شبهات والرد عليها

[أبــ عبد الملك ــو]

الشبهة تقول :
استكمالا لموضوع حديث الاحاد عندي دليل أن الصحابة أنكروا حديث الاحاد
وهو تثبت عمر من حديث الاستئذان
لماذا لم يأخذ عمر رضي الله عنه الحديث ؟

[أمة اللـه]

ذكر فى الحديث ان عمر بن الخطاب رضى الله عنه قال لابى موسى انى لم اتهمك ولكنه الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وبهذا يتبين ان عمر لم يرد خبر ابى موسى كما يدعى المدعون انما اراد عمر التثبت والاحتياط فى الرواية سدا للذريعة لان لا يفضى ذلك الى التوسع فى الحديث عن رسول الله ممن دخل حديثا فى الاسلام او لغير ذلك من الاغراض وهو رضى الله عنه فعل ذلك زجرا للناس وتحذيرا لهم ان لا يتقولوا عليه صلى الله عليه وسلم والا يحدثوا الا بما حفظوا وتيقنوا من حديثه صلى الله عليه وسلم
وكأن لسان حاله يقول هذا ابو موسى الاشعرى وهو من هو امانة وصدقا وحفظا أطالبه بشاهد يشهد بما يخبر به عن النبى صلى الله عليه وسلم فلتزدجروا ولا تتحدثوا عنه الا بما حفظتم وتيقنتم
وكأنه رضى الله عنه يطبق المثل الشعبى المصرى العامى القائل:" اضرب المربوط يخاف السايب "
ولذلك قال عمر لابى موسى" اما انى لم اتهمك لكنه الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وكما ذكرنا من قبل ان رواية ابى موسى لم تخرج عن كونها احادا حتى بعد ان انضم اليها ابو سعيد الخدرى الا ان عمر رضى الله عنه اراد ان يعطى درسا فى المحافظة والحرص على سنة النبى صلى الله عليه وسلم
وقد ذكرنا ايضا ان عمر قبل اخبارا هى من قبيل الاحاد

[أبــ عبد الملك ــو]

جميل جدا جزيت خيرا
نستطيع القول أن عمر رضي الله عنه لم يكن يريد :
أولا أن يشغل الناس بالسنة عن القران
ثانيا أن يعطي للمحدثين درسا أن يتثبتوا من الروايه
خرج رضي الله غنه يودع وفدا أرسله فقال لهم : تدرون لم خرجت معكم
فقالوا نحن صحابة رسول الله ولنا عليك حق
فقال لا
ستأتون عل أقوام لهم دوي بالقران فإذا رأوكم قالو صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فلا تشغلوهم بسنة رسول الله عن القران

[أمة اللـه]

اذا لم يرد احد ان يضع الشبهة القادمة فاسمحوا لى ان اضعها
وجزاكم الله خيرا

[M.Bahaa]

شكراااااااااااااااا يا عسول على الموضوع الرائع

[كوناني]

ماهذا الكلام يا إخوان

ظننته موضوعا واحد وإذا به موضوعين للنقاش في هذه الشبهات

قرأت عدة ردود

والله لو أن مسلما جديدا قرأها لكفر <<<والعياذ بالله

والله لو أن مشركا أراد أن يسلم وقرأها لتراجع عن الإسلام



يا إخوان أنتم لستم أهلا للنقاش في هذه المسااااااااااااائل
لستم علماء


من أنتم حتى تردون وتناقشون في مسائل تمس العقيده

لم يتكلم فيها طلبة العلم وتتكلمون فيها أنتم!!


هذه المسائل ليست مكانا أو ساحة للنقاش

أنا وأنتم فقط ننقل كلام العلماء في هذه الشبهات

أغلب الردود لا تصح أن تكون ردا

لأنها لا تحتوي على أقل شيئ من أداب الحوار والنقاش

بعض الردود كأنك ترد على شخص عنده بكاليريوس شريعة ويريد أن أن يسأل لا لشيئ

فرضا كان السائل جاهلا

لا تقل أنا أعرف أرد على المسلم ولا أستطيع الرد على الكافر أو الجاهل

أنت لا تعرف من سيقرأ ما تكتبه

عليك إذا أردت كتابة شيئ عام

يجب أن تأخذ في الحسبان إن كان من سيقرأه جاهلا أو ملحدا أو أيا كان

أنا مستعد لأبين خطأ أغلب الردود هنا في هذا الموضوع(هناك ردود مقنعة في محلها مأخوذه من كلام العلماء جزى الله خيرا من نقلها)

أحد الردور فقط أغاضني ورأيت أن أرد عليه الآن

اقتباس:لماذا لا نجد إشارة أو لا فتة من السماء تقول إن الدين الصحيح هو الإسلام, وأنه لا إله إلا الله تعالى خالق السماء والأرض ؟
قل لهم كأنكم كسالى لا تستطيعون حتى أن تتدبروا في أنفسكم، قل لهم لينظر أحدكم إلى يده و سيرى أكثر من برهان على وحدانية الله...

ما دخل اليد

صحيح أن من خلقتها الإعجاز الكبير في نظم العظام والأعصاب
ولكن استدل بأشياء أكبر مثل خلق السماوات والأرض وخلق الإنسان والعقل ...إلخ من الأشياء المعقده التي عجز الناس عن الإيتيان بمثلها







في النهاية أخواني

ليس لدينا هنا لا أبو بكر ولا عمر ولا عثمان ولا علي ولا حتى أبو دجانه

ليس معنا محمد بن عبد الوهاب ولا عبد العزيز بن باز

نحن هنا ننقل كلام العلماء للرد على الشبهات

أعتذر إن كان في كلامي قسوة قليلا

ولكن من الغيظ



أخوكم:كوناني

[-[ كـودو ]-]

شكرا أخي الحبيب كوناني على الملاحظة المهمة
سأحاول في المرة القادمة ألا أكتب شيئا إلا مدعوما بكلام العلماء ...
فالأصول مسلم بها قطعا و لا تحتمل الجدال فيها..
لكن لتقريب المعلومات إلى الأعضاء..
و شكرا مجددا

[كوناني]

أخوي أبو عبد الملك

طبعا لا أدري لماذا عنما قرأت ردك إبتسمت لا شعوريا

أعجبني أسلوبك(يعجبني هذا الأسلوب وأستخدمه أحيانا أن أقول أن الذي أمامي فيه خصلة ما وأكمل عليها)


طيب بالنسبة لردك

كالعادة يأتي أحدهم وقد قرأ أجزاء متفرقة ولكنهـا عادة قريش الجاهلية التي بقيت في عقولنا
لا يمكن أن أصبر لأسمع بل يجب أن أتكلم وأتكلم وأتكلم

ممممم لم أسمع أن قريش كانت تفعل هذا

بل كانت تسمع للرسول صلى الله عليه وسلم حتى يفرغ

هل يمكنك ذكر أسماء لوسمحت^^

-لأجل ثقافتي العامة لا لشيئ أخر-

يا أخي اقرأ الموضوع كاملا وستجد من فعل مثلك وثار وهاج وماج ثم كتبت له نفس الكلام اللي كتبته لك الان فاعتذر وتعلل وتعذر
يا شباب بالله اسمعوا أكثر من أن تتكلموا
كالعادة:
اتهامات
ومجازفات
وعنتريات
بدعوى الغيرة والخوف على الدين والنصح والارشاد
لو فكرت قليلا أقول لو
ألم يراودك التفكير للحظة كيف لم يلجظ المشرفين الملحوظة العبقرية التي اكتشفتهـا؟!
ألم تفكر للحظة أن تسأل صاحب الموضوع على الخاص قبل أن تريق ماء وجهك؟!
ألم تفكر للحظة احتمالية أن تكون على خطأ؟!
ألم تفكرللحظة أنك لو على صواب فليس هذا بأسلوب نصح؟
حاول أن تفكر

مم في الواقع أنا فعلا كلامي قليل
وانظر إلى مشاركاتي فأنا لا أكتب إلا ما أجده يستحق

وبالنسبة للمجازفات والإتهامات والعنتريات

هل قولي أنكم لستم علماء أصبحت أتهمكم الآن؟
هل جازفت بشيئ عندما قلت أنكم لستم علماء؟
عنتريات ما فهمت معناها 8

ألم يراودك التفكير للحظة كيف لم يلجظ المشرفين الملحوظة العبقرية التي اكتشفتهـا؟!

ممم والله فكرت

بس المشرفين في كل مكان كاتبين إن المواضيع كثيرة وما أدري إيش وما يمدينا نشوف الردود ...إلخ

وبعدين أي ملحوظة عبقرية تقصد؟؟

ألم تفكر للحظة أن تسأل صاحب الموضوع على الخاص قبل أن تريق ماء وجهك؟!

والله شوف

نصيحتي ليست لك شخصيا أصلا حتى أرسل لك على الخاص

نصيحتي للذين يكتبون الردود

والحمد لله ماء وجهي لم يراق

من الذي قال لك أني أرقت ماء وجهي؟

تخلص من عادات الجاهلية ورواسبها بدين تطبقه ولا تدعيه

بإذن الله سأرى ما لدي من هذه العادات وأحاول قدر الإمكان التخلص منها(^_^)

اسف لأني تكلمت على العام ولكن أنت من أراد ذلك

لا داعي للإعتذار أخي أنت نصحت فقط قد تكون نصيحتك خاطئة أو صحيحة في كلا الحالتين لا مشكلة فأهم شيئ نيتك التي كانت تريد النصيحة


أخوك: كوناني

[أبــ عبد الملك ــو]

الأخت يوكيكو بارك الله فيك
هات الشبهة أنا منتظر

[أبــ عبد الملك ــو]

وبعدين أي ملحوظة عبقرية تقصد؟؟

أننا علماء
قال علماء قال
بالله تحسب أننا من نتكلم عن مفهوم المخالفة وحجية الآحاد؟
يا رجل ألم تر الكتب الموضوعة في الموضوع؟
ألم تر الأشرطة التي يستخرج بعضنا منها الشبهات؟
نحن ننقل فقط
أرجو أن يكون المقصود وصل

[كوناني]

هل قرأت كامل الموضوع؟

هل قرأت من كتب نفس كلامك ؟

بماذا رددنا عليه؟

بصراحة زي ما إنتا شايف

18 صفحة أقرى إيش ولا إيش

فقريت من كل صفحة من 7 إلى 10 ردود لكل صفحة

وأن تقول أننا ندعي أننا علماء اتهام

أخوي أنا لمن قلتلكم لستم علماء قلتلي بدون اتهامات ومجازفات

نحن ياسيدي ننقل كلام العلماء
ونصيغ بعضه بصورة مبسطة أو نشرحه

يبدو أنني أخطات في الفهم فما قرأته لا يرتبط بالعلماء بصله وخصوصا الصفحات الأولى (قرأت الصفحات الأخرى)

الزبدة:

99 بالمئة من الكلام المكتوب ليس كلامنا وقد وضحنا هذا أكثر من مرة

لكن للأسف لو قرأت الموضوع جيدا لفهمت ولوجدت نفس سؤالك ونفس الإجابة

الفارق الوحيد أن الذي سأل السؤال سأله بأدب ولم يتهم ويجرح

ولما تبين له الخطأ اعتذر

أنا لم أتهمكم يا أخي وان كان هناك إتهام واضح مني لكم فأنا أعتذر

لما قلنا له اقرأ الموضوع قرأه ولم يكابر ويرد على كلام مردود عليه

ياناس اقرؤوا الموضوع قبل النقد

والله قرأته من قبل ما تقول

مناسبة أخرى: أسماء قريش الذين تكبروا؟هل تمزح أم تتكلم جد؟

اللي تكبروا أعرفهم

بس ما أعرف أحد الرسول صلى الله عليه وسلم قرأ عليه شيئ وأعرض والرسول يتكلم -كما قلت أنت في الرد الأول-

مناسبة ثالثة: أنا أقول لك لماذا لم تقرأ الموضوع فإذا بك ترد : أنا كلامي قليل!!!!!!

صراحة اجابة عجيبة

يبدو أن إجابتي لم تكن واضحه

كلامي قليل كانت ردا على

يا شباب بالله اسمعوا أكثر من أن تتكلموا

يبدو أنك لم تنم جيدا(أمزح ولا أسخر)(لا تنس أننا قبل كل شئ اخوة)

الحمد لله الإسلام جمع الناس إخوة من مشارق الأرض ومغاربها

الله يرض عنك ويغفرلك لا تجيب عن أشياء فرعية وتترك الأصول

أقولك هلا قرأت الموضوع ؟ تكلمني في عادات قريش!!!!

بالنسبة لقرأت الموضوع أجبتك أنني قرأته
ولكن تقول أني فيني عادة من عادات قريش وأنا لاأعلم ماهي هذه العادة
فيجب أن أعرف ما يقال لي

ومن اسم اللي تكبروا من قريش

طبعا أنا لم أتهمك بالكبر لكن يا أخي الكبر هذا له تعريف صح؟

بطر الحق

محد قال إنك اتهمتني
والكبر كما قلت هو بطر الحق وغمط الناس

هذا ناتج عن ايش؟
اما عن عدم سماع الحق أو سماعه والاستكبار عن اتباعه
ألم يأمر المشركين الناس ألا يستمعون الى محمد لكيلا يسحرهم؟
صلى الله عليه واله وسلم
طيب ألم يستمع بعضهم اليه ولم يتبعوه؟

هذا كبر غير الذي قلته من قبل

ولكنهـا عادة قريش الجاهلية التي بقيت في عقولنا

لا يمكن أن أصبر لأسمع بل يجب أن أتكلم وأتكلم وأتكلم

تريد أشخاص
طيب لما جاء ثمامة بن أثال ألم ينهه أبو جهل عن سماع القران وأمره أن يضع قطنة وهو يطوف؟

ثمامة هو من وضعه لم يأمره أبو جهل

ألم يأمر عتبة بن ربيعه عبيده ألا بستمعوا الى النبي صلى الله عليه وسلم لكيلا يسحرهم

أنا معاك في الكلام هذا كله اللي فوق وكلامك صحيح 100بالمئة

بس ردي إن قريش لم تفعل هذا كان ردا على

ولكنهـا عادة قريش الجاهلية التي بقيت في عقولنا
لا يمكن أن أصبر لأسمع بل يجب أن أتكلم وأتكلم وأتكلم

والحين صرت تقول إن قريش كانت تنهى عن سماع قول رسول الله صلى الله عليه وسلم

حقيقة طلبك غريب يدل على الهروب بنقاش جانبي ولكني أجبت طلبك من باب عدم كتم العلم

لو كان هروبا لما عدت
ولكن أنت تقول كلام لم أعرف معناه وأريد معرفته حتى أستطيع أن أكمل معك

أرجو أن تقرأ الموضوع وأن تفهم المقصود
وليس عيبا أن نخطئ لكن أن نكرر نفس الأخطاء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أرجو أن تتعلم أن لا تتهم أحدا قبل أن تستنقذ وسعك في الحديث معه
أرجو ألا تكتب كلمة الا وأنت تعرف أنها ستعرض عليك

شكرا

أرجو أن تتعلم عدم الدخول أو الهروب في نقاشات جانبية

والله محد دخل في نقاشات جانبية

أرجو أن تتعلم أنك إذا قررت أن ترد على أحد لا تقتبس جزء وتترك جزء

ليس شرطا

أحيانا تكون هناك أجزاء إقتنعت بها وهناك أجزاء ليست مهمه في الحديث

أرجو أن تتعلم أن ترد على الأسئلة الموجهة لا أسئلة أخرى

ألا يجب أن أعرف ماتقول حتى أستطيع الرد على الأسئلة-معليش ترى المفردات اللغوية عندي قليله-

بالمناسبة ذكرتني بحادثة لطيفة أقولها لأرطب الجو

إحنا ناقصين رطوبة ^^
والله ماشفت عندنا في المنطقة الشرقية

أول ماتطلع من البيت تشوف العرق يصبصب من جبينك
الله يعيننا على الجو

مرة سألت واحد الساعة كم رد علي اليوم الثلاثاء
اتضح لي أن في أذنه شيئ عافاه الله
طبعا كدت أموت من الضحك
تدري لم:
لسذاجتي وعدم بعد نظري
ظننت الرجل مغفل فإذا بي أنا الأحمق
والرجل عقله أحد وأبصر<<<<؟
الزبدة مرة ثالثة ورابعة وخامسة

هذا ليس كلامنا هذا كلام العلماء

شكرا على لتوضيح

ولا يغرك ترى الأخ كودو لم يناقشك لعجز
بل هو الأدب وعدم حب الجدال

مايحتاج تقول يا أخوي أبو عبد الملك

يكفي رده دليلا على أدبه وخلقه

كما أنه على ما أظن يصر على أن صاحب الموضوع هو الذي له حق الرد فقط
رغم أنه يعلم أني أحبه كأخي

هذا يعود له ويعلم الله أني أحبك أنت والأخ كودو في الله

ااااااااااسف للحدة لكن صدقني لو كنت مكاني لزدت على ذلك
ملحوظة مهمة لو أردت أن أشطب كل هذا الكلام (إذا كان سيترك في نفسك أي شئ)أخبرني على الخاص وأنا أشطبه لك وأعتذر لك على املأ رغم أني لم اخطئ
الثمن: ألا يكون في نفسك شئ تجاهي
تذكر أننا أخوة وأنني لم أكتب على العام الا ردا عليك

لا يا أخي لا يوجد في قلبي شيئ عليك((اللهم لا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنو))

[كوناني]

أننا علماء
قال علماء قال
بالله تحسب أننا من نتكلم عن مفهوم المخالفة وحجية الآحاد؟
يا رجل ألم تر الكتب الموضوعة في الموضوع؟
ألم تر الأشرطة التي يستخرج بعضنا منها الشبهات؟
نحن ننقل فقط
أرجو أن يكون المقصود وصل

شكرا أخي على التوضيح

إنما كتبت ردي لأن هناك ردود كثيرة بمجرد قرائتها تعرف أنها لا تعود لأي عالم

[كوناني]

[quote]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوناني (يعجبني هذا الأسلوب وأستخدمه أحيانا أن أقول أن الذي أمامي فيه خصلة ما وأكمل عليها)

يا أخي اتق الله

مايجوز هذا الكلام

أنت تتهمني
أنت صاحي ولا ....
لا وتتهم نفسك...

إنت كل ما أحد قال شي قلت إنه اتهام

مو اتهام ولا شي يا أخوي

يا أخي أنت من وضع نفسك في هذا المأزق

قلت لك اقرأ الردود....اقرأ الموضوع.

لم تستمع لنصحي

والله قريته من قبل ما تقول لي

هل أنا ادعيت أن فيك خصلة أم أنت الذي كابر ولم يقرأ ؟

قسم بالله قرأت

ياأخي تحسبني طفل أستعمل الأساليب الساذجة هذه

ياأخي......

الله يسامحني ويسامحك

شكرا على توضيح إن كلامكم منقول من علماء وكما قال الأخ كودو للتقريب للأعضاء

ولكني وضعت ردي الأول لأني قرأت ردودا كثير لا تمت للعلماء بصلة

وأرجو تعديلها من قبل المشرف أو من أصحابها لأنها تنفر من الإسلام

أسأل الله أن يجمعنا جميعا في مستقر رحمته

[أمة اللـه]

الان مع الشبهه التالية
تعلق بعض الملاحدة بحديث انس فى حصر من جمع القرآن فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم .
عن انس بن مالك رضى الله عنه قال : مات النبى صلى الله عليه وسلم ولم يجمع القرآن غير ازبعة ابو الدرداء ومعاذ بن جبل وزيد بن ثابت وابو زيد. قال ونحن ورثناه
فقالو : كيف يكون القرآن متواترا مع ما يروى عن انس من حصر النبى صلى الله عليه وسلم من جمع القرآن فى هؤلاء الاربعة وقالو ان هذا العدد لا يبلغ مبلغ التواتر ..... فكيف ترد؟

[أبــ عبد الملك ــو]

الأخ الكوناني أعتذر لك بشدة
يبدو أني زودت العيار حبتين
الحقيقة ليس هذا بخلق المسلم أعترف أني زودتها في حقك
أستغفر الله
وسامحني
وملحوظة حتى لا يتكرر ذلك
الهدف من الموضوع التثقيف بالشبهات المثارة
ومحاول زرع ملكة التعلم والتفكير
والكلام الفصل هو كلام العلماء
نستفيد من بعضتا البعض ثم نكتب الجواب النهائي في الموضوع الاخر

[كوناني]

الأخ الكوناني أعتذر لك بشدة
يبدو أني زودت العيار حبتين
الحقيقة ليس هذا بخلق المسلم أعترف أني زودتها في حقك
أستغفر الله
وسامحني
وملحوظة حتى لا يتكرر ذلك
الهدف من الموضوع التثقيف بالشبهات المثارة
ومحاول زرع ملكة التعلم والتفكير
والكلام الفصل هو كلام العلماء
نستفيد من بعضتا البعض ثم نكتب الجواب النهائي في الموضوع الاخر

لا داعي للإعتذار أخي أبو عبد الملك فجميعنا إخوة وصدر الخطأ مني أيضا وكلنا في النهاية إخوة

فقالو : كيف يكون القرآن متواترا مع ما يروى عن انس من حصر النبى صلى الله عليه وسلم من جمع القرآن فى هؤلاء الاربعة وقالو ان هذا العدد لا يبلغ مبلغ التواتر ..... فكيف ترد؟

ممممممم لم أفهم هذه الجزئية

ما المشكله في أن يتواتر القرأن من هؤلاء الأربعهعن الرسول صلى الله عليه وسلم

وجاري البحث عن رد لهذه الشبهه<<<<<حمستوني أكمل معاكم^^

[-[ كـودو ]-]

التواتر [ رواية جمع من الناس لخبر يستحيل في العادة أن يتواطئوا على الكذب فيه ]

[أبــ عبد الملك ــو]

وجاري البحث عن رد لهذه الشبهه<<<<<حمستوني أكمل معاكم^^

هههههههههههههههه
لعبت عليك طيحت في الفخ
الله يحفظك ويرعاك

[أبــ عبد الملك ــو]

الان مع الشبهه التالية

تعلق بعض الملاحدة بحديث انس فى حصر من جمع القرآن فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم .
عن انس بن مالك رضى الله عنه قال : مات النبى صلى الله عليه وسلم ولم يجمع القرآن غير ازبعة ابو الدرداء ومعاذ بن جبل وزيد بن ثابت وابو زيد. قال ونحن ورثناه

فقالو : كيف يكون القرآن متواترا مع ما يروى عن انس من حصر النبى صلى الله عليه وسلم من جمع القرآن فى هؤلاء الاربعة وقالو ان هذا العدد لا يبلغ مبلغ التواتر ..... فكيف ترد؟

الحقيقة :
لن تصدقي لو قلت لك أنني بحثت عن هذا الموضوع أكثر من مرة
ولم أصل لاجابة قوية
لكن ربما المقصود بحصر الأربعة أي كاملا مكتملا برواياته وطرقه المعروفة
مثلا سورة البقرة مع 1000 شخص لكن سورة الأعراف مع 1000 غيرهم وهكذا
فيكون التواتر بالايات والسور لا بكامل المصحف
هذا أحسن ما أذكر أني وجدت

[كوناني]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوناني


وجاري البحث عن رد لهذه الشبهه<<<<<حمستوني أكمل معاكم^^

هههههههههههههههه
لعبت عليك طيحت في الفخ
الله يحفظك ويرعاك

هههههههههههههههههههههه


ربي يسعدك




بالنسبة لأخوي كودو

ألا يكفي أربعه أم أن هناك حد معين؟