث خارج هاتين الطريقتين من أخطاء لا تحصى ولا تعد بسبب غياب قاعدة موحدة واحدة لكتابة الهمزة ..
هذا كلام يُدرّس في المدارس وشاع بين الناس، ومع ذلك فهو خطأ فاحش وجريمة بحق اللغة العربية. لن أستفيض في ذكر الرد هنا لأن سأفرد لهذه الإشكالية موضوعًا في المنتدى، وآمل أن يرى النور عما قريب بإذن الله تعالى.ولندخل في الموضوعين الذين طرحتهما .. الاول ذكر آية من المصحف وانا اعرف انها مكتوبه في المصحف وردي ان الرسم القرآني الشريف لا يحتذى به في قواعد الإملاء لأنه روعي فيه طرائق الأداء في القراءات القرآنية لا القواعد الأساسية في الإملاء العربي (وصلت الفكرة ؟ ) ..
لا يُقال عن شيء أنه شذ عن القاعدة حتى يؤتى ببرهان قوي على ذلك، فالأصل في الأشياء اتباع القاعدة، ما لم تكن القاعدة خطأ في الأصل!كلام سليم ومقنع والموقع كذلك موقع جميل ومفيد ..
دعيني اعرفك الا أن قاعدتك صحيحة ولا غبار على ذلك .. ولكن ما لم تتطرقي له الا ان لكل قاعدة شواذ ..
والشاذ هنا هو أن الهمزة المتطرفة بعد "الياء المكسورة" في كلمة (سيّء) وهي استثناء على القاعدة لاجتماع يائين مثلها في ذلك مثل الهمزة المتطرفة بعد "الواو المضمومة" في (تبوّء) التي هي استثناء أيضا على القاعدة لاجتماع واوين ..
وأن الأمر هو هو كذلك في كتابة الهمزة على السطر عندما تسبقها "ياء مد" (بطيء بريء تجيء) أو "واو مد" (لجوء وضوء نتوء) .. علما بأن كتابة الهمزة ليست من الأمور المستقرة الثابتة مثل غيرها من الأمور في لغة العرب ، وأن الاختلاف فيها لذلك جائز ووارد ، وأنه ليس من المحرمات ^_^ ..
وبرأيي ان الكلمة "سيئ" قد تكون صحيحة وانا لا اشكك كون قاعدتك صحيحة ولكن كتابتها " سيء" هي الأصح بعد رجوعي واطلاعي فيها .. هذا وصلى الله على نبينا الحبيب ..
موفقة ان شاء الله ..
لمزيد من التبيان، تتابعُ واوَيْن يخفي أحدَهما، سواء كانت على إحداهما همزة أم لا، نحو الكلمات التي ذكرتَها. ولكن تتابع ياءين مختلف، فالياء أخف من الواو، وتتابع الياءين - إحداهما مهموزة - ورد في كلمات كثيرة، نحو: السيئة، الخطيئة، اللئيمة، السيّئين. ومن أمثلة تتابع ياءين غير مهموزتين: الملايين، بينما لو كانت واوين غير مهموزتين فإن إحداهما تُحذف، نحو: داود، طاوس (تُحذف كتابة ولكن تبقى لفظًا).
والكلام عن "بطيء" و"بريء" و"تجيء" مضى بأن هذه الياء مدّية وحكمها بإسقاط كرسي الهمزة المتطرفة التي بعدها، وهي ليس من جنس ياء "سيئ" غير المدّيّة!
نقطة أخيرة، العرب ابتدعوا نظام كتابة الهمزات - وغيره من أساليب الكتابة العربية - للتمييز بين الكلمات في أيام ما قبل تنقيط الحروف، فإذا أدركتَ ذلك علمتَ أنه ما كانت العرب لتكتب كلمة "شيء" و"سيئ" بالرسم نفسه (الخالي من النقاط) وهما مختلفتا الوزن والتشكيل والحروف خشية الخلط بينهما، ومن أجل ذلك فرّقوا بين عُمَر وعَمْرو بأن أضافوا واوًا زائدة إلى الثانية منهما.
والله أعلم وأحكم
المفضلات