أيا دعاة التمييع كفوا

[؛ّ نديمك ؛ّ]

أنت من بدأت النقاش وأردت أن تنقل نقاشا سابقا إلى هنا ولست أنا .

النقاش في نفس المحور...أعتقد ما زال الحوار محفوظ عندي...لو أردته دليلا...

سوء الظن ؟ عجيب سامحك الله وزادني الله وإياك علما وفقها .

كنت أريد أن آتيك ببعض قبسات من مشاركتك الماضية ولكن لا أريد المسائل أن تكون شخصية...بالرغم من أننا صديقين حميمين...

إذا أعدت قراءة الرد ستجد أنك من بدأت و أسأت الفهم ونقلت نقاشا خاصا بيني وبينك لا علاقة له بموضوعنا هذا وقلت علي ما لم أقله وخطأت العلماء وأجزت ومنعت ، فكان علي أن أرد دفعا لذلك .

شخصي...

غريب ومن الذي يجادل أو ليس أنت، ومن الذي أصلا بدأ النقاش والإتهام أو ليس أنت ، ومن الذي أراد إدخال نقاش سابق قد نسجت عليه خيوط العنكبوت أو ليس أنت فلا تتهمنا بارك الله فيك بما تفعله .

شخصي...

بالطبع ينقصنا الكثير من العلم والكثير الكثير وسنظل كذلك شئت أم أبيت ، لكن من العلم الذي نتعلمه فأنا لا أجرأ أن أخطأ كبار العلماء وأسفههم كما فعلت أنت، ولا أجرأ أن أفسر كلام الشيخ رحمه الله تفسيرا عشوائيا كما فعلت أنت ، ولا أجرأ أن أقول في دين الله ما ليس منه ، هذا ما تعلمناه من العلماء .

من أول القواعد التي تعلمتها في دراستي للعلوم الشرعية: ((كل ابن آدم خطاء ، وخير الخطائين التوابون)) [صحيح عن أنس بن مالك]....لذلك من الطبيعي أن يقترف المؤمن خطأ ومن الطبيعي أن يرد عليه الناس والعلماء,ولكن بأدب...
قال صلى الله عليه وسلم: ((الدين النصيحة)) قلنا : لمن ؟ قال : ((لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم)) [صحيح عن تميم بن أوس الداري]...فمن أخطأ من العلماء نقول أنه أخطأ ولا عيب في ذلك بدلالة الحديث السابق...فليسوا من المعصومين...

أنت حر ، أنت من بدأت النقاش، وقد قلت فيما سبق أن الأفضل ألا نتناقش، خصوصا وأنك أردت أن تنقل نقاشا سابقا إلى الموضوع فلا تلومني .

لماذا تكرر مسألة النقل إلى هنا؟...النقاش بدأ وانتهى الأمر...
عليك بالحق و لا عليك بي...

أوردتَ شبها، فكان علي الرد عليها من كلام أهل العلم الذين نحترمهم ونُجلهم ونُقدرهم .

وهكذا النقاش...
ولكن ليس كل ما يلمع ذهبا...محص الأمر بنفسك...وراجع الأدلة والشروح...وهذا طالب العلم...

اللهم إنا نسألك أن تجعلنا من الفرقة الناجية واحشرنا معهم يا رب ، ولا تجعلنا من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا، كل حزب بما لديهم فرحون .

آمين...-مسحت جزء من الاقتباس-...

إن شئتَ رددت على ما سبق ولكن غدا بإذن الله...

[عثمان بالقاسم]

النقاش في نفس المحور...أعتقد ما زال الحوار محفوظ عندي...لو أردته دليلا...
...

هذا دليل على أنك تريد الإنتصار لنفسك وليس للحق ، يبدو أن حرارة النقاش السابق قد لا زمتك ولم ترد مفارقتها.

كنت أريد أن آتيك ببعض قبسات من مشاركتك الماضية ولكن لا أريد المسائل أن تكون شخصية...بالرغم من أننا صديقين حميمين...

لقد قلت لك لا زالت حرارة النقاش السابق ملازمة لك ، إذا أردت أن تجعلها شخصية فلا دخل لي بذلك، ما علي إلا أن أرد على الشبهات وأدفعها ما استطعت.
لم أسمع بصديق يتهم صديقه بسوء الظن وغير ذلك من الأوصاف ويقول عنه ما لم يقل.

من أول القواعد التي تعلمتها في دراستي للعلوم الشرعية: ((كل ابن آدم خطاء ، وخير الخطائين التوابون)) [صحيح عن أنس بن مالك]....لذلك من الطبيعي أن يقترف المؤمن خطأ ومن الطبيعي أن يرد عليه الناس والعلماء,ولكن بأدب...
قال صلى الله عليه وسلم: ((الدين النصيحة)) قلنا : لمن ؟ قال : ((لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم)) [صحيح عن تميم بن أوس الداري]...فمن أخطأ من العلماء نقول أنه أخطأ ولا عيب في ذلك بدلالة الحديث السابق...فليسوا من المعصومين...

أسأت الفهم، ووضعت الكلام في غير موضعه، وتجاهلت ما رددت عليك به في شأن الرد على أهل البدع وما قاله العلماء
لكنك لا تريد أن تفرق بين النصيحة وبين الرد على أهل البدع ، وفرق بين من يدعو إلى البدعة والمنكرات جهارا نهارا، وبين من وقع في المعصية والبدعة خطأ، شتان شتان بين الثرى والثريا ، فلا تستشهد بكلام في غير موضعه بارك الله فيك.
ونحن هنا لا نتحدث عن زلة من زلات العلماء ، بل لا نتحدث عن العلماء أصلا، فهؤلاء ليسوا بعلماء، ما هم إلا دعاة بدعة يدعون إليها ليلا ونهارا ، ويجب التحذير منهم وهذا من منهج السلف الصالح خلافا لأهل البدع والأهواء.
بحق يجب محاربة ظاهرة التمييع تلك فكم أفسدت من الشباب.

لماذا تكرر مسألة النقل إلى هنا؟...النقاش بدأ وانتهى الأمر...
عليك بالحق و لا عليك بي...

نعم وأؤكد عليها .
لكني أراك تتجاهل كلام أهل العلم عن البدعة وعن وصفهم لأعيان المبتدعة الذين يدعون لبدعتهم ، فعليك بالحق ولا تتعصب لدعاة التميع بارك الله فيك

وهكذا النقاش...
ولكن ليس كل ما يلمع ذهبا...محص الأمر بنفسك...وراجع الأدلة والشروح...وهذا طالب العلم...

وجه هذا الكلام لنفسك بما أنك تتجاهل كلام السلف الصالح وأهل العلم وتخطأ العلماء وتحمل الأدلة على غير محملها وتشرحها على مرادك.

[عثمان بالقاسم]

هههههههه، أضحكتني يا رجل ، من جد أضحكتني لم أكن مخطئا عندما قلت لك أن حرارة النقاش السابق لازمتك .
أنت تضيع وقتي بحق ، لاحظت أنك تحب العناد و الجدال كثيرا .
لي عودة إن شاء الله تعالى للرد غذا بإذن الله عز وجل ودفع بعض الشبهات.
وبالنسبة لتخطيأ العلماء ليس أنت الذي تخطئهم ، من أنت حتى تتجرأ، لكن المشكلة أنك خرقت إجماعا للعلماء في هذا اتباعا لأصحابك ومنهجم وتُصر على تسفيه أقوال أهل الحديث .

[عثمان بالقاسم]

عدنا ولله الحمد.
إستغربت من حذفك للرد ، مع أنك أنت قلت بنفسك فلندع الأعضاء يحكمون فلماذا تحذفه ، دعهم يحكمون .

ولا بد لي من توضيح بعض النقاط ، والرد على بعض الأشياء التي أتذكرها من خلال ردك .

عندما قلت لك ألا تأول كلام أهل العلم على مرادك وكذلك النصوص، قلت بأن هذا من المكفرات العشرة أي تأويل النصوص وأنه كفر ولم تستدل بدليل على ذلك ، بل قولك خطأ فالمكفرات تكون من الذنوب ، وفرق بين المكفرات العشر وبين نواقض الإسلام العشرة فلا تخلط بارك الله فيك، أضف على ذلك أنك لم تستدل بدليل على ذلك مجرد كلام كالعادة ، وبما أنك تعرف خطورة الأمر فاحذر إذن من تأويل النصوص على غير مرادها .


لكن لمحت وكأنك تدفعني لشيء ما من خلال كلامك، وأقول لا يا أخي لا فأنا لست من الخوارج التكفيريين ممن يحكم على الناس ، وكذلك لست من المميعين، ولست كذلك بإخواني حركي مميع ممن شربوا من عجل العقلانية الغربية ليبثوا سمومهم بين المسلمين باسم الإسلام، لكن الحمد لله أن قيض الله لهذا الدين رجالا يدافعون عنه من أهل البدع ويفضحونهم أنما حلوا وارتحلوا .
ولست كذلك ممن يعجب بمن يترحم على الخميني الرافضي الخبيث ، ولست ممن يعجب بالمغنيين ممن يضعون صورهم في إيميلاتهم أو غير ذلك .



وبالنسبة لدفاعك عن هؤلاء ، فهناك ثلة منهم من دعاة التمييع قد نصحهم العلماء ليرجعوا إلى الحق، لكن خطر البدعة والتعصب ما زادهم إلا طغيانا وكفرا ، فوجب التحذير منهم والتشهير بهم وفضحهم لأنهم يلبسون على العامة ويضللونهم عن دينهم من خلال وسائل الإعلام المُفسدة الفاسدة ، بل حتى القنوات الدينية البعض منها أصبح أخطر من القنوات الفاسدة ، فلا شك أن البدعة أخطر من المعصية ، ولذلك فالعاصي عند الله عز وجل أفضل وأعز عنده من المبتدع وقد يتوب الله عز وجل عن العاصي الموحد أما المبتدع فلا توبة له إلا إن رجع إلى السنة وترك البدعة.


وأما بالنسبة لتخطيئك للشيخ الحويني العلامة المحدث ، فدفاعا عنه أقول ليس وحده من حذر منهم بل كل العلماء المعروفين بعقيدتهم الصحيحة في مشارق الأرض ومغاربها قد حذروا منهم وشهروا بهم ووصفوهم بعينهم حتى لا يلبسوا على العامة ويروجوا لبدعهم وضلالهم باسم الدين ومن هؤلاء العلماء نذكر على سبيل المثال لا الحصر ، والأشرطة موجودة ولله الحمد :

وبما أنك من مصر فإليك كوكبة من مشايخ مصر أخشى أن تخطئهم كذلك:
*الشيخ وجدي غنيم يقول في أحد أشرطته : " إن الوسطية التي يريدها ( فلان الفلاني ) ويقودها ( فلان الفلاني ) وينشرونها هي الإسلام الأمريكي ...ويقول إذا كانت الوسطية بالنزول على إرادة الناس وترك أوامر الله ، فأنا أول كافر بهذه الوسطية ....ثم يضيف الشيخ أن الإسلام لا يُؤتى من الخارج ، بل الأخطر على الإسلام هم من ينتسبون للإسلام ويهدمون أساساته ...ويدعو العلماء للتصدي لهم"
*الشيخ الحويني حفظه الله وقد حذر منهم والأشرطة موجودة ولله الحمد
* الشيخ محمد حسين يعقوب وقد حذر منهم
* الشيخ محمد حسان وقد حذر منهم
*الشيخ سعيد رسلان وقد حذر منهم
* الشيخ أحمد النقيب وقد حذر منهم ووصفهم بأنهم خطر على الإسلام ويجب فضحهم والتحذير منهم.
*الشيخ مسعد أنور وقد حذر منهم
*الشيخ مازن السرساوي وقد حذر منهم
*بل من شيوخ الأزهر من حذر منهم وشهر بهم وفضحهم
وكذلك علماء السعودية حذروا منهم ، كالشيخ اللحيدان ووصفهم بأنهم دعاة ضلالة ولا نشك نحن في ذلك
*الشيخ محمد صالح المنجد حفظه الله وقد حذر منهم وغيرهم من العلماء الأفاضل.
علمائنا في المغرب مع تهميشهم وإبعادهم حذروا منهم و علماءالجزائر وقد حذروا منهم وغيرهم ، والقائمة تطول ولن ننتهي من ذلك.


إذن هل أنت تخطأ كل هؤلاء ، حتى تدافع عن دعاة التميع



إليك أيضا كلام السلف الصالح وتحذيرهم من البدع وأهلها ووصفهم لأعيان أهل البدع والتشهير بهم وفضحهم


قال ابن تيمية : " التمسك بالأقيسة مع الإعراض عن النصوص والآثار طريق أهل البدع " الفتاوى (7/392)

قال ابن مسعود: " اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كُفيتم "

جاء عن أيوب السختياني أنه قال: قال لي سعيد بن جبير : رأيتك مع طلق وكان مبتدعا ، قلت: بلى ، فما باله؟ قال: لا تجالسه فإنه مرجئ.


وكان طاووس بن كيسان يحذر من معبد الجهني القدري باسمه ويقول: " إحذروا معبد الجهني فإنه قدري"


قال شيخ الإسلام ابن تيمية : " فإن بيان حال أهل البدع والتحذير منهم واجب باتفاق المسلمين ، فقد قيل للإمام أحمد بن حنبل : الرجل يصوم ويصلي (يعني التطوع) ويعتكف أحب إليك أو يتكلم في أهل البدع ، قال: " إذا قام وصلى واعتكف فإنما هو لنفسه وإذا تكلم في أهل البدع فإنما هو للمسلمين ، هذا أفضل."

وقال بعضهم لأحمد بن حنبل أنه يثقل علي أن أقول فلان كذا و كذا، فقال رحمه الله : " إذا سكت أنت وسكت أنا فمتى يعرف الجاهل الصحيح من السقيم"


وكان إذا ذكر عنده الكرابسي يقول: " لا يغرنك تنكيس رأسه ، ذلك يقول كذا وكذا.. لا تكلمه ولا تكلم من يكلمه ..هتكه الله..الخبيث."


ولما قدم سفيان الثوري رحمه الله البصرة سأل عن الربيع بن صبيح قال: " أي شيء مذهبه؟ قالوا: ما مذهبه إلا السنة ، قال : ما بطانته ؟ قالوا : أهل القدر ، قال: هو قدري "


قال الحسن البصري رحمه الله: " أترغبون عن ذكر الفاجر ، أذكروه بما فيه كي يحذره الناس"
وقال أيضا: " ثلاتة ليس لهم حرمة في الغيبة أحدهم صاحب بدعة الغالي ببدعته"


ما رأيك أزيدك أيضا:


عن ابن عباس رضي الله عنه قال:(ما في الأرض قوم أبغض إلي من أن يجيئوني فيخاصموني من القدرية في القدر، وما ذاك إلا أنهم لا يعلمون قدر الله وأن الله عز وجل لا يسأل عما يفعل وهم يسألون)
وقال عبد الله بن داود : من علامات الحق البغض لمن يدين بالهوى،ومن أحب الحق فقد وجب عليه البغض لأصحاب الهوى، يعني: أهل البدعة.(انظر سير السلف الصالحين للتيمي (3/1154)، والحلية لأبي نعيم ( 10/392 ) [رواه الآجري في الشريعة ص:213].

وعن ابن عون رحمه الله قال: (لم يكن قوم أبغض إلى محمد –يعني ابن سيرين- من قوم أحدثوا في هذا القدر ما أحدثوا).[رواه الآجري في الشريعة ص:219].

قال شعبة رحمه الله:

"كان سفيان الثوري يبغض أهل الأهواء وينهى عن مجالستهم أشد النهي" [أخرجه نصر بن إبراهيم المقدسي في مختصر الحجة على تارك المحجة ص:460].

وقال القرطبي رحمه الله: (استدل مالك رحمه الله من هذه الآيةعلى معاداة القدرية وترك مجالستهم، قال أشهب عن مالك: لا تجالس القدرية وعادهم في الله لقوله تعالى:(لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد اللهورسوله) [التفسير 17/308].

وقال البيهقي وهو يتحدث عن الشافعي:
" وكان الشافعي رضي الله عنه شديداً على أهل الإلحاد وأهل البدع مجاهراً ببغضهم وهجرهم "مناقب الشافعي ( 1/469 ) .


وقال الإمام أحمد رحمه الله :" إذا سلّم الرجل على المبتدع فهو يحبه "، (طبقات الحنابلة ( 1/196 )فيدل أنه لا يجوز محبة أهل البدع.

وقال ابن المبارك رحمه الله: (اللهم لا تجعل لصاحب بدعة عندي يداًفيحبه قلبي)[رواه اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة 1/140].

وقال الفضيل بن عياض :

وقال: " من أحب صاحب بدعة أحبط الله عمله وأخرج نور الإسلام من قلبه "(انظر شرح السنة للبربهاري ( ص : 138-139 ) ، والإبانة لابن بطة (2/460 )

قال الإمام الشافعي:حكمي في أهل الكلام أن يضربوا بالجريدوالنعال، ويطاف بهم في القبائل ، ويقال: هذا جزاء من ترك الكتاب والسنة وأقبل على الكلام.

وكان شيخ السلام ابن تيميه يقول: " الراد على أهل البدع مجاهد".

وقال يحيى بن يحيى: "الذب عن السنة أفضل من الجهاد".

قال الفضيل بن عياض: " من أتاه رجل فشاوره فدله على مبتدع فقد غش الإسلام" .

وقال إبراهيم بن مسرة:" من وقر صاحب بدعة فقد أعان على هدم الإسلام..!".


قال ابن عون:"من يجالس أهل البدع أشد علينا من أهل البدع".

قال الإمام ابن بطة العكبري الخليلي عن أهل البدع:"هم أشد فتنة من الدجال وكلامهم ألصق من الجرب وأحرق للقلوب من اللهب فلا تجالسوهم".

قال الفضيل بن عياض: "من جلس مع صاحب بدعة فاحذره ومن جلس مع صاحب بدعة لم يعط الحكمة وأحب أن يكون بيني وبين صاحب بدعة حصن من حديد، آكل عند اليهودي والنصراني أحب إلي من أن آكل عند صاحب بدعة..!".

قال شيخ الإسلام ابن تيميه: "فساق أهل السنة خير من عبّاد أهل البدع".

وقال يونس بن عبيد: " لأن يصاحب ابني شاطراً(قاطع طريق) أحب إلي من أن يصاحب مبتدعاً".

وقيل له أيضاً:إن ابنك الصغير يلعب بالطيور، قال: لعل ذلك يشغله عن مصاحبة مبتدع..!!.




والكثير الكثير من أقوال السلف الصالح وأئمة الهدى ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

وما بعد الحق إلا الضلال

[؛ّ نديمك ؛ّ]

بداية...لم أحذف الرد بل حذفه المشرف Sharloc holmez...والسبب غير وجيه فالمشاركة في صلب الموضوع...
وإن كان على الصورة فالأفضل أن يتم مسح الصورة فقط وليس كل المشاركة فهذا إضاعة للجهد...
أعانك الله أي sharloc holmez فالمشاغل كثيرة وأنا أعذرك...
صعب على المرء تقبل أن يتم حذف مشاركة له...نقطة سوداء في تاريخي ^^...
_____
بداية يجب أن أشكرك أخ عثمان على هذا الأسلوب الجميل في النقاش...هذا ما يسمى النقاش الهادف...طرح بدون حساسية وتعقب للأخطاء وترصد للزلات...
هذا أنت الذي أعرفه...محاور مبدع ^^...
_____
جميع الردود التي أوردتها أعلاه والاقتباسات هي عن البدعة الدينية...
والبدع لها مراتب:
# فمنها ما هو كفر صراح:كالطواف بالقبور ونحوه...
# ومنها ما هو كيرة:كما الحال مع الوسائل المؤدية للشرك كالبناء على القبور...
# ومنها ما هو فسق اعتقادي:كبدع الخوارج والقدرية ومن شابههم في الاعتقادات والأعمال.
# ومنها ما هو معصية:كالصيام واقفا في الشمس...

وما ينسب إلى أولئك الدعاة -المميعين- ينظر في أي من هذه المراتب يدخل...
أما الموسيقى ونحوها فهي معصية ولا تصل لما هو أعلى من ذلك ولا تصل لحد الهجر والتفسيق...

أيضا ما ينسب إلى أحدهم من دعوة أن النبي فشل فهذا كذب وافتراء...واستمع مرة أخرى وأيضا استمع معها لرد الشيخ خالد الجندي على تلك الفرية...
أيضا إن أحدهم قد انتهى عن استضافة النساء في برامجه ولا داعي لذكر الأمثلة...

أرجو منك أن تقرأ النص في هذه الصورة وتستوعبها...

[عثمان بالقاسم]

بداية...لم أحذف الرد بل حذفه المشرف Sharloc holmez...والسبب غير وجيه فالمشاركة في صلب الموضوع...
وإن كان على الصورة فالأفضل أن يتم مسح الصورة فقط وليس كل المشاركة فهذا إضاعة للجهد...
أعانك الله أي sharloc holmez فالمشاغل كثيرة وأنا أعذرك...
صعب على المرء تقبل أن يتم حذف مشاركة له...نقطة سوداء في تاريخي ^^...
_____
بداية يجب أن أشكرك أخ عثمان على هذا الأسلوب الجميل في النقاش...هذا ما يسمى النقاش الهادف...طرح بدون حساسية وتعقب للأخطاء وترصد للزلات...
هذا أنت الذي أعرفه...محاور مبدع ^^...
_____
جميع الردود التي أوردتها أعلاه والاقتباسات هي عن البدعة الدينية...
والبدع لها مراتب:
# فمنها ما هو كفر صراح:كالطواف بالقبور ونحوه...
# ومنها ما هو كيرة:كما الحال مع الوسائل المؤدية للشرك كالبناء على القبور...
# ومنها ما هو فسق اعتقادي:كبدع الخوارج والقدرية ومن شابههم في الاعتقادات والأعمال.
# ومنها ما هو معصية:كالصيام واقفا في الشمس...

وما ينسب إلى أولئك الدعاة -المميعين- ينظر في أي من هذه المراتب يدخل...
أما الموسيقى ونحوها فهي معصية ولا تصل لما هو أعلى من ذلك ولا تصل لحد الهجر والتفسيق...

أيضا ما ينسب إلى أحدهم من دعوة أن النبي فشل فهذا كذب وافتراء...واستمع مرة أخرى وأيضا استمع معها لرد الشيخ خالد الجندي على تلك الفرية...
أيضا إن أحدهم قد انتهى عن استضافة النساء في برامجه ولا داعي لذكر الأمثلة...

أرجو منك أن تقرأ النص في هذه الصورة وتستوعبها...

رباه ما هذا التعصب ألا تريد أن تفهم.

أخي أنت تتكلم في واد بعيد عن الموضوع.

بالنسبة لدفاعك وتعصبك عمن وصف النبي صلى الله عليه وسلم بالفشل ، وتتجرأ وتصف ذلك بالكذب والإفتراء ، فإن كنت جاهلا بذلك فأنا أعذرك، أما إن كنت تعلم وتدافع عنه تعصبا أقول بأن قولك هو المفترى، ولو أردت أن آتيك برابط له يتهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم علانية بالفشل آتيتك به مع أني لا أحب أن آتي بها من ذلك الموقع لكن من أجلك إن طلبت ذلك آتيتك بها حتى نعرف من الذي يفتري على الآخر ويكذب .

أضف على ذلك بدعا أخرى وإنكارا لأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم الصحيحة وضربها عرض الحائط ، بل وتأويل بعضها على غير مرادها، وكما تفضلت قبلا في إحدى ردودك بأن تأويل النصوص على غير مرادها كفر بالله عز وجل وهذا كلامك سابقا من الرد الذي حذفه الأخ الفاضل شارلوك هولمز.

لا حول ولا قوة إلا بالله ، وتستدل بخالد الجندي على أنه شيخ، دعني أسكت من فضلك فالفضائح أكثر من أن تُحصى ، يكفيني رد الشيخ أبو إسحاق الحويني على خالد الجندي، يكفيني شرفا أن أسمع لهذا الشيخ الجليل المحدث ، ما أقل أهل الحديث في زماننا، وتقول بأنها فرية عجيب أمرك هل أكذب ما شاهدته عيني وأكذب المشايخ وأصدقك أنت وخالد الجندي ، لا حول ولا قوة إلا بالله ، حسبنا الله ونعم الوكيل ، قال فرية قال لا أدري من الذي يفتري .

لكني اكتشفت بحق أن بعد كل رد لك يتم فضح دعاة التمييع شيئا فشيئا ، أنت تدافع عنهم لكن في الحقيقة أنني أرى العكس فالأسماء بدأت تظهر والفضائح كذلك ،جميل جميل جدا .

إنتهى عن استضافة النساء ؟؟؟؟ من جد لا تعليق يبدو أننا نعيش في العصر الحجري.

هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم يسمح بهذه الفوضى الأخلاقية؟؟هل كان يسمح بالإختلاط الفوضوي وأن يطلع غير ذي المحرم على محارمه ؟؟. بالله عليكم أيها الإخوان هو أمرنا بالإقتداء به فكيف ننادي بأمور نهانا عنها ؟ ومن ثم ننسبها زورا وبهتانا للإسلام ، كيف يعقل ذلك .


تأكدت للتو من شيء ، ليست العبرة بكثرة ما يحفظه الإنسان إنما العبرة بالفهم وسلامة المعتقد
وكم من عائب قولا صحيحا***وآفته من الفهم السقيم

أنظر لما أوردته أعلاه من كلم السلف الصالح ، وكلام المعاصرين، أراك تتجاهل ذلك بشكل واضح.

إعذرني لكن تعصبك لهؤلاء الثلة دفعك لعدم الفهم أو التجاهل والدليل على ذلك ما نقلتًه الآن من الكتاب فهو رد عليك .

وكما قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله وقد نقلت أنت هذا الكلام : " فإذا وجد العناد والإستكبار فإننا نبين باطلهم "
وهذا ما يفعله أهل العلم جزاهم الله خيرا، نصحوا هؤلاء فما انتصحوا ولم يجدوا منهم إلا العناد والإستكبار ، فردوا عليهم وبينوا باطلهم ولا يزالون ، فهل أنت أعلم من أهل العلم.

وبالنسبة لهذ القواعد التي نقلتها الآن في كتابك، فلا تفهمها على مرادك هذا من أعظم سوء الفهم ، فهل هؤلاء العلماء الذي ردوا على هذه الثلة المبتدعة يجهلون هذه القواعد ، ثم تأتي أنت العالم الجهبذ وترد عليهم أقوالهم وتسفهها ، وتتجاهل كلام السلف الصالح كذلك ، عجبا عجبا كل ذلك حتى تدافع عن شخص قد اتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالفشل، عجبا عجبا بحق التعصب داء خطير، وبدأت أتحمس كثيرا من التحذير من داء التعصب وداء الميوعة والوسطية المزعومة المفتراة.

نحن أيضا نجيد نقل الكلام من الكتب بدون شرح .
إعقل بارك الله فيك.

[؛ّ نديمك ؛ّ]

رباه ما هذا التعصب ألا تريد أن تفهم.

أخي أنت تتكلم في واد بعيد عن الموضوع.

آخ...والله أنا المخطئ لأني شكرتك في المشاركة الماضية...يبدو أنك ستظل على هذا اللون للأبد...
الإساءة الإفتراء التقويل...لا أدري من أين أبدأ...
أين التعصب؟... لا أدري...أنا لا أتعصب لفلان ولا علان...والله من كل هذا لا أريد إلا الحق...لذلك لا أريد تحديد الشخصيات في حواري وإنما ما ذكرت للمثال فقط...

واد أخر؟!!!...
ألسنا نتكلم عن التمييع...وفي مشاركتك تكلمت عن البدعة تفرعا عن أن أولئك المميعين مبتدعين...لذلك أردت أن أبين أن الذين يتكلم عنهم العلماء الذين ذكرتَهم غير أولئك الذين نتكلم عنهم...

بالنسبة لدفاعك وتعصبك عمن وصف النبي صلى الله عليه وسلم بالفشل ، وتتجرأ وتصف ذلك بالكذب والإفتراء ، فإن كنت جاهلا بذلك فأنا أعذرك، أما إن كنت تعلم وتدافع عنه تعصبا أقول بأن قولك هو المفترى، ولو أردت أن آتيك برابط له يتهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم علانية بالفشل آتيتك به مع أني لا أحب أن آتي بها من ذلك الموقع لكن من أجلك إن طلبت ذلك آتيتك بها حتى نعرف من الذي يفتري على الآخر ويكذب .

أعتقد أنك لو شاهدت مقطع الفيديو الذي أرسلته لك لما قلت ما قلت...فالرد فيه واضح...
قال: "التجربة فشلت" ولم يقل أن النبي فشل...
وفي رد خالد الجندي -الذي لا يعجبك- قال:أن أفعال الأنبياء تنقسم لأقسام -وهذا أمر تأسسنا عليه في المدارس-...:
* أفعال جبلية...
* أفعال تجريبية...يخضع للفهم والتجربة والفشل والنجاح والصواب...
* خصائص...
* تشريعية...
ومن ما قاله:
إذا أخطأ نبي في الزراعة أو الصناعة...هل يصير من السنة أن نخطئ هنا؟...مثال ذلك:
(( قدم نبي الله صلى الله عليه وسلم المدينة . وهم يأبرون النخل . يقولون يلقحون النخل . فقال " ما تصنعون ؟ " . قالوا : كنا نصنعه . قال " لعلكم لو لم تفعلوا كان خيرا " فتركوه . فنفضت أو فنقصت . قال فذكروا ذلك له فقال " إنما أنا بشر . إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به . وإذا أمرتكم بشيء من رأي . فإنما أن بشر " قال عكرمة : أو نحو هذا . قال المعقري : فنفضت . ولم يشك)) [صحيح مسلم عن رافع بن خديج]

والصحيح أن النبي لا يفشل في فيما أؤتمن عليه من أوامر الشرع...أما عدم نجاح ما لم يكلفه الله فيه بحتمية النجاح فهو وارد ومن يقول غير هذا فقد وصف النبي بصفات الألوهية...فالله لم يأمر النبي بحتمية الانتصار في أحد...
من ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم: (( إنما أنا بشر ، وإنكم تختصمون إلي ، ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض ، فأقضي له على نحو ما أسمع ، فمن قضيت له بحق أخيه شيئا فلا يأخذه ، فإنما أقطع له قطعة من النار )) [رواه البخاري بإسناد صحيح عن أم سلمة]...

لا تظن أني من المتابعين للشيخ خالد الجندي...فأنا أرى عليه الكثير من الأخطاء وأخالفه كثيرا...ولكن الرجل عنده علم واسع باللغة لهذا نأخذ منه ونترك منه...

أضف على ذلك بدعا أخرى وإنكارا لأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم الصحيحة وضربها عرض الحائط ، بل وتأويل بعضها على غير مرادها، وكما تفضلت قبلا في إحدى ردودك بأن تأويل النصوص على غير مرادها كفر بالله عز وجل وهذا كلامك سابقا

لا يمكنني الحكم بشيء لم أعرفه...
كما لا تقولني ما لم أقله...كان الكلام عن تحريف النصوص ومعانيها عمدا...

لا حول ولا قوة إلا بالله ، وتستدل بخالد الجندي على أنه شيخ، دعني أسكت من فضلك فالفضائح أكثر من أن تُحصى ، يكفيني رد الشيخ أبو إسحاق الحويني على خالد الجندي، يكفيني شرفا أن أسمع لهذا الشيخ الجليل المحدث ، ما أقل أهل الحديث في زماننا، وتقول بأنها فرية عجيب أمرك هل أكذب ما شاهدته عيني وأكذب المشايخ وأصدقك أنت وخالد الجندي ، لا حول ولا قوة إلا بالله ، حسبنا الله ونعم الوكيل ، قال فرية قال لا أدري من الذي يفتري .

لديك نظرة دونية لكل من هو مخطئ...لم هذا الكبر؟!!!! ... أنسيت أحاديث الكبر؟!!!...
لدي عدة مقاطع فيديو وصوت لذلك الداعية وهو يرجو أن يتلطف معه في الدعوة وألا يغلظ عليه...عرفت الآن أين الخلل؟!!...الخلل فيكم يا دعاة...لم تلتزموا أمر الله باللطف مع المخطئ...
إذا كان الله قال لموسى عن فرعون الذي ادعى الألوهية: ((اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى ۝ فَقُولَا لَهُ قَوْلاً لَّيِّناً لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى ۝)) [طه43-44]...
هل أنت أعلم من الله بما يصلح لخلقه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أعد النظر في كل من أبعدت من الشيعة عن المنهج القويم...بسبب طريقتك...
أما الفرية...فأنت من الطبيعي عندما ترى العنوان مثلا ((فلان يتهم النبي بالفشل)) ستقتنع قبل المشاهدة بأنه قالها...بينما لو ركزت في الكلام أكثر لوجدته قال:"هل يصح أن نقول أن النبي مر بـمحاولة فشلت؟..نعم"...هكذا بالفصحى...ركز في الألوان... أيضا كلمة "فشلت" فيها تاء تأنيث...لا بيان أكثر من هذا...

نحن من يصطنع الخطأ بناء على خطأ غيرنا...نحن من يكذب الكذبة ويصدقها...

لكني اكتشفت بحق أن بعد كل رد لك يتم فضح دعاة التمييع شيئا فشيئا ، أنت تدافع عنهم لكن في الحقيقة أنني أرى العكس فالأسماء بدأت تظهر والفضائح كذلك ،جميل جميل جدا .

أدافع عن الحق...أكره أن يظلم أحد...أكره أن لا يطبق شرع الله في كل شيء...وهنا لم يطبق الشرع في حسن التعامل مع المخطئ...أين فقه الخطأ؟!!!

إنتهى عن استضافة النساء ؟؟؟؟ من جد لا تعليق يبدو أننا نعيش في العصر الحجري.

ما علاقة الجيولوجيا بما نحن فيه؟!...
لا أريد ذر أمثلة فلو كنتَ منصفا لتأكدت قبل الكلام...

هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم يسمح بهذه الفوضى الأخلاقية؟؟هل كان يسمح بالإختلاط الفوضوي وأن يطلع غير ذي المحرم على محارمه ؟؟. بالله عليكم أيها الإخوان هو أمرنا بالإقتداء به فكيف ننادي بأمور نهانا عنها ؟ ومن ثم ننسبها زورا وبهتانا للإسلام ، كيف يعقل ذلك .

قلت أن الأمر انتهى من ناحيته...
أيضا لم يقل في مرة...أنه يجب علينا أن نختلط في الحلقات....أعجب والله من أين تأتي بالكلام...

تأكدت للتو من شيء ، ليست العبرة بكثرة ما يحفظه الإنسان إنما العبرة بالفهم وسلامة المعتقد
وكم من عائب قولا صحيحا***وآفته من الفهم السقيم

لا تنقل النقاشات الخارجية هنا رجاء...
أما الفهم وسلامة المعتقد...فأسأل الله أن يرزقني خير العلم وحسن المعتقد...
البيت يتكلم عن من فهم خطأ...فما بالك بمن لم يفهم أو فهم وتجاهل أو تجاهل من البداية؟...لا أتكلم عنك.

أنظر لما أوردته أعلاه من كلم السلف الصالح ، وكلام المعاصرين، أراك تتجاهل ذلك بشكل واضح.

أتجاهل بشكل واضح؟...
رددت عليك سابقا بأن الجامع المشترك بين كل تلك الأقوال هو البدعة وفصلت لك في أمر البدعة...

إعذرني لكن تعصبك لهؤلاء الثلة دفعك لعدم الفهم أو التجاهل والدليل على ذلك ما نقلتًه الآن من الكتاب فهو رد عليك .

الحقيقة,كل ذلك الكلام في صفي...

وكما قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله وقد نقلت أنت هذا الكلام : " فإذا وجد العناد والإستكبار فإننا نبين باطلهم "
وهذا ما يفعله أهل العلم جزاهم الله خيرا، نصحوا هؤلاء فما انتصحوا ولم يجدوا منهم إلا العناد والإستكبار ، فردوا عليهم وبينوا باطلهم ولا يزالون ، فهل أنت أعلم من أهل العلم.

((أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ))؟؟...
قال:يجب أن ندعوهم للحق...فإذا وجد العناد فإننا نبين باطلهم...من قال أنهم عاندوا؟...بمجرد أن أخطأ خرجوا وقالوا ما قالوا...ومن ثم يخرج الداعية ويطلب الدعوة واللطف في النصح...هذا أكبر دليل أن أحدا لم ينصحه على انفراد أو طلب منه التوضيح...
لست أعلم من أهل العلم...ولكن لست من يقول بهذا...فالله يأمر باللطف في النصح -للمرة الألف أقولها- ...
ولعل الله أن يهدي أحد إلى مالم يهد إليه أحد...((وما أدراك أنها رقية))

وبالنسبة لهذ القواعد التي نقلتها الآن في كتابك، فلا تفهمها على مرادك هذا من أعظم سوء الفهم ، فهل هؤلاء العلماء الذي ردوا على هذه الثلة المبتدعة يجهلون هذه القواعد ، ثم تأتي أنت العالم الجهبذ وترد عليهم أقوالهم وتسفهها ، وتتجاهل كلام السلف الصالح كذلك ، عجبا عجبا كل ذلك حتى تدافع عن شخص قد اتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالفشل، عجبا عجبا بحق التعصب داء خطير، وبدأت أتحمس كثيرا من التحذير من داء التعصب وداء الميوعة والوسطية المزعومة المفتراة.

لم أفهمها على مرادي فهي لا تحتاج لشرح أصلا...
هل يجهلونها؟...يا له من دليل...أتظنهم آلهة؟...أخطأوا وكل إبن آدم خطاء...
لدي تحفظ منذ قرن على كلمة لا أدري من أين أتيت لي بها..."تسفهها","تسفههم"...يا أخي متى قلت أنهم سفهاء؟...قلت أنهم أخطأوا...ولو كان كل من يخطئ سفيه فقد سببتَ آدم وموسى ومحمد وكل نبي سيسأل الشفاعة يوم القيامة عليهم السلام أجمعين...
كلام السلف الذين ذكرتهم قضي الأمر فيه...
كلامك عن ذلك الشخص قضي الأمر فيه...
أنا لا أدافع عن الشخص لذاته...بل لأنه مظلوم...ولا أدري أي فِرًى أن تقول الرجل ما لم يقل وتذكر قول النبي: ((كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع)) [صحيح مسلم عن أبي هريرة]...فأنت لم تحدث فقط بل وبنيت على ذلك أسس وأحكام...بل وتعد على أعراض...
ملاحظة:الاتهام في العرض ليس مجرد الفاحشة...بل العرض هو الشخص أو ذاته وكرامته...

نحن أيضا نجيد نقل الكلام من الكتب بدون شرح .
إعقل بارك الله فيك.

لا أدري ما الذي يحتاج لشرح...إذا ما فائدة الخطوط والألوان؟؟؟؟؟؟!!!!!....

سأحاول إضافة شرح على المشاركة السابقة...

أخي يا رعاك الله...أخي في الله بارك الله فيك...المسألة ليست شخصية...من يقرأ ردودك ويسمع عنها يظننا في معركة...لم أتكلم بعرضك إلى الآن أو أسفهك أو أنقص من علمك أو قدرتك...أو أتهمك بشيء مما تتهمني به...ليست هذه الأخلاق التي يجب أن يملكها مسلم قبل أن تكون أخلاق مشرف على قسم إسلامي يزوره المسلم وغيره والسني وغيره...أخي والله لم أحقد عليك ولا لمرة,ولم أنظر لك نظرة دون أبدا...ووالله إني لأدعو لك في سجودي بكل خير...أخي,لتكن ردودنا في حدود أخلاقيات الحوار التي كان أول من سنها الله في الحوارات في القرآن الكريم...أخي,لنكن عونا لبعضنا ونرفع راية الإسلام الحق,بدلا من أن يأكل بعضنا بعض باسم الدين...أخي,لا تحمل على شيئا فوالله,إن أحبك في الله...

[؛ّ نديمك ؛ّ]

عندما نعامل المبتدع فلا يجب أن نعامله معاملة دون قواعد فالأصل في عرض المسلم الحرمة...ولكن ذلك يخضع لقواعد الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر...وخصوصا قاعدة: (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح إذا اعتدلا) فإن كان سيتأثر بطريقة أيسر فكان بها وإلا يلجأ إلى الأقوى...كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: (( من رأى منكرا فاستطاع أن يغيره بيده فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع بلسانه فبقلبه وذلك أضعف الإيمان )) [صحيح ابن ماجه عن أبي سعيد الخدري]...وكما ورد: ((ما خير النبي صلى الله عليه وسلم بين أمرين إلا اختار أيسرهما ما لم يأثم)) [صحيح البخاري عن عائشة]...
وإن كنا سنعاقب بالهجران فلذلك أحوال يجب أن تراعى -مذكورة-...
والمشروع التأليف مرة والهجران أخرى...أي أن الأسلوب في النصح والموعظة يكون بأحدهما بعد الأخرى...فليست الغلظة وحدها والتشديد,,,ويقول:كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم...-لاحظ هذا ابن تيمية ويقول التأليف ويقول هذا فعل النبي-...
ثم يقول:لأن المقصود دعوة الخلق بأقرب طريق إلى طاعة الله...فبستعمل الترغيب والترهيب تارة وتارة...أي أن الهدف من النصح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هو إرجاع المخطئ إلى الله عز وجل...فيستعمل لذلك طريقة لا تجبره على العناد فإن كان يهتدي بالحسنى كان بها وإلا فإن الأخرى هي الحل...
كلام ابن عثيمين تم شرحة مسبقا...
وأما الهجر فمفهوم مما سبق...

[عثمان بالقاسم]

إتهامات ، وتجاهل لكلام أهل العلم ، وتعصب ، وحب للجدال ، وقد حذرت من ذلك فلا تلومني ، واليوم كما نقلت شيئا خارج عن الموضوع سابقا تريد نقل موضوع الشيعة كذلك إلى هنا وتدافع عنهم مع أني لست أنا من يناقشهم فهناك ثلات إخوة هم من يناقشوهم فلا تفتري علي بارك الله فيك وأنا وأكتفي بحذف ردودهم المخالفة التي فيها سب أو شتم أو تحريف وتأويل كلام وغير ذلك، لكن لا أدري ما الذي دفعك لتقول هذا الكلام أهو الحقد أم ماذا، إستغربت كثيرا أن يصدر منك هذا الأمر وفي كل يوم أستغرب أكثر مما يحصل معك، ولا أدري أي شيء آخر، آه نسيت الآن بدأت الآن في الطعن في كوني مشرفا وما إلى ذلك فجزاك الله خيرا زدني زدني هذا إن دل على شيء دل عن شيء تخفيه في صدرك وليس نصرة للحق ، يبدو لي أنك لا تنام لا ليلا ولا نهارا فقط من أجل العناد والمكابرة.

إذن فأبشر بسماع كلام أهل العلم عن دعاتك إن شاء الله تعالى.
لي عودة فيما بعد إن شاء الله تعالى للرد على بقية الشبه وبعض الإتهامات والإفتراءات التي تريد أن تصبها علي .

[ابن الفاتح]

سلام الله عليكم و رحمة منه و بركة ...

و تحية طيبة لكم أيها الأحبة جميعا ...

أما بعد ...

أرى بأن النقاش قد احتدم و وجب التدخل ... و إن كان ضيق الوقت لا يسمح بالدخول معكم في النقاش ... لذا سأكتفي بالتعليق من وجهة نظر قارىء و من وجهة نظر مناقش و من وجهة نظر مشرف ... فلكل منهم رأيه الخاص ...

كقارىء :-

تم عرض فكرة الموضوع بطريقة راقية هادئة ، يظهر فيها الغضب للإسلام في موضعه الصحيح ، و تظهر فيه الاستدلالات في مواضع أخرى مؤكدة لما كان يقال ، تم ضرب أمثلة عامة و إن كان يقصد بها التخصيص و لكنها كانت عامة العرض ، لذا كان الموضوع ناجعا تماما و مؤديا لغرض نبيل .

كمناقش :-

اعذروني فأنا أكتب على عجل شديد ... فإن لم أتمكن من نقطة معينة فذاك خطأ مني ...

الموضوع يتكلم عن دعاة التمييع و يتطرق إلى البدعة من جانب شرقي .

كان رد الأخ Eye Code الأول يتناول ثلاث نقاط هي :-

- هؤلاء الذين تم وصفهم بالمميعين لهم إنجازات ضخمة في العالم الإسلامي لا يجب تجاهلها أبدا .
- أيضا فإن لهم إيجابيات لم يتطرق الموضوع لها فقد كان التركيز على جوانبهم السلبية و ربما كان تمييعهم المزعوم على جهل منهم
- أخيرا فإن كان و لا بد وصفهم بالمميعين فلماذا لا نبادرهم النصح من غير تشهير بهم لكي لا يكون الغرض هو التشهير بدلا من النصح و إظهار الحق .

هذه هي الثلاث نقاط التي استخرجتها من الرد الأول و بالنسبة لي فقد كانت مقنعة جدا كمناقش و إن كان لدي بعض التحفظات عليها و يمكن الرد عليها بطريقة سلسلة جدا .

و كان رد الأخ عثمان يتلخص في هذه النقاط أيضا ...

- إنجازات هؤلاء المميعين لا تشفع لهم خطأهم حسب الشريعة الإسلامية فالداعية مثال و قدوة للكثيرين و ربما يتكلم بما ليس به علم أو حق فيدخل هذا في ذاك على غير وجه صحيح فيكون قد لبس و خلط و أضاع الجهد و الوقت في تصحيحه و الرد عليه ، و تم ذكر أمثلة على التمييع الذي يجري .
- الجانب الإيجابي من هؤلاء و الذي أثر على الكثير من الناس كما تقول فإن ذلك التأثير غالبا ما يكون لحظيا و الأشد من ذلك أن يكون التأثير سلبيا كأن يكون الشخص ملتزما و يجتره هؤلاء ورائهم ..
- أما فكرة الرد عليهم فقد كفى العلماء ووفوا في هذه النقطة و كل من أخطأ في شيء تم الرد عليه و لكنهم لا يرتدعون و لا يعتذرون فيعودون إلى ما كانوا عليه و ربما يتعرضون لمن هم أعلم منهم بكلمة أو ما شابه .

أضيف لهذا الرد شيئا قليلا و قد أخالف أخي عثمان في شيء ...

هؤلاء الذين نتحدث عنهم عموما لهم إنجازات في العالم الإسلامي و غير الإسلامي ملموسة فاعلة هذا أمر صحيح و لا يمكن إنكاره و لكن ما رأيك إن أحدث مثل هؤلاء الذين يظهرون على التلفاز بدعة و اتبعهم من يشاهدهم و أخذ به على أنه كلام صحيح ما رأيك حينها هل سيكون جانبهم الإيجابي أكبر من السلبي ، صراحة لا أدري و لا يمكننا الحكم لان الحكم لله من قبل و من بعد ، و لكن حسبنا بأن العلماء قد ردوا عليهم و هم رفضوا النصيحة و لم يصححوا خطأهم أو تراجعوا عنه و لو أرادوا مناظرة مع أحد العلماء لأتاهم ... و هنا أتكلم عموما أي أني لا أقصد أحدا أبدا ...

شيء آخر ففي الغالب من يسمع لهؤلاء الذين نتكلم عنهم سيأخذ عنهم لرغبته في التعلم أو لحبه لهم أو لجهله بأمور الدين أو لأنها وافقت هواه ، أتكلم عن الأمور بصحيحها و خطئها و هذا الشخص غالبا لن يبحث عن الرد على خطئهم و لن يعلم به إلا إن كان خطئا واضحا صريحا لذا فأكاد أجزم بأن من شاهد الخطأ و أخذ به أضعاف أضعاف من سمع الرد على الخطأ و تصحيحه لذا هنا يظهر دورنا نحن فلا بد مثلا من نشر الرد على الخطأ .

و معلومة أخرى أطلب تأكيدها أو نفيها :

العلم لا يؤخذ من صاحب بدعة .
لا بد من للحديث من محدث يشرحه فلا يشرحه من شاء بما شاء .
و كذلك للفقه لا بد من فقيه يعلم كيف تؤخذ الأحكام و الأدلة .
و لا بد من الداعية أن لا يمس هذا و لا ذاك بطريقة مخالفة ، فالداعية يصوغ الفكرة بطريقته الخاصة و يستدل بطريقته و لكن لا يحق له أن يفسر أو أن يشرح بما شاء ما لم يكن عالم فقه أو عالم حديث .
ختاما فإن العلم لا يؤخذ من الكتب بل يؤخذ من أفواه العلماء .

و من ثم جاء رد الأخ Eye Code و أحاول تلخيص نقاط الرد .

- الإجماع هو نتاج اتفاق العلماء ... و ليست الآراء كالإجماع .
- ليس كل الدعاة يسعون إلى الشهرة أو المال بل الأولى بنا أن نظن بهم خيرا لا شرا .
- هناك فرق بين وصف الأعيان ووصف الصفات فلا يجوز وصف الأعيان لأن في ذلك تعريضا بهم و إساءة و لكن يمكن وصف صفاتهم و خاصة في حالة أنه لو كان معذورا .
- لهؤلاء الدعاة نية صحيحة تجعل تأثيرهم قويا و إن كان لهم بعض الأفعال الخاطئة .
- ليس من العدل إنكار إنجازات هؤلاء الدعاة في مشارق الأرض و مغاربها .
- من الخطأ التشهير بالناس و التعرض لهم بالسب أو الشتم [ العلماء الذين يردون على الدعاة ] بل يجب أن يكون ديدنهم النصح و الكلمة الطيبة و المعاملة الحسنة .
- الرد على نقاط التمييع و لا بد من عذر المخطأ .

كانت النقاط جيدة كمحور نقاش خاصة فكرة النصيحة و التشهير و هل من فرق بينهما .

و جاء رد الأخ عثمان ملخصا بالتالي :

- الإجماع يأتي بعد السنة و الكتاب و بعد ذلك يأتي ما اختلف فيه العلماء ، لذا لا بد من الأخذ بالكتاب و السنة و من ثم الإجماع و بعدها يأتي الاختلاف بين العلماء .
- أنا لم أخصص مفهوم الشهرة لأحد إنما كنت أتكلم عموما .
- هناك حالات يجوز فيها وصف الأعيان بما فيهم تبيينا للحق و إظهارا للصواب ، و كذلك يختلف التحذير من الإضلال عن الغية أو القذف . و لك أن تراجع المصادر المذكورة في توضيح هذا الأمر .
- النيبة لا تبرر العمل ، بل العمل مرآة النية و الغاية لا تبرر الوسيلة . ليس كل من يعمل صالحا نيته صحيحة و ليس كل من يعمل منكرا نيته خاطئة و لكننا نحكم على الناس بأعمالهم لا نياتهم و النية علمها عند الله .
- الرد على الرد لنقاط التمييع و لا يكون عذر المخطأ عند تكراره للخطأ .
- رد العلماء على المخطئين لا يعتبر تشهيرا بل هو إظهار للحق و توضيح للخطأ و في حالة تكرار الخطأ فيجب التحذير من الشخص و الشدة معه و الغلظة في الرد لأنه لم ينتهِ وأبى أن يتبع الحق بعد أن وضح له .

هناك ردين من قبل الأخ Eye Code و ردين من قبل الأخ عثمان يمكن تلخيصهما بالتالي :

يقول الأخ Eye Code :

- من الطبيعي أن يخطأ البعض لأنهم ليسوا بمعصومين من الخطأ و لكن من الخطأ أن لا يكون الرد عليهم باللين و اللطف و الكلمة الطيبة ...

و كان رد الأخ عثمان :

- النصيحة للمخطىء تكون الخطوة الأولى و لكن إن أصر و استمر فبعد هذا يدخل في قائمة الذين يجب التحذير منهم و التشهير بهم ، و المشكلة أن هؤلاء ليسوا أفراد بل هم دعاة يظهرون على شاشات التلفاز فيشاهدهم الملاين و يأخذون عنهم لذا كان الأولى أن يتم الرد عليهم و التحذير منهم كي لا يخدع الناس بهم .

أتى رد الأخ Eye Code بعدها :

- أن أنواع البدع كثيرة و منها ما يوجب التكفير و منها ما لا يرقى لدرجة البدعة كالذي تعتبره تمييعا فهو معصية وليست بدعة ...

و أتى رد الأخ عثمان :

- رد العلماء على أهل البدع و أهل التمييع بما يستحقون ، فهؤلاء هم أعلم و أفقه بما يجب فعله مع هؤلاء ...

تعقيب : بدأ موضوع الأخ عثمان بنظرة إلى أفعال وصفت بالتمييع و لم يتم تخصيص حكم لها أو تفصيل حكم لكل فعل ، لذا لا داعي للتفصيل في الأفعال و الأحكام .

و كان آخر ردين لهما تفصيليين في أفعال البدعة و أحكامها ...

كمشرف :

يجب على النقاش أن يكون هادفا و مفيدا لا أن يكون شخصيا كما لحظت من بعض الردود لكي نستفيد منه نحن كقراء و يجب أن تكون نقاط النقاش واضحة المعالم ، أرجو أن يستمر النقاش بما يليق به كنقاش .

و بانتظار إكمال النقاش ^^

[عثمان بالقاسم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

حياك الله أخي الفاضل ومشرفنا العزيز محمد ومرحبا ، أسعدني ردك وأعجبني تلخيصك وحسن فهمك للأمور .

-------------------------------------------------

وعودة للنقاش أقول ودفعا لبعض شبهات القوم

الأخ آي كود يقول بأنه لا يريد تحديد الشخصيات في حواره ، لكني أرى منه العكس ففي كل رد له يأتي باسم من هؤلاء ، فيفضحهم من حيث لا يعلم .
ولنبدأ في الرد على خالد الجندي الذي لا يعجبني كما قال آي كود، وأقر بذلك لا يعجبني ولن يعجبني ، ثم ننتقل بعدها للرد على من اتهم النبي صلى الله عليه وسلم بأوصاف لا تليق به، ثم يأتي الأخ آي كود ويصر على الدفاع عنه متجاهلا خلفه كلام أهل العلم.

ولكون أمتنا خير الأمم وأن من مزاياها أنها تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر أخذنا على عاتقنا ألا تأخذنا في كلمة الحق لومة لائم ،ولا تعذال ءاثم ، لأن التصدي للمتعالمين و المتفيقهين هو من أعظم الجهاد ، ولا سيما في هذا العصر الذي كثرت فيه الفتن، وتلاكمت فيه المحن، وبسبب أناس تصدوا للعلم فأفتوا بغير علم أو بعلم فزوروا وغيروا فضلوا وأضلوا .

وأنا لا أتحدث هنا عن النصيحة ، أتحدث عن الرد على أهل البدع المعروفين ببدعتهم والذين يروجون لها من خلال وسائل الإعلام ويلبسون على عامة الناس ويفسدون معتقداتهم ودينهم وهذا ما لا يريد فهمه الأخ آي كود ويتجاهله دفاعا عن هؤلاء المميعين .

وإليكم بعض الأقوال التي لا تمت للدين بصلة ، والتي يندى لها جبين كل شريف يخاف الله ، ولا عبرة بالإمعة الرعاع أتباع كل ناعق.

أبى النقاش إلا أن يفضح هؤلاء :
فهيا تعالوا انظروا ماذا يقول خالد الجندي من باطل وبدع ومعتقدات فاسدة تخرب العقيدة خرابا ، وكل هذه الأقوال من أشرطته وكتبه حتى لا يتقول علينا متعالم من المتعالمين ويفتري علينا وإليكم بعض الأباطيل التي يدعيها خالد الجندي والرد عليها وهذا غيض من فيض:

*خالد الجندي يزعم أن غير المتقين لا ينتفعون بالقرءان.
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_2
*خالد الجندي يسمي الله بغير ما ورد ورَد عليه وتفنيذ ضلاله بهذه المسألة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_3
*خالد الجندي يقول لا ينتفع الشخص بأداء فرض وقد ترك ءاخر
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_4
*خالد الجندي يفتري على سفيان بن عيينة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_5
*خالد الجندي يقول : إن المرأة المسنة التي يؤذيها ماء الوضوء يجوز لها أن تمسح بدل الغسل
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_6
*كلام لخالد الجندي في نسبة الحلول لله تعالى، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_7
*خالد الجندي يفتري على رسول الله صلى الله عليه وسلم رواية مكذوبة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_8
*خالد الجندي يزعم أن بلالا سبق رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الجنة وأن الرسول تعلم من بلال.
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_9
*خالد الجندي يدعي أن ءايات القرءان ليست شفاء للناس
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_10
*كلام لخالد الجندي فيه تشبيه الله بخلقه ، نعوذ بالله من فساد العقيدة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_11
*كلام لخالد الجندي في نسبة الجهة إلى الله تعالى
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_12
*خالد الجندي يفتري على الإمام أحمد
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_13
*خالد الجندي يقول: إن أبا بكر وعمر كانوا يؤمنان بأشياء لا يقبلها العقل.
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_14
*خالد الجندي ينسب الشرك إلى سيدنا إبراهيم عليه السلام
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_16
*خالد الجندي يحرف حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_17
*خالد الجندي يزعم أن الله لا يرى عبده
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_20
*خالد الجندي يشبه الله بخلقه
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_21
*خالد الجندي يعتبر التداوي بالقرءان من السحر والعين إهانة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_22
*خالد الجندي لا يرى بأسا بإنكار ما ثبت في الصحيح وما أجمعت عليه الأمة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_30
*خالد الجندي يرى أن من بلغ وهو كافر وكان من أبوين كافرين ، قال قد يخفف عنه عذاب النار
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_31
*خالد الجندي يبيح للرجل أن يختار غير الإسلام دينا
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_32
*خالد الجندي يجوز أكل مال الربا
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_35
*خالد الجندي يبيح ما هو مجمع على حرمته
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_40
*خالد الجندي يقدم على تفسير القرآن بغير علم
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_44
*خالد الجندي يحرف معنى الآية وينسب ذلك إلى الإجماع
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_46
*خالد الجندي يطعن بسيدنا إبراهيم عليه السلام في معرض ءاية امتدحه الله بها
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_47
*خالد الجندي ينكر الهجرة إلى الحبشة
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_49
*خالد الجندي يكفر شارب الخمر (ويزعم أن قد خلع ثوب الإيمان عن نفسه وتجرد من إيمانه وهذا خلافا لعقيدة أهل السنة)
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_53
*خالد الجندي يحرم النوم في المسجد
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_55
*خالد الجندي يزعم أن صلاة الفتاة في المسجد أفضل
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_58
*خالد الجندي يعتبر الشاك بالإيمان مؤمنا
http://www.sunna.info/books/khaled_al_jundi_sunna_67



وإليكم شريط للشيخ أبو إسحاق الحويني يرد فيه على خالد الجندي والشريط من موقع طريق الإسلام بعنوان" الرد على الأستاذ خالد الجندي وزواج النبي صلى الله عليه وسلم من عائشة وهي صغيرة"
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=86106


أكتفي بهذا القدر ، وأنتقل بعد ذلك للرد على ذلك الفاشل الآخر الذي اتهم النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم يأتي بعد ذلك من يدافع عن هؤلاء ماتركوا كفرا ولا بدعة إلا وقالوها وافتروا على دين الله عز وجل وكذبوا، إنهم دعاة فساد لا دعاة إصلاح .


لي عودة لإكمال الرد ، وسأتاجهل كل رد حتى أكمل الرد على الرد السابق ودفع الشبهات.
أبى النقاش إلا أن يفضحهم .

[؛ّ نديمك ؛ّ]

بداية أحييك أخي على مشاركتك وإنصافك فب الرد...
جزاك الله خيرا...
وما يلي ردود على الأخ عثمان وليس على رأي الأستاذ شيرلوك هولمز...

إنجازات هؤلاء المميعين لا تشفع لهم خطأهم حسب الشريعة الإسلامية

عجيب غريب...
{ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ أَسَاؤُوا بِمَا عَمِلُوا وَيَجْزِيَ الَّذِينَ أَحْسَنُوا بِالْحُسْنَى} [النجم31]
الله يحفظ لكل عمله...بل يضاعف الحسنات ويجزي السيئة بمثلها...فما بالنا لا نشفع الحسنات في صاحبها؟

الجانب الإيجابي من هؤلاء و الذي أثر على الكثير من الناس كما تقول فإن ذلك التأثير غالبا ما يكون لحظيا و الأشد من ذلك أن يكون التأثير سلبيا كأن يكون الشخص ملتزما و يجتره هؤلاء ورائهم ..

لحظي...طبيعي جدا...
((والذي نفسي بيده ! إن لو تدومون على ما تكونون عندي ، وفي الذكر ، لصافحتكم الملائكة على فرشكم وفي طرقكم . ولكن ، يا حنظلة ! ساعة وساعة)) ثلاث مرات [صحيح مسلم عن حنظلة التميمي]

هؤلاء الذين نتحدث عنهم عموما لهم إنجازات في العالم الإسلامي و غير الإسلامي ملموسة فاعلة هذا أمر صحيح و لا يمكن إنكاره و لكن ما رأيك إن أحدث مثل هؤلاء الذين يظهرون على التلفاز بدعة و اتبعهم من يشاهدهم و أخذ به على أنه كلام صحيح ما رأيك حينها هل سيكون جانبهم الإيجابي أكبر من السلبي

وهنا عزيزي يأتي ما نقول...الدعوة بالحسنى...وحينها عندما يدرك بأنه أخطأ سيعتذر...هذا لو دعي بالحسنى...وأحيانا يمكن أن نقول:هذا لو دعي أصلا...

شيء آخر ففي الغالب من يسمع لهؤلاء الذين نتكلم عنهم سيأخذ عنهم لرغبته في التعلم أو لحبه لهم أو لجهله بأمور الدين أو لأنها وافقت هواه ، أتكلم عن الأمور بصحيحها و خطئها و هذا الشخص غالبا لن يبحث عن الرد على خطئهم و لن يعلم به إلا إن كان خطئا واضحا صريحا لذا فأكاد أجزم بأن من شاهد الخطأ و أخذ به أضعاف أضعاف من سمع الرد على الخطأ و تصحيحه لذا هنا يظهر دورنا نحن فلا بد مثلا من نشر الرد على الخطأ

الجزء الأول...
يمكن أن نقول أن كثير منهم يقول أنه ليس داعية ولي عالم...حتى أن أحدهم يكتب في بداية البرنامج -شخصيا أتابعه-:لست عالما,لست شيخا,لست مفتيا,وإنما طالب علم...يعني يقول بالعامي:على بلاطة,لا تأخذوا مني الدين...
الجزء الثاني...
نشر الرد على الخطأ يكون بضوابط...ومن الجميل أن أرى كل هذا الحماس لتصحيح العقيدة...الضوابط أهمها أن ينسب الخطأ لمجهول...وأن يستخدم الأسلوب اللطيف..وأنا أقترح أن تشكل لجنة -ولو منا نحن- نجمع فيها الأخطاء وننسق الردود وأنا مستعد لإرسالها للداعية...فإن لم يستجب نشرناها بنسبة الخطأ لمجهول...

العلم لا يؤخذ من صاحب بدعة .

لا أدري...أخاف أن أخلط هنا بين المسائل...

لا بد من للحديث من محدث يشرحه فلا يشرحه من شاء بما شاء .
و كذلك للفقه لا بد من فقيه يعلم كيف تؤخذ الأحكام و الأدلة .
و لا بد من الداعية أن لا يمس هذا و لا ذاك بطريقة مخالفة ، فالداعية يصوغ الفكرة بطريقته الخاصة و يستدل بطريقته و لكن لا يحق له أن يفسر أو أن يشرح بما شاء ما لم يكن عالم فقه أو عالم حديث .

جميل...أعتقد أن هذا كاف لتوضيح مقصدك من الجملة أعلاه...
مثل هذه العلوم طبعا لا تؤخذ إلا من العالم...{{فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ}} [الأنبياء7-النحل43]...فلا ينبغي لأحد أن يتطرق للحديث في الدين دون علم...وفي ذلك الخطر الجسيم والوعيد الشديد لمن يفعل ذلك...

و لكن يمكن وصف صفاتهم و خاصة في حالة أنه لو كان معذورا .

ليس تماما...ففي الشرع وأحكام الهجر والتفسيق والتكفير عموما,يتحدث عن الوصف...أي يقال:من فعل كذا وكذا فهو كيت وكيت...

الإجماع يأتي بعد السنة و الكتاب و بعد ذلك يأتي ما اختلف فيه العلماء ، لذا لا بد من الأخذ بالكتاب و السنة و من ثم الإجماع و بعدها يأتي الاختلاف بين العلماء .

لعلي لم أفهمها منه هكذا أشكرك على التوضيح...
مراتب التشريع على الترتيب:
القرآن-السنة-الإجماع-القياس
أما اختلاف العلماء فله وضع آخر...وإنما الخلاف تستعمل فيه المراتب السابقة للوصول للحكم...

هناك حالات يجوز فيها وصف الأعيان بما فيهم تبيينا للحق و إظهارا للصواب ، و كذلك يختلف التحذير من الإضلال عن الغية أو القذف . و لك أن تراجع المصادر المذكورة في توضيح هذا الأمر .

والقدح ليس بغيبة في ستة***متظلم ومعرف ومحذر
ولمظهر فسقا ومستفت ومن***طلب الإعانة في إزالة منكر
هذا البيت نظمه العلماء لاختصار المسألة...ولكنهم بينوا أنها تخضع لأحكام الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كما ذكر مسبقا...أيضا التحذير جزء منها فلا يجب الفصل بينهم...

النيبة لا تبرر العمل ، بل العمل مرآة النية و الغاية لا تبرر الوسيلة . ليس كل من يعمل صالحا نيته صحيحة و ليس كل من يعمل منكرا نيته خاطئة و لكننا نحكم على الناس بأعمالهم لا نياتهم و النية علمها عند الله .

جميل,,وفي نفس الوقت علينا أن نفترض حسن النية كما فعل الرسول وأمر به الدين...

رد العلماء على المخطئين لا يعتبر تشهيرا بل هو إظهار للحق و توضيح للخطأ

هذا لو فرضنا أنهم اتبعو الأسلوب السليم...لكن أن يسب المخطئ علنا ويشهر به ويسفه ويدعى لمقاطعته فهذا ليس الصحيح...وعلى كل من فعل ذلك أن يحزن لو رأى المخطئ عاد لخطأه فهذا الشيخ هو من سيتحمل ذلك...

و في حالة تكرار الخطأ فيجب التحذير من الشخص و الشدة معه و الغلظة في الرد لأنه لم ينتهِ وأبى أن يتبع الحق بعد أن وضح له .

وهذا ما قاله ابن عثيمين في الصورة التي اقتبستها...ولكن لا يفعل هذا إلا لو كانت البداية حسنة وعلى انفراد...
فما فعل الشيوخ أنهم أعلنوا بخطئه وسبوه علانية دون أن ينتظروا تبرير...

النصيحة للمخطأ تكون الخطوة الأولى و لكن إن أصر و استمر فبعد هذا يدخل في قائمة الذين يجب التحذير منهم و التشهير بهم

إذا كان المرتد عن الدين يستتاب ثلاثة أيام فلم لا يعامل المخطئ الباقي على دينه بأحسن من ذلك؟

المشكلة أن هؤلاء ليسوا أفراد بل هم دعاة يظهرون على شاشات التلفاز فيشاهدهم الملاين و يأخذون عنهم لذا كان الأولى أن يتم الرد عليهم و التحذير منهم كي لا يخدع الناس بهم .

لم أسمع بهذا في فقه الأولويات...الصحيح أن يدعا برفق ولين فإن استجاب يطلب منه أن يعترف بذلك الخطأ,كما أخطأ الشيخ محمد حسان في إحدى الحلقات وظهر بعدها فتكلم عن الخطأ وصححه...وأخطأ أيضا في إحدى الأشرطة وصحح ذلك في إحدى برامجه...وهذا أيضا يثبت أن العالم يخطئ ويصيب...وتصحيحه لخطأه لأنه علم بعد ذلك...أما الآخر فهو أخطأ ولم يصحح خطأه لأنه لم يعلم بعد...

تعقيب : بدأ موضوع الأخ عثمان بنظرة إلى أفعال وصفت بالتمييع و لم يتم تخصيص حكم لها أو تفصيل حكم لكل فعل ، لذا لا داعي للتفصيل في الأفعال و الأحكام .

هناك أحكام يجب توضيحها أحيانا...فالبدع أنواع ولكل نوع أحكامه...وقد أدخل الأخ عثمان لفظة بدعة على العموم وأعطاها كلها حكما واحدا وهذا ليس بصواب...

يجب على النقاش أن يكون هادفا و مفيدا لا أن يكون شخصيا كما لحظت

لا فض فوك...^^

[؛ّ نديمك ؛ّ]

أرجو من مشرف هذا القسم تهذيب بعض الأجزاء الواردة في رد الأخ عثمان الأخير...
***********

الأخ آي كود يقول بأنه لا يريد تحديد الشخصيات في حواره ، لكني أرى منه العكس ففي كل رد له يأتي باسم من هؤلاء ، فيفضحهم من حيث لا يعلم .

أنا أوردت الشيخ خالد للاستدلال ولم أورده نموذج للنقاش...كأنك تتعقب الزلات على إخوانك...
الردود التي أوردتها فيها نظر...هل وصلت للشيخ خالد قبل نشرها ورفض تصحيح خطأه؟...
لم أقرأها كلها...ولكن النية واضحة فيها...أصلح الله كاتبها وناشرها والدال عليها...
أيضا أنا لم أسمع لهذا الكلام بنفسي...ولم أقرأ ماكتبه...على العموم كما قلت مسبقا لست من متابعيه وأخالفه في كثير -رغم أني لا أتابع-...

أعتذر من الأستاذ أسامة فسأضطر لاستكمال الحوار...

[عثمان بالقاسم]

أرجو من مشرف هذا القسم تهذيب بعض الأجزاء الواردة في رد الأخ عثمان الأخير...
***********
أنا أوردت الشيخ خالد للاستدلال ولم أورده نموذج للنقاش...كأنك تتعقب الزلات على إخوانك...
الردود التي أوردتها فيها نظر...هل وصلت للشيخ خالد قبل نشرها ورفض تصحيح خطأه؟...
لم أقرأها كلها...ولكن النية واضحة فيها...أصلح الله كاتبها وناشرها والدال عليها...
أيضا أنا لم أسمع لهذا الكلام بنفسي...ولم أقرأ ماكتبه...على العموم كما قلت مسبقا لست من متابعيه وأخالفه في كثير -رغم أني لا أتابع-...

أعتذر من الأستاذ أسامة فسأضطر لاستكمال الحوار...

عدنا بحمد الله .
ما ذكرته فوق لن أرد عليه، شخصي
**********
لا بل أنت لمحت وقلت أنه لا يعجبني وذكرت اسمه وإن لاحظت من خلال ردودي أني لا أذكر الأ سماء، أما وقد ذُكرت الآن فأبشر، ولا أدري من يتعقب زلات الآخر ، إرجع إلى ردودك وانظر إلى الإتهامات ، وشيء آخر أنا لا أسمي هذه زلات ، شرك وبدع وكذب على الله ورسوله وتحريف لمعاني القرآن وانتقاص من النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، ونسمي هذه زلات بئست التسمية تلك.

فيها نظر؟؟؟؟ ، أولم تعجبك، الحمد لله هي من كتبه ومن أشرطته ورد عليها بالأدلة الشرعية ما عليك إلا أن تدخل الروابط وترى ولا أظنك تفعل .

وبالطبع وهذا ما لا تريد أن تفهمه فكل هؤلاء الدعاة قد حذرهم العلماء ونصحوهم ولا يزالون والكل يعلم ذلك إلا من وضع غشاوة على عينه لا يريد أن يرى ذلك .

النية واضحة فيها؟؟؟؟ هل أنت تشق على قلوب الناس حتى تحكم على نياتهم.

أنت لم تسمع لذلك الكلام ولا تقرأه لأنك لا تريد، لكن غيرك يريد أن يقرأ و يعرف الحقيقة.

وأنا أيضا مضطر لإكمال النقاش
-----------------------------

وكنا فيمن اتهم النبي صلى الله عليه وسلم بالفشل وأنت أنكرت ذلك، ولا حاجة لي لإثبات ذلك فالكل يعلم والأشرطة موجودة على ذلك ، ويقول عنه الشيخ اللحيدان وأكتفي بقوله وإلا لما انتهيت من سرد أقوال أهل العلم ردا على هذا الباطل يقول الشيخ: "هذا لا يصح أن يُقال عنه داعية إلا لو قلت دعاة الضلال ، لأن من يقول هذا الكلام ليس بداعية خير ( يقصد ما قاله عن إنكار أحاديث صحيحة للنبي صلى الله عليه وسلم وتأويل أخرى على غير مرادها) وليس في صاحبه فلاح ، يقول عن إبليس أنه كذا وأنه كذا ويحرف مقاصد النبي صلى الله عليه وسلم إلى غير ما أراد، .........(وأخذ يدافع الشيخ عن أحد الأحاديث الصحيحة ويدفع الشبهة عنها) إلى أن قال حفظه الله: " ونحن في هذا الزمن قد كثرت فيه الطلعات الخبيثة واتخاذ منابر فاسدة ....فهؤلاء لا يُوصفون بأنهم دعاة ، إلا إذا قيل دعاة فساد وفجور وظلم وعدوان ،... من استهان بأمر الدين أو حمل شيئا من نصوص الشارع صلى الله عليه وسلم على غير ما قصد ، فهذا يُخشى أن يخرج من الملة نهائيا ، نسأل الله العافية" إنتهى كلامه حفظه الله

واتهم أيضا هذا الداعية النبي صلى الله عليه وسلم بأنه كان يجمع النساء والرجال عنده بدون حواجز يتعلم النساء مع الرجال مع بعض عند النبي صلى الله عليه وسلم، وغير ذلك من الأباطيل التي يطول ذكرها .

وقد رد عليه الشيخ محمد بن عبد المقصود بعد أن زكاه في بدايته فتراجع عن ذلك ورد عليه على الملأ وذكر اسمه تحذيرا للأمة من الضلال ، وأرسل له بعض الشيوخ رسائل ينصحونه فيها والتقوا به ونصحوه ، وما زاده ذلك إلا نشرا للبدع ، وقد جنى على نفسه بتحذير العلماء منه ، وأكتفي بهذا القدر وإلا لما انتهيت .

ولي عودة إن شاء الله تعالى.

[؛ّ نديمك ؛ّ]

ما في الأعلى موجه للمشرف جزاه الله خير...
*****

لا تظن أني من المتابعين للشيخ خالد الجندي...فأنا أرى عليه الكثير من الأخطاء وأخالفه كثيرا...ولكن الرجل عنده علم واسع باللغة لهذا نأخذ منه ونترك منه...

هذا ما قلته بالضبط...
أما الأسماء فأرى أنك تتصيد الأخطاء لتجعلها في صالحك...

فيها نظر؟؟؟؟ ، أولم تعجبك، الحمد لله هي من كتبه ومن أشرطته ورد عليها بالأدلة الشرعية ما عليك إلا أن تدخل الروابط وترى ولا أظنك تفعل .

فيها نظر والنظرة ذكرتها...فقط اعلم أنك ممن يأخذون ما يساندهم فقط ليظهروا بمظهر المنتصر...
قلت أنني دخلت ولكن ليس كلها...فلماذا تقول لن أفعل؟...

وبالطبع وهذا ما لا تريد أن تفهمه فكل هؤلاء الدعاة قد حذرهم العلماء ونصحوهم ولا يزالون والكل يعلم ذلك إلا من وضع غشاوة على عينه لا يريد أن يرى ذلك .

حبيب قلبي...كيف عرفت أنهم نصحوهم؟؟؟...هل تعتبر ما قرأته هنا وهناك نصحا؟؟؟...نعم هو نصح لكن افهم ما أرمي إليه من قروون طويلة...لم ينصحووووهم على انفراااااد وبالأسلووووب الصحيح وبالحسنى~~~~....هل فهمتهاااااااا؟

أنت لم تسمع لذلك الكلام ولا تقرأه لأنك لا تريد، لكن غيرك يريد أن يقرأ و يعرف الحقيقة.

أخي والله أنا مسلم ولله الحمد...ومن أهل السنة والجماعة بإذن الله...أعطني بعض الإحترام ولو على سبيل المجاملة...رجاء...على الأقل عاملني بالمثل...حتى الآن لم أتلفظ بلفظة في عرضك...
لا أدري من أين آتيك بها...قلت لك الأخلاق النبوية...أخلاق الحوار...ماذا بقي؟...

أما حديثك عن ذاك الداعية فأكرر وأقول...أين معاملة أولئك بالحسنى؟...
سقت لك أدلة المعاملة من واقع حياة النبي ومن أمر الله...هل تظن معاملة أولئك الشيوخ له أفضل من صريح الكتاب والسنة؟...

[عثمان بالقاسم]

هذا ما قلته بالضبط...
أما الأسماء فأرى أنك تتصيد الأخطاء لتجعلها في صالحك...

إتهام في النيات ، لا أحتاج أن أعيد نفس الكلام دعها تكتب في الصحائف .

فيها نظر والنظرة ذكرتها...فقط اعلم أنك ممن يأخذون ما يساندهم فقط ليظهروا بمظهر المنتصر...
قلت أنني دخلت ولكن ليس كلها...فلماذا تقول لن أفعل؟...

إتهام في النيات ، دعها تكتب في الصحائف فلتبقى شاهدة.

حبيب قلبي...كيف عرفت أنهم نصحوهم؟؟؟...هل تعتبر ما قرأته هنا وهناك نصحا؟؟؟...نعم هو نصح لكن افهم ما أرمي إليه من قروون طويلة...لم ينصحووووهم على انفراااااد وبالأسلووووب الصحيح وبالحسنى~~~~....هل فهمتهاااااااا؟

بل نصحوهم وعلى انفراد وبالحسنى والأسلوب الصحيح كذلك وإلى الآن ، لكنك لست من المتابعين، وكذلك يردون عليهم الآن ويحذرون منهم بأسلوب أهل السنة والجماعة ، هل فهمتها ؟

أخي والله أنا مسلم ولله الحمد...ومن أهل السنة والجماعة بإذن الله...أعطني بعض الإحترام ولو على سبيل المجاملة...رجاء...على الأقل عاملني بالمثل...حتى الآن لم أتلفظ بلفظة في عرضك...
لا أدري من أين آتيك بها...قلت لك الأخلاق النبوية...أخلاق الحوار...ماذا بقي؟...

لا أحتاج أن أعيد نفس الكلام لمن يُعاند ، الردود واضحة وارجع إلى الإتهامات والإستفزازات ، ناهيك عن علبة من التهم قد وجهت لي على الخاص وهنا.
ولا تقل شيئا حتى تطبقه بارك الله فيك.

أما حديثك عن ذاك الداعية فأكرر وأقول...أين معاملة أولئك بالحسنى؟...
سقت لك أدلة المعاملة من واقع حياة النبي ومن أمر الله...هل تظن معاملة أولئك الشيوخ له أفضل من صريح الكتاب والسنة؟...

لا تريد أن تفهم فلا حاجة لي بإعادة نفس الكلام أجبتك عن ذلك وعن الرد عن أهل البدع .

هل تظن معاملة أولئك الشيوخ له أفضل من صريح الكتاب والسنة؟...

ما شاء على التعصب، إذن فالشيخ أبو إسحاق الحويني ، ومحمد حسان ، ومحمد حسين يعقوب ومازن، وأحمد النقيب ، وآل الشيخ ، واللحيدان ، ومحمد صالح المنجد وغيرهم الكثير من كبار العلماء عندك أنت يخالفون صريح الكتاب والسنة ، ومن تدافع عنهم هم من وافقوا الكتاب والسنة على حد زعمك، ما شاء الله ،ما شاء الله ، أنت تحترم العلماء كثيرا ، وما أشنع ما قلت يخالفون صريح الكتاب والسنة ، وطبعا أنت العالم الجهبذ من يشرح صريح الكتاب والسنة وتخطأ أقوالهم ، دعها فلتكتب في الصحائف.

آخ...والله أنا المخطئ لأني شكرتك في المشاركة الماضية...يبدو أنك ستظل على هذا اللون للأبد...

لا أحب المدح ، أحثوا في وجوه المداحين التراب
سأظل على هذا اللون؟؟؟؟؟وكمان للأبد؟؟؟؟ من جد عجيب غريب.

قال: "التجربة فشلت" ولم يقل أن النبي فشل...

الشريط موجود وفيه القولين

وفي رد خالد الجندي -الذي لا يعجبك- قال:أن أفعال الأنبياء تنقسم لأقسام -وهذا أمر تأسسنا عليه في المدارس-...:
* أفعال جبلية...
* أفعال تجريبية...يخضع للفهم والتجربة والفشل والنجاح والصواب...
* خصائص...
* تشريعية...
ومن ما قاله:
إذا أخطأ نبي في الزراعة أو الصناعة...هل يصير من السنة أن نخطئ هنا؟...مثال ذلك:
(( قدم نبي الله صلى الله عليه وسلم المدينة . وهم يأبرون النخل . يقولون يلقحون النخل . فقال " ما تصنعون ؟ " . قالوا : كنا نصنعه . قال " لعلكم لو لم تفعلوا كان خيرا " فتركوه . فنفضت أو فنقصت . قال فذكروا ذلك له فقال " إنما أنا بشر . إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به . وإذا أمرتكم بشيء من رأي . فإنما أن بشر " قال عكرمة : أو نحو هذا . قال المعقري : فنفضت . ولم يشك)) [صحيح مسلم عن رافع بن خديج]

لا أحتاج لإعادة الكلام ، الروابط موضوعة لكل ما قاله والرد عليها بالأدلة.
لكني أراك تناقض نفسك من قبل كنت معه وتستشهد به، وبعد أن وضعت الروابط في الرد عليه انقلبت عن ذلك.

كما لا تقولني ما لم أقله...كان الكلام عن تحريف النصوص ومعانيها عمدا...

كلامك موجود في ردك الذي تم حذفه من قبل المشرف .

لديك نظرة دونية لكل من هو مخطئ...لم هذا الكبر؟!!!! ...

إتهام في النيات،...... دونية ، وكمان كبر ، جميل جميل جدا زدني زدني ، فلتكتب في الصحائف .

عرفت الآن أين الخلل؟!!...الخلل فيكم يا دعاة...لم تلتزموا أمر الله باللطف مع المخطئ...

ما شاء الله ، الآن أصبح الخلل في علماء الحديث وكبار العلماء ولا حاجة لي أن اعيد أسمائهم فلن أنتهي ، فهم لم يلتزموا باللطف كما ذكرت ، وطبعا أنت تريدنا أن نترك ولا نرد على من يقول يا مسلم أنت حر أن تدين بغير دين الإسلام، وأن تأكل الربا ، وندعهم يصفون الله عز وجل بما لا يليق به ويتهمون النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضوان الله عليهم ، من جد في كل يوم أستغرب وأزداد نفرة منك بكلامك هذا.

أما الفرية...فأنت من الطبيعي عندما ترى العنوان مثلا ((فلان يتهم النبي بالفشل)) ستقتنع قبل المشاهدة بأنه قالها...

فرية؟؟؟؟؟
أنا لم أشاهد عنوانا من قبل هكذا، وإنما سمعت الكلام مباشرة وكلام أهل العلم ردا عليه مباشرة في نفس الشريط وهم أعلم بما يتكلمون ولست أنت من يقرر خطأهم من أنت حتى تفعل ذلك إتق الله وتب إلى الله عز وجل فأنت مصر على تخطيئ أهل العلم والإنتقاص من هيبتهم بكلامك هذا ، ولا تقم بتقطيع الكلام بارك الله فيك، فما قاله في الشريط واضح وجلي للعيان.

قلت أن الأمر انتهى من ناحيته...
أيضا لم يقل في مرة...أنه يجب علينا أن نختلط في الحلقات....أعجب والله من أين تأتي بالكلام...

أنا والله من يعجب تجاهلك ، ما قلته يوجد فلا تظطرني مرة أخرى أن استدل على ذلك كما فعلنا مع خالد الجندي .

لست أعلم من أهل العلم...ولكن لست من يقول بهذا...فالله يأمر باللطف في النصح -للمرة الألف أقولها- ...

وللمرة الألف أقولها وأكررها ولا أزال ، فرق بين النصيحة للمخطئ ، وبين الرد على أهل البدع الذين يروجون لبدعهم وشركهم وخرافاتهم ، فرق بين من وقع في البدعة خطئا من عامة المسلمين، وبين من يدعو لها باسم الدين ليضلل عامة المسلمين، هؤلاء لا بد من تحذير العامة منهم حتى لا تدب البدعة في معتقداتهم ، وأوردت كلام السلف الصالح عن ذلك وموقفهم ممن يروجون للبدع ، ونِعم ما قال السلف ، وبئس ما قال بعض الخلف.

لم أفهمها على مرادي فهي لا تحتاج لشرح أصلا...
هل يجهلونها؟...يا له من دليل...أتظنهم آلهة؟...أخطأوا وكل إبن آدم خطاء...

فرق أن يخطئ العالم وله في ذلك أجران إن اصاب وواحد إن أخطأ، وبين أن تخرق إجماعا من العلماء في مسألة ما ، ويأتي بعد ذلك المتفيقهون ويخطئونهم .


أما بالنسبة لهجومك و اتهامك لي بالإفتراء والكذب والوقوع في أعراضهم ، أظن أني سأضطر لأفعل كما فعلت مع خالد الجندي لأكشف الحقائق والفضائح دفعا لاتهامك .

لله در أقوال السلف سأعيد بعضها :

جاء عن أيوب السختياني أنه قال: قال لي سعيد بن جبير : رأيتك مع طلق وكان مبتدعا ، قلت: بلى ، فما باله؟ قال: لا تجالسه فإنه مرجئ.


وكان طاووس بن كيسان يحذر من معبد الجهني القدري باسمه ويقول: " إحذروا معبد الجهني فإنه قدري"


قال شيخ الإسلام ابن تيمية : " فإن بيان حال أهل البدع والتحذير منهم واجب باتفاق المسلمين ، فقد قيل للإمام أحمد بن حنبل : الرجل يصوم ويصلي (يعني التطوع) ويعتكف أحب إليك أو يتكلم في أهل البدع ، قال: " إذا قام وصلى واعتكف فإنما هو لنفسه وإذا تكلم في أهل البدع فإنما هو للمسلمين ، هذا أفضل."

وقال بعضهم لأحمد بن حنبل أنه يثقل علي أن أقول فلان كذا و كذا، فقال رحمه الله : " إذا سكت أنت وسكت أنا فمتى يعرف الجاهل الصحيح من السقيم"


وكان إذا ذكر عنده الكرابسي يقول: " لا يغرنك تنكيس رأسه ، ذلك يقول كذا وكذا.. لا تكلمه ولا تكلم من يكلمه ..هتكه الله..الخبيث."

ولما قدم سفيان الثوري رحمه الله البصرة سأل عن الربيع بن صبيح قال: " أي شيء مذهبه؟ قالوا: ما مذهبه إلا السنة ، قال : ما بطانته ؟ قالوا : أهل القدر ، قال: هو قدري "


قال الحسن البصري رحمه الله: " أترغبون عن ذكر الفاجر ، أذكروه بما فيه كي يحذره الناس"
وقال أيضا: " ثلاتة ليس لهم حرمة في الغيبة أحدهم صاحب بدعة الغالي ببدعته"

وكان شيخ السلام ابن تيميه يقول:" الراد على أهل البدع مجاهد".

وقال إبراهيم بن مسرة:" من وقر صاحب بدعة فقد أعان على هدم الإسلام..!".

قال شيخ الإسلام ابن تيميه: "فساق أهل السنة خير من عبّاد أهل البدع".
----------------

وأختم بكلام الشيخ آل الشيخ محذرا من هؤلاء الذين يروجون للبدع في وسائل الإعلام المرئية وغيرها:

"لقد انطلقت ألسنة كثير من المتعالمين ، وجرت أقلام الأغبياء والعابثين، وطارت كل مطار في الآفاق كلمات المتسرعين، واتخذت الكتابة في أحكام المناسك وغيرها تجربة لأفلام بعض، وجنوح الآخرين إلى إبراز مقتضى ما في ضمائرهم وأفهامهم، ومحبة آخرين لبيان الحق وهداية الخلق ، لكنهم مع الأسف ليسوا من أهل هذا الشأن، ولا ممن يجري جواده في هذا الميدان، فنتج عن ذلك من القول على الله وعلى رسوله بغير علم وخرق سياج الشريعة ما لا يسع أولي الأمر من الولاة والعلماء أن يتركوا لهم الحبل على الغارب، ولعمري لئن لم يُضرب على أيدي هؤلاء بيد من حديد، وتُوقف أقلامهم عن جريانها بالتهديد والتغليظ الأكيد، لتكونن العقبى التي لا تحمد ، ولتأخذن في تماديها إلى أن تكون المناسك ألعوبة للاعبين، ومعبثة للعابثين، ولتكونن بشائر بين المنافقين، ومطمعا لأرباب الشهوات، وسلما لمن في قلوبهم زيغ من أرباب الشبهات، وفسادا فاشيا في تلك العبادات ومصيبة لا يشبهها مصيبة ، ومثار شرور شديدة عصيبة، وليقومن سوق غث الرخص ، وليبلغن سيل الإختلاف في الدين والتفرق فيه الزبى"

وللحديث بقية إن استلزم الأمر إن شاء الله تعالى.

[؛ّ نديمك ؛ّ]

نهاية المطاف هنا...أعتذر عن إكمال النقاش هنا...

أعتذر لكل من أسأت له...
أعتذر لكل من أخطأت في حقه...
أعتذر لكل من فهمته خطأ...

أرجو من المشرف إعادة الرد المحذوف وسأقوم بإزالة الخطأ فيه...

[-[ كـودو ]-]

-- في الحقيقة أعجبني النقاش من جهة إضافة معلومات مهمّة عن دعاة التمييع و البدعة ^.^
الأخ الحبيب عثمان متخرّج من الشريعة فيغلب على ظنّي أنه درس مسألة البدعة و ضوابطها و الرد على المبتدعة ،،،
فمثلي يستفيد كثيراً جداً من مثله ،،،
أما ما يتعلّق بأخلاقيات الحوار فلها ضوابط لم أرى الأخ عثمان قد تجاوزها ، و للناس طبائع يجب مراعاتها عند الحوار ، و محاولة عدم الإنسياق مع الغضب ،،،
أخي الحبيب Eye Code حدّد الهدف السامي من الحوار ثمَّ انطلق منه على أسس علميّة ، و لا بأس أن ترجع للكتب العلميّة و شخصيّاً أنصحك و الأخ عثمان بالمكتبة الشاملة
و من جهة أخرى أرى ضرورة التركيز على الهدف السامي من الحوار و سبل الوصول إليه ثم الإنطلاق في الطريق الصحيح للوصول إلى ذلكَ الهدف السامي
وفّقكم الله لما يحب و يرضى.

[عثمان بالقاسم]

-- في الحقيقة أعجبني النقاش من جهة إضافة معلومات مهمّة عن دعاة التمييع و البدعة ^.^

الأخ الحبيب عثمان متخرّج من الشريعة فيغلب على ظنّي أنه درس مسألة البدعة و ضوابطها و الرد على المبتدعة ،،،
فمثلي يستفيد كثيراً جداً من مثله ،،،
أما ما يتعلّق بأخلاقيات الحوار فلها ضوابط لم أرى الأخ عثمان قد تجاوزها ، و للناس طبائع يجب مراعاتها عند الحوار ، و محاولة عدم الإنسياق مع الغضب ،،،
أخي الحبيب Eye Code حدّد الهدف السامي من الحوار ثمَّ انطلق منه على أسس علميّة ، و لا بأس أن ترجع للكتب العلميّة و شخصيّاً أنصحك و الأخ عثمان بالمكتبة الشاملة
و من جهة أخرى أرى ضرورة التركيز على الهدف السامي من الحوار و سبل الوصول إليه ثم الإنطلاق في الطريق الصحيح للوصول إلى ذلكَ الهدف السامي
وفّقكم الله لما يحب و يرضى.

السلام عليكم ورحمة الله.
أهلا أخي شرفتنا زيارتك للموضوع ، وأنا من يستفيد منك .
آمين وإياك .

[؛ّ نديمك ؛ّ]

أعتذر عن إكمال هذا النقاش للأبد...أحتاج فترة لأصلح ما اعترى قلبي...
شكرا على النصائح أخ كودو...

أعتذر عن كل خطأ ارتكبته أو أذية آذيتها لأحد...
أرجو من الجميع السماح وكل من أخطأت في حقه...لاسيما أنت عثمان...

أرجو أن لا يحاول أحد دعوتي إلى هنا أو اضطراري للمشاركة مرة أخرى...فلم أعد كفئا للحوار...

الله وحده يعلم نيتي من المشاركة...إن أخطأت في إيصال رسالتي فمن نفسي والشيطان...وإن وفقت في كلمة فالحمد لله تعالى...

أحبكم في الله جميعا